UK- macierzynski 9 miesiecy???

[Gość: kasia]

Witam,

Gdzies przeczytalam. ze w anglii on kwietnia 2007 maja wydluzyc platny urlop
macierzynski do 9 miesiecy? Czy to jest prawda?

[mioczka]

tak prawda

[mioczka]

a w 2010 zamierzają przedłużyć do 12 miesięcy ale to chyba dopiero plany

[ghrom]

Cholerni hipokryci, pieja na kazdym kroku o emancypacji, rownouprawnieniu,
wyrownywaniu szans - a potem wbijaja pracujacym, robiacym kariere kobietom noz w
plecy.

Kazdy pracodawca majac do wyboru kobiete i mezczyzne w wieku reprodukcyjnym,
oboje o tych samych kwalifikacjach, wybierze slepo mezczyzne. Po co inwestowac w
pracownika, ktory nagle ni z tego ni z owego wezmie bezplatny urlop na rok, czy
nawet 9 miesiecy.

[Gość: flawia]

Moze ghrom najpierw zostan ojcem, a potem sie wypowiadaj na temat urlopu
macierzynskiego. Zakladajac, ze kobieta pracuje w swoim zyciu srednio 45 lat,
czymze sa dwie przerwy po 9 czy 12 miesiecy w ciagu calego zawodowego zycia? A
zapewniam Cie, ze dla matki i dziecka to ogromnie duzo. Jesli masz ochote to
wyslij swoja zone z powrotem do pracy od razu po porodzie i oddaj noworodka do
zlobka, ale uszanuj, ze inni maja ochote byc z dzieckiem w ciagu pierwszego roku
jego zycia.

Na szczescie w wiekszosci ludzie zdaja sobie z tego sprawe. Moja firma w UK
nieustannie wybiera i zatrudnia kobiety, na czas macierzynskiego zatrudnia sie
tempa na zastepstwo i nikt nie robi z tego problemu. Sorry ghrom ale tkwisz w
polskiej mentalnosci- najlepiej nie zatrudniac w ogole zadnych kobiet, bo moze
zajda w ciaze, a to w koncu najwieksza tragedia dla pracodawcy.

Dodam, ze w mojej firmie juz od stycznia bedzie 9-miesieczny 100% platny
macierzynski, platny przez moja firme- czyli niektorym oplaca sie nie tylko
inwestowac w matki ale i dbac o ich zadowolenie.

[worm83]

lepiej uwazajcie ze swoimi dziecmi na ghrom'a na ulicy, bo on ukradnie waszemu
dziecku lizaka! (bo to z jego podatkow :D ) ;]
a tak na powaznie to chcialbym zauwazyc jakiekolwiek posty ghroma w tym
temacie, w podobnym tonie, po tym jak zostanie ojcem, mysle ze wtedy jego
swiatopoglad runie i od tej pory bedzie kazdemu wmawial ze przeciez zawsze byl
za socjalem itp.. ;]
pozdrowienia

[ghrom]

Ja z kolei z przyjemnoscia poczytam twoje wypowiedzi za jakies 10 lat, gdy juz
troche podrosniesz.

[worm83]

ghrom napisał:

> Ja z kolei z przyjemnoscia poczytam twoje wypowiedzi za jakies 10 lat, gdy juz
> troche podrosniesz.

ok,

[ghrom]

Kochana, ale o czym ty do mnie rozmawiasz?!

Napisalem, ze _wydluzenie urlopu macierzynskiego spowoduje naturalna reakcje -
spadek zainteresowania pracodawcow pracownikami o plci zenskiej_.

Nic wiecej.

Akcja - reakcja. Cos jak fizyka - z tym sie nie dyskutuje.

Uwazasz, ze nie mam racji?!

