Terlikowski: Brawo Litwiini!!

[0golone_jajka]

fronda.pl/news/czytaj/terlikowski_brawo_litwini
Litwini doszli najwyraźniej do wniosku, że celem medycyny powinno być leczenie, a nie okaleczanie ludzi. Obcinanie facetom istotnych narządów i zastępowanie ich czymś ukształtowanym na podobieństwo innych narządów i faszerowanie ich żeńskimi hormonami leczeniem zaś nie jest. Podobnie trzeba traktować obcinanie kobietom piersi i przyszywanie im czegoś uformowanego na kształt męskiego członka… I dlatego trzeba tego zakazać, tak jak zakazuje się każdego innego okaleczania ludzi.

Co jest złego i niemoralnego w zmianie płci??

[z2006]

"2333 Każdy człowiek, mężczyzna i kobieta, powinien uznać i przyjąć swoją tożsamość płciową. Zróżnicowanie i komplementarność fizyczna, moralna i duchowa są ukierunkowane na dobro małżeństwa i rozwój życia rodzinnego. Harmonia małżeństwa i społeczeństwa zależy częściowo od sposobu, w jaki mężczyzna i kobieta przeżywają swoją komplementarność oraz wzajemną potrzebę i pomoc."\

www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-2.htm

[0golone_jajka]

Co definiuje płeć? Narządy, mózg, chromosomy? Co to jest ta tożsamość płciowa?

[z2006]

pl.wikipedia.org/wiki/Cechy_płciowe

[0golone_jajka]

Twoim zdaniem cechy płciowe są wyznacznikiem płci??

[z2006]

A co ma być wyznacznikiem? Cechy narodowościowe? ;-)

[z2006]

"Ale czego chcieć od posłów, skoro nawet na polskich uniwersytetach otwiera się studia gender, gdzie uczy się, że płeć jest sprawą wyboru, a jest się homo lub hetero, lub bi albo jeszcze kimś. Tam student już nie powie jak Pietrzak: „Urodziłem się, patrzę, chłopiec”. Bo taki choć patrzy, to i tak nie rozumie."

goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1298729623&dzi=1104798052&katg=

[0golone_jajka]

Skoro Twoim zdaniem o płci decydują narządy, to jakiej płci jest hermafrodyta??

[z2006]

To jest ciężka patologia, a ja nie jestem seksuologiem.

[0golone_jajka]

Aaaa, czyli jednak choroba! Podobnie jak niedopasowanie fizycznych cech płciowych do psychicznych cech płciowych. A choroby powinno się leczyć, nieprawdaż?

[z2006]

Jeżeli ktoś ma w psychice nieadekwatny obraz jakiejś częsci rzeczywistości, np. siebie, to powinien leczyć PSYCHIKĘ.

[0golone_jajka]

Oczywiście. Ale czasem lekarze nie potrafią wyleczyć psychiki, wówczas mogą wyleczyc ciało.

[z2006]

Wymiana działającego układu rozrodczego na atrapę ma być leczeniem?

A jakbym jeszcze bardziej zachorował i zaczął uważać się za Afropolka, to czy powinno poddać mnie się "terapii" zmieniającej kolor skóry na dużo ciemniejszy? ;-)

[0golone_jajka]

A dlaczego wymiana "oprogramowania" ma być leczeniem?
A hermafrodycie usunąłbyś działający układ płciowy jednej z płci?

> A jakbym jeszcze bardziej zachorował i zaczął uważać się za Afropolka, to czy p
> owinno poddać mnie się "terapii" zmieniającej kolor skóry na dużo ciemniejszy?

O ile wiem, to medycyna nie zna takiego zabiegu. A przydałby się bardzo. Afrykańczykom albinosom. Oni są często prześladowani przez swoich czarnych braci. Uważani są za złe duchy czy coś - kolejny negatywny efekt religijny. Sądzisz, że gdyby medycyna potrafiła zaczernić im skórę (poza tym działającą w zasadzie normalnie), to powinna to robic czy nie?

[z2006]

0golone_jajka napisał:

> A dlaczego wymiana "oprogramowania" ma być leczeniem?

Jeżeli to psychika jest chora...

> A hermafrodycie usunąłbyś działający układ płciowy jednej z płci?

Musiałbym to przemyśleć...

> O ile wiem, to medycyna nie zna takiego zabego. A przydałby się bardzo. Afryka
> ńczykom albinosom.

Nie jestem albonosem - nie zmieniaj tematu.

> Sądzisz, że g
> dyby medycyna potrafiła zaczernić im skórę (poza tym działającą w zasadzie norm
> alnie), to powinna to robic czy nie?

A co to ma do rzeczy? To inna sytuacja.
>

[0golone_jajka]

> > A dlaczego wymiana "oprogramowania" ma być leczeniem?
>
> Jeżeli to psychika jest chora...