[Gość: flawia]

No pewnie, ze uwazam, ze nie masz racji. Np moja firma sama z siebie to
wymyslila wczesniej, zeby wlasnie ulatwic zycie kobietom, ktore stanowia chyba
65% pracownikow.
Moje obserwacje sa takie, ze tu naprawde nikt nie podchodzi do tematu w ten
sposob. Ciaze, dzieci traktuje sie naturalnie, bo prawie kazdy w koncu dzieci ma
albo bedzie mial, wiec nikt nie robi halo, ze kobieta idzie na macierzynski. Jak
ja urodzilam dziecko (w PL) to zostalam z nim rok, bo tak chcialam i oczywiscie
nie mialam potem gdzie wracac. Jak to opowiedzialam mojemu obecnemu szefowi na
interview, to nie mogl w to uwierzyc, nie miescilo sie to w glowie i jak juz
potem przyjechalam do UK i zaczelam prace to jeszcze raz wrocil do tematu, tak
niewyobrazalna byla dla niego taka bezsensowna deyskryminacja.

[ghrom]

> No pewnie, ze uwazam, ze nie masz racji.

Mam nadzieje, ze twoje stanowisko nie wymaga od ciebie umiejetnosci logicznego,
analitycznego myslenia i wyciagania wnioskow.

Mam nadzieje, ze nie jest od ciebie wymagane zrozumienie co to jest statystyka i
co to jest homeostat.

Mam nadzieje, ze nie musisz wiedziec, co to jest wyjatek a co to jest regula.

Pozdrawiam szczerze, ale dalej dyskutowac nie bede. Nie dyskutuje tez, ktore
leza w oczywistej bliskosci aksjomatow.

[worm83]

ghrom napisał:

> > No pewnie, ze uwazam, ze nie masz racji.
>
> Mam nadzieje, ze twoje stanowisko nie wymaga od ciebie umiejetnosci
logicznego,
> analitycznego myslenia i wyciagania wnioskow.
>
> Mam nadzieje, ze nie jest od ciebie wymagane zrozumienie co to jest
statystyka
> i
> co to jest homeostat.
>
> Mam nadzieje, ze nie musisz wiedziec, co to jest wyjatek a co to jest regula.
>
> Pozdrawiam szczerze, ale dalej dyskutowac nie bede. Nie dyskutuje tez, ktore
> leza w oczywistej bliskosci aksjomatow.

ciekawe ze zawsze konczysz dyskusje jak nie masz juz nic ciekawego do
powiedzenia, a nazwijmy to 'argumenty' skonczyly sie juz po pierwszej mysli.

[ghrom]

Jaki jest sens dyskusji z kims takim jak ty, ktory argumentow po prostu nie rozumie?

[Gość: sonia]

ghromku , kochany: "pozbieraj" razem , pomyśl i wyciągnij wnioski :
-wydłużają urlopy wychowawcze,
-dają zasiłki i inne świadczenia dla dzieci
czyli.....

[ghrom]

...czyli powiekszaja zobowiazania budzetu, nie powiekszajac jednoczesnie jego
dochodow. Ktos bedzie musial za to zaplacic, i nie beda to 'tamci panstwo' tylko
wszyscy pracujacy. Zwiekszone obciazenia podatkowe skutkuja nieodmiennie
spadkiem konkurencyjnosci gospodarki, spadkiem koniunktury i pogorszeniem sie
sytuacji materialnej gospodarstw. Rodzina, ktorej przychody maleja jest mniej
otwarta na rozmnazanie sie. Dodatkowo, najbardziej wrazliwe na spadek
koniunktury sa gospodarstwa biedne, ktore z kolei statystycznie w spoleczenstwie
sa najbardziej sklonne do prokreacji...

Ergo, dzialania ktore w zalozeniu maja promowac wzrost demograficzny, de facto
hamuja go.

Dlaczego tak sie dzieje? Poniewaz zyjemy w demokracji, a przecietny woborca nie
bardzo jest w stanie zrozumiec powyzszy wywod, nie mowiac o samodzielnym jego
przeprowadzeniu. O wiele latwiej zatem omamic go marchewka urlopow wychowawczych
i zasilkow polaczona z kijem w postaci starzejacego sie spoleczenstwa i
koniecznosci produkcji dzieci, ktore beda pracowac na emerytow.

I tak tez sie robi, wbrew faktom i logice.

[Gość: flawia]

Ghrom, czy rzeczywiscie wierzysz w to, ze (wszak niewatpliwe) zwiekszenie
zobowiazan budzetu w postaci wydluzonego macierzynskiego spowoduje spadek
przychodow przecietnej rodziny brytyjskiej? A jesli tak, to w jakim okresie czasu?

Moim zdaniem to co napisales doskonale odnosi sie do Polski, ktora ewidetnie nie
moze sobie pozwolic na wydluzanie macierzynskiego i wszelkie dzialania w tym
kierunku spowoduja opisane przez Ciebie efeky. Ale nie wierze w spadek
koniunktury w UK z powodu wydluzenia macierzynskiego o 3 miesiace.

[ghrom]

Nie ma znaczenia, czy UK czy Polska, mechanizm pozostaje ten sam. Zapewne samo
zwiekszenie macierzynskiego nie bedzie mialo w UK zauwazalnego znaczenia, ale
jak powiadaja: ziarnko do ziarnka. 3 miesiace tu, pare council flatow tam,
zasilek dla dzieciakow, zasilek dla bezrobotnych... To wszystko powoduje erozje
dochodow rodziny i przez to spadek zainteresowania prokreacja. Welfare state sam
w sobie powoduje spadek zainteresowania prokreacja - ludzie gnusnieja. Nie jest
wygodnie pracowac, nie jest wygodnie dbac o swoja przyszlosc, nie jest wygodnie
planowac, myslec. Wszystko to robi za proli panstwo. A nie ma wiekszej
odpowiedzialnosci, wyzwania i poswiecenia niz wychowywanie dziecka. Socjalizm
bardzo skutecznie oducza proli podejmowania jakichkolwiek dzialan tego wymagajacych.

Whatever. Przypomne, ze odezwalem sie w tym watku z zupelnie inna teza:
zwiekszenie urlopu macierzynskiego spowoduje jeszcze wieksza niechec pracodawcow
do zatrudniania kobiet, i jest niedzwiedzia przysluga dla kobiet chcacych robic
prawdziwa kariere w biznesie.

[Gość: flawia]

O ile nie mozna sie nie zgodzic z zalozeniami teorii 'ziarnko do ziarnka' (choc
nadal powatpiewam w realny wplyw na sytuacje finansowa przecietnej brytyjskiej
rodziny), o tyle z Twoja glowna teza sie nie zgadzam.
Sama jestem matka, wiec w naturalny sposob nawiazalam kontakty z brytyjskimi
matkami i uwierz, ze zadnej z nich nowe regulacje glowy nie zaprzataja, a prawie
wszystkie to robiace kariery 30-latki planujace pierwsze/kolejne dziecko.
I mam nadzieje, ze to ich przewidywania sie spelnia :)

[ghrom]

Nie potrafie pojac jak mozna nie rozumiec tego, ze jesli pracodawca dostanie do
wyboru dwa identyczne 'produkty', rozniace sie tylko tym, ze jeden ma
specyficzna wade drugi zas jest jej pozbawiony, procodawca wybierze ten drugi.
Ryzyko, ze pracownik zniknie z firmy na rok czasu jest bez najmniejszej
watpliwosci wada tegoz pracownika.

Naprawde, glupio mi jest, ze musze klarowac rzeczy, ktore powinny byc oczywiste
bez zadnych dodatkowych wyjasnien.

Posilkowanie sie zdaniem znajomych matek jest zas coklowiek, hmm, naiwne.

[Gość: he]

Wydaje mi sie, ze jednak mentalnie zostales w Polsce.

[ghrom]

I tak bardzo cie to boli, ze musiales sie tym ze wszystkimi podzielic? :DDD

[Gość: flawia]

Ghrom, ale to prawda, masz mentalnosc typowego Polaka w tej kwestii! Ja jestem
matka w UK, matka, ktora z szukala tu pracy z 1,5-rocznym dzieckiem, matka
planujaca kolejne dziecko i uwierz- tu jest zupelnie inny swiat w tym temacie,
niz w PL. Ta dyskryminacja siedzi gleboko w Twojej glowie.