A jeśli ciało?

> > A hermafrodycie usunąłbyś działający układ płciowy jednej z płci?
>
> Musiałbym to przemyśleć...

Przemyślałeś?

A co do Murzyna albinosa. Gdybyś TY uważał się za Murzyna I WYKAZYWAŁ WSZELKIE CECHY BYCIA TAKOWYM (cokolwiek to znaczy, ale pewnie fachowcy wiedzą), to pewnie dobrze by było poczernić Ci skórę. Gorzej, gdy masz niczym nie uzasadnioną fantazję.

A Murzynom albinosom powinno się zaczerniać skórę (gdyby była taka możliwość) czy nie? Poprawiać Stwórcę czy pogodzić się z jego wolą?

[z2006]

0golone_jajka napisał:

> > Jeżeli to psychika jest chora...
>
> A jeśli ciało?

Ale u ludzi, o których mówimy, ciało (w większosci przypadków) jest zdrowe.
>
> Przemyślałeś?

Mam ważniejsze problemy. Poza tym brak mi wiedzy.
>
> A co do Murzyna albinosa. Gdybyś TY uważał się za Murzyna I WYKAZYWAŁ WSZELKIE
> CECHY BYCIA TAKOWYM (cokolwiek to znaczy, ale pewnie fachowcy wiedzą),

Co ot znaczy? Kolor skóry to nie wszystko.

pl.wikipedia.org/wiki/Czarna_rasa_człowieka
"Przedstawiciele tej rasy charakteryzują się następującymi cechami antropologicznymi:
skóra brunatna do szarej,
oczy ciemne,
włosy ciemne, fil-fil lub wełniste,
twarz prognatyczna (tj. silnie wysunięta część twarzowa czaszki), o słabo rozwiniętej bródce,
nos szeroki, płaski,
wargi grube, wywinięte,
słabe owłosienie ciała."

Od siebie dodam, że Murzyni maja w pocie kwas izomasłowy, a biali - octowy. Podobno dlatego kiedyś w kinach dla jednej rasy nie mogli za bardzo wytrzymać przedstawiciele drugiej... Inną cechą jest np. podatność na zachorowanie na anemię sierpowatą:

pl.wikipedia.org/wiki/Anemia_sierpowata
> A Murzynom albinosom powinno się zaczerniać skórę (gdyby była taka możliwość) c
> zy nie?

No nie wiem. Chyba lepiej pracować nad zmianą nastawienia otoczenia niż grzebać komuś w organiźmie, żeby inni poczuli się lepiej. Rudy ludziom rasy białej tez chciałbyś zafundowac terapię zmieniającą kolor włosów? ;-)

[0golone_jajka]

A to ciekawe co piszesz. MASZ WIEDZĘ, że w większości omawianych przypadków ciało jest zdrowe, ale w przypadku hermafrodyt BRAKUJE CI WIEDZY. Ciekawe SKĄD czerpiesz wiedzę w tym pierwszym przypadku. Podważasz opinie lekarskie??


Nie wiem o co Ci chodzi z tymi Murzynami. Pytałeś czy gdybyś uważał się za Murzyna, to powinno Ci się zaczernić skórę. Gdybyś wykazywał wiele cech Murzyna, to czemu nie. Jeśli jednak nie potrafiłbyś tego udowodnić swoim postępowanem czy innymi cechami fizycznymi i psychicznymi, to faktycznie byłby to bez sensu. Dlatego przywołałem przykład Murzyna-albinosa, który ma WSZYSTKIE cechy Murzyna poza pigmentem. I przez taki "drobiazg" bywa bardzo nieszczęśliwy, jest prześladowany, często pada ofiarą rytualnych mordów religijnych. Nadal sądzisz, że nie powinno mu się pomóc?

A ludzie rudzi rasy białej mogą sobie z łatwością zafarbować włosy. I wielu (pewnie raczej kobiety) tak robi. I nikt im tego nie wypomina chyba, co?

[z2006]

0golone_jajka napisał:

>Ciekawe SKĄD cze
> rpiesz wiedzę w tym pierwszym przypadku.

A jak myślisz?;-)

" Istotną cechą transseksualizmu jest niezgodność płci psychicznej z jej pozostałymi kategoriami fizycznymi. W przeciwieństwie do interseksualizmu gdzie występują zaburzenia cielesno-hormonalno-genetyczne, osoba transseksualna ma prawidłowo zbudowane narządy płciowe i prawidłowo funkcjonujący układ endokrynny, natomiast obserwuje się przeciwną do cielesnej płeć psychiczną."

pl.wikipedia.org/wiki/Transseksualizm
> Podważasz opinie lekarskie??

Na przykład którą? Zacytuj choć jedną.
>
> Gdybyś wykazywał wiele cech Murzyna, to
> czemu nie.

Wiele, czyli ile?

Jeśli jednak nie potrafiłbyś tego udowodnić swoim postępowanem czy
> innymi cechami fizycznymi i psychicznymi,

O jakie postepowanie chodzi Ci w przypadku transeskualizmu? A jakie postepowanie jest "typowe" dla Afrykańczyka? Czyżbyś był rasistą?

> Nadal sądzisz, że nie p
> owinno mu się pomóc?

Pomagać medycznie można w tym, co jest nieprawidłowe.
>
> A ludzie rudzi rasy białej mogą sobie z łatwością zafarbować włosy. I wielu (pe
> wnie raczej kobiety) tak robi. I nikt im tego nie wypomina chyba, co?

To nie upośledza ich sprawności. "Zmiana płci" odbiera zdolnośc do rozmnażania się.

[0golone_jajka]

Skoro lekarze robią takie operacje, a nie robi się ich ot tak, bo ktoś się zgłosi, tylko po serii długich badań, to znaczy że lekarze mają chyba jasną opinię w temacie? Oczywiście jej nie zacytuję, bo nie interesowałem się aż tak konkretnymi przypadkami. Uważasz, że lekarze w takich postępowaniach się mylą?


> Wiele, czyli ile?
>
> Jeśli jednak nie potrafiłbyś tego udowodnić swoim postępowanem czy
> > innymi cechami fizycznymi i psychicznymi,
>
> O jakie postepowanie chodzi Ci w przypadku transeskualizmu? A jakie postepowani
> e jest "typowe" dla Afrykańczyka? Czyżbyś był rasistą?

Wiele, czyli więcej niż jedna. Wiele, czyli dwie bardzo istotne albo 5 mniej istotnych. Coś w tym guście. Postępowaniem typowym dla Afrykańczyka jest specyficzny gust kulinarny, muzyczny, taneczny, sposób wysławiania się, itd itp. Gdybyś wykazywał wiele takich cech, to faktycznie można by powiedzieć być może, że niezwykle mocno identyfikujesz się z rasą czarną. I właśnie dokładnie taki przypadek to Murzyn-albinos. Jego WSZYSTKIE cechy poza JEDNĄ są zgodne z cechami Murzyna. Niestety, ta jedna, wyjątkowa, jest bardzo uciążliwa. Poza tym, albinizm JEST NIEPRAWIDŁOWY (jest zaliczany do anomalii genetycznych). No to jak? Poczerniać skórę albinosom czy nie??


> Zmiana płci" odbiera zdolnośc do rozmnażania się.

No i? Znaczny odsetek ludzi decyduje się na życie bez potomstwa z różnych powodów....

[z2006]

0golone_jajka napisał:

> Skoro lekarze robią takie operacje, a nie robi się ich ot tak, bo ktoś się zgło
> si, tylko po serii długich badań, to znaczy że lekarze mają chyba jasną opinię
> w temacie?

A może robią to dla kasy?

> Uważasz, że lekarze w takich postępowaniach się mylą?

Jak wyżej.

> Wiele, czyli więcej niż jedna. Wiele, czyli dwie bardzo istotne albo 5 mniej is
> totnych. Coś w tym guście.

Widzisz, nawet taki ścisły umysł, jak ty, nie potrafi tego zdefiniować. ;-)

Postępowaniem typowym dla Afrykańczyka jest specyfic
> zny gust kulinarny, muzyczny, taneczny, sposób wysławiania się,

A jakbym lubił pożerać zebry i ryczeć, to zasługiwałbym na przerobienie na lwa (specjalnie wybrałem możliwie godne zwierzę)? ;-)

itd itp. Gdybyś
> wykazywał wiele takich cech, to faktycznie można by powiedzieć być może, że ni
> ezwykle mocno identyfikujesz się z rasą czarną.

I wtedy moja psycholożka jeszcze częściej zapraszałaby mnie na wizyty. Albo w ogóle wysłała do szpitala. I dobrze by zrobiła. ;-)

I właśnie dokładnie taki przypa
> dek to Murzyn-albinos. Jego WSZYSTKIE cechy poza JEDNĄ są zgodne z cechami Murz
> yna. Niestety, ta jedna, wyjątkowa, jest bardzo uciążliwa. Poza tym, albinizm J
> EST NIEPRAWIDŁOWY (jest zaliczany do anomalii genetycznych). No to jak? Poczern
> iać skórę albinosom czy nie??

Z drugiej strony ani kariotyp XX ani XY nie są anolaliami genetycznymi.
>
> > Zmiana płci" odbiera zdolnośc do rozmnażania się.
>
> No i? Znaczny odsetek ludzi decyduje się na życie bez potomstwa z różnych powod
> ów....

Chrześcijaństwo nie pochwala Orygenesa za kastrację... Co innego się hamować siłą woli a innego kaleczyć swoje ciało.

[a000000]

z2006 napisał:

> A może robią to dla kasy?

w TV pokazywano dokument, w którym przedstawiono ludzi którzy się zewnętrznie przerabiali na.... kota.... Świr niewątpliwy....ale czy lekarze aż tak potrzebują kasy, aby się poddać świrowaniu? Nie łatwiej byłoby leczyć takiemu psychikę? Czy ci lekarze nie zaszkodzili przypadkiem swoim pacjentom? Przeprowadzili szereg operacji plastycznych w wyniku których delikwent wyglądał jak kot...
zgroza.

[z2006]

a000000 napisała:

> w TV pokazywano dokument, w którym przedstawiono ludzi którzy się zewnętrznie p
> rzerabiali na.... kota....

Ciekawe, czy nasz Eggman popiera przerabianie się na kota. ;-)

> Świr niewątpliwy....ale czy lekarze aż tak potrzebu
> ją kasy, aby się poddać świrowaniu? Nie łatwiej byłoby leczyć takiemu psychikę?

Chirurg ma chyba jednak więcej wprawy w wykonywaniu operacji. ;-) Poza tym efekty operacji są szybsze i bardziej jednoznaczne (w najgorszym przypadku zrobi się sekcję). ;-)

> Czy ci lekarze nie zaszkodzili przypadkiem swoim pacjentom?

Każde leczenie jest jakoś tam szkodliwe...

[a000000]

z2006 napisał:

> Każde leczenie jest jakoś tam szkodliwe...

no ale przerabianie na kota nie jest leczeniem!!!!

to ciekawe - gdy przychodzi pacjent i twierdzi, że jest Napoleonem, to nikt go na Napoleona nie przerabia, tylko do domu bez klamek na leczenie farmakologiczne posyła....
a gdy twierdzi że jest kotem, to się go przerabia?
a gdy twierdzi, że jest facetem, to kobiecie się ucina?
a gdy twierdzi, że jest kobieta, to facetowi się ucina?


Jakoś to mi dziwnie wygląda....

[z2006]

a000000 napisała:

> no ale przerabianie na kota nie jest leczeniem!!!!

Wg. Jajek jest. Ale masz rację - tym bardziej nie należy tego robić.
>
> to ciekawe - gdy przychodzi pacjent i twierdzi, że jest Napoleonem, to nikt go
> na Napoleona nie przerabia, tylko do domu bez klamek na leczenie farmakologiczn
> e posyła....

Nie tylko farmakoterapię się stosuje, ale równiez psychoterapię, elektrowstrząsy (zwłaszcza u kobiet w ciąży)...

> a gdy twierdzi że jest kotem, to się go przerabia?
> a gdy twierdzi, że jest facetem, to kobiecie się ucina?
> a gdy twierdzi, że jest kobieta, to facetowi się ucina?

No właśnie.

[0golone_jajka]

Na takich popaprańców to powinny być obowiązkowe egzorcyzmy! Nie?

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Na takich popaprańców to powinny być obowiązkowe egzorcyzmy! Nie?

NIE. Choroby psychiczne leczy się farmakologicznie. Egzorcyzmy działają wyłącznie na opętanie, nie na choroby.

[0golone_jajka]

> A może robią to dla kasy?

Oczywiście że także dla kasy. NFZ tego nie refunduje, o ile się nie mylę. Ale robią to także by pomóc nieszczęśliwym ludziom. Tak sądzę. A pacjentów mają wielu. I ci pacjenci przygotowują się do zabiegu, a właściwie całej gamy zabiegów LATAMI. Sądzisz, że to zwykły kaprys???

> Widzisz, nawet taki ścisły umysł, jak ty, nie potrafi tego zdefiniować. ;-)

Oczywiście, że nie potrafię. Bo nie jestem lekarzem i to wielu specjalności. Nie znam się na tym po prostu.


> A jakbym lubił pożerać zebry i ryczeć, to zasługiwałbym na przerobienie na lwa
> (specjalnie wybrałem możliwie godne zwierzę)? ;-)

Wymieniłeś znów zaledwie 2 mało istotne cechy. O tym czy liczba i siła tych cech są wystarczające decydują żmudne badania i ekspertyzy woelu lekarzy. Mnie nie pytaj. Choć ja bym nikomu nie zabraniał robić z jego ciałem co mu się podoba. W przeciwieństwie do Ciebie.

Powtórze pytanie po raz kolejny, bo wciąż unikasz odpowiedzi? W świetle tego co wiemy