[ghrom]

O nie, wlasnie siedzi w twojej. Zauwaz, ze ja nigdzie nie nazwalem tego
mechanizmu 'dyskryminacja', bo to nie jest zadna dyskryminacja. Dokladnie taki
sam mechanizm zachodzi przy przyjmowaniu do pracy w Polsce mezczyzn w wieku
poborowym - jesli osobnik nie ma uregulowanej sluzby wojskowej, przegra
konkurencje z takim, ktory ma. I TO NIE JEST ZADNA DYSKRYMINACJA, to cos
bardziej jak dobor naturalny. Tyle, ze by to zrozumiec trzeba sie uwolnic od
klapek na oczach i patrzenia na swiatr przez pryzmat sloganow takich jak
dyskryminacja, sexizm, feminizm, ktore w tutaj w ogole nie zachodza.

Dyskryminacja to 'przesladowanie' jednostki, ktora rozni sie od innej
nieistotnymi dla sprawy kryteriami, na podstawie tych nieistotnych kryteriow.
Mozliwosc zajscia kobiety w ciaze lub pobrania poborowego do armii jest dla
pracodawcy bardzo istotnym kryterium, i nie jest zadna dyskryminacja, na milosc
boska.

Ja nie dyskutuje twojej sytuacji, wiec daj sobie wreszcie spokoj z podawaniem
siebie jako przykladu. Ja dyskutuje mechanizm, regule, prawo. Globalne skutki
wydluzenia urlopu maciezynskiego. Jesli tego nie rozumiesz - EOT.

[Gość: born_2_make_U_hapy]

Posłuchajcie ludzie, ojciec też ma prawo do urlopu wychowawczego o czym nikt
się tu nawet nie zająknął. Założenie, że mężczyzna tego prawa nie wykorzysta
zalatuje stereotypem.
Mi to by była rybka, jak partnerka zaraz po porodzie by poleciała z powrotem do
roboty robić karierę w biznesie to krzyżyk na drogę i droga wolna. Leć głupia
babo, nie moja wina że Ci się w główce poprzewracało i uwierzyłaś w etos pracy.
A do żłobka bym dzieciaka nie oddał bo to chyba jakiś leninowski wymysł.
Prawdziwy facet nie przejmie się tym co jego szef i kumple powiedzą na to że
siedzi w pieluchach na zasiłku, bo sam wie co jest ważne a co ważne nie jest.

[ghrom]

Statystyka to nie stereotyp, pracodawca zdaje sobie sprawe z tego, ze facet na
urlopie maciezynskim to cos jak zacmienie slonca.

[Gość: Jaro]

Kobieta dostaje prezent (choc w sumie nie do konca bo skladke placi) w postaci
zasilku i obowiazuje regula wzajemnosci skutkujaca wiekszym poswieceniem,
lojalnoscia, moze tez pozniejsza zgoda na mniejsza podwyzke. Generalnie to sie
kalkuluje bo w gre wchodza pozytywne emocje a nie zimne kalkulacje rodem z PL.
A z punktu widzenia spoleczenstwa tez sie to kalkuluje, bo dzieki temu w
panstwie zyje sie lepiej i mniej ludzi chce uciekac, jak ucieka z PL. Rowniez
wiecej ludzi wtedy ma na uwadze dobro publiczne i nie kieruje sie tylko
chciwoscia.

A jesli chodzi i samo wychowywanie dzieci w domu to wiele badan przemawia za
tym ze w przyszlosci bedzie wtedy mniej psychopatow i innych dewiantow;
wirtualne wychowywanie dzieci przez ciagle nieobecnych rodzicow to zrodlo
przyszlych klopotow, takze przekladajacych sie na ekonomie.

[ghrom]

> Kobieta dostaje prezent (choc w sumie nie do konca bo skladke placi) w postaci
> zasilku i obowiazuje regula wzajemnosci skutkujaca wiekszym poswieceniem,
> lojalnoscia, moze tez pozniejsza zgoda na mniejsza podwyzke.

O! To, to!

Wasnie o to mi chodzi: akcja - reakcja.

Kobieta albo w ogole nie jest zatrudniana, albo zarabia mniej niz analogiczny
mezczyzna.

Co do reszty - nie wiem. Nie chcialem nigdy tego dyskutowac, bo tego sie za
bardzo dyskutowac nie da, nie tutaj. Wyskoczylem z bardzo prosta teza - ze
wydluzenie urlopu maciezynskiego to noz w plecy kobietom robiacym kariere. Tyle.

[Gość: gaga]

No tak,ale nie jest 100 płatny przez 9 mies.Jakieś tam grosze raczej.

jak dlugo pracowac?

[Gość: kasia]

a ile trzeba wczesniej pracowac aby mozna pobierac te swiadczenia? 3 miesiace?
pol roku?

[Gość: jess]

No prosze, Kasia nawet sklonna do pracy pojsc na jakies tam minimum czasu aby
potem legalnie ciagnac co sie da. Rzygac sie chce.

[Gość: kasia]

no kurde a co myslisz? ja za junia nie szlam w ogien i w referendum glosowalam
przeciw. angoli nie znosze ale jak sie da od nich cos "wyciagnac" to why not? i
sie musze spieszyc zanim inne laski z Polski wpadna na ten pomysl i glupi
angielski narod sie bedzie bulgotal i zabiora to. Ah a jezeli dotrwa to do 2010
roku to wiesz co??? Zamierzam pojechac i popracowac minimum i wyciagnac za
DRUGIE dziecko bo wtedy bedzie 12 miesiecy platne:)

[Gość: jess]

Twoj text potwierdzil, ze jestes calkowity polski mlot. Przetlumacze chyba na
angielski twoja wypowiedz i wysle do publikacji w tutejszej prasie. I nie mysl,
ze internet gwarantuje anonimowosc.

[Gość: sabna]

mam nadzieje ze twoje tlumaczenie w pelni odda sarkazm wypowiedzi kasi

[Gość: kasia]

Jestem na tyle rozgarnieta ze moge sama ci to napisac po angielsku:)))chcesz?
drukowac mozesz bardzo prosze a ja sie pospiesze ze swoimi planami zanim laski
ktore wogole po angielsku nie mowia sie pokapuja ze tak mozna i ja tylko nie
skorzystam.

[Gość: jess]

Done and dusted.
With a bit of luck you'll be famous, or should I say, notorious. Would you care
to forward a recent photograph to enhance the message to the nation?

[xiv]

> No prosze, Kasia nawet sklonna do pracy pojsc na jakies tam minimum czasu aby
> potem legalnie ciagnac co sie da. Rzygac sie chce.

Nawet bardzo - tak latwo oceniac po jednym poscie. A potem nie zalapac ironii...

Macierzynski watek

[konstruktorka1]

Moze nie powinnam sie odzywac ale w Polsce to za kazdym razem mialam problem
Przed urodzeniem dziecka - no bo moge miec dziecko
Po - no bo mam i bede sie zwalniac
A tu odbilo im chyba bo mnie namawiaja ?
Moge podac cala liste kolezanek ktore nie wrocily do pracy po macierzynskim
wlaczajac w to mnie ........
Ale czy ma to cos wspolnego z czasem 8 czy 20 tygodni .......... Za kazdym
razem byla ta sama sprawa nie chodzilo o przerwe ale o mozliwosci i
produktywnosc mam.
Ja sie zwalniam bardzo czesto - przykro mi bardzo. Dzisiaj musialam sie zwolnic
bo Wladek mial miec leczone zeby pod narkoza. Lekarz nie przyszedl :) Wiec bede
sie musiala zwolnic jeszcze raz a 6 latek nie pojdzie sam do szpitala
Tak na marginesie moj obecny pracodaca wiedzial ze mam dziecko z Autyzmem

[Gość: kasia]

Na tym wlasnie polega polityka pro rodzinna, niestety w Polsce to becikowe, i
juz slyszalam w tv ze niektore pijace kobiety rodza dzieci po to zeby zgranac
becikowe na wode.
A jezeli chodzi o wyjazd do angli po to zeby urodzic dziecko to co jest w tym
zlego??? Przeciez junia to jeden wielki kraj to co za roznica w polsce czy
angli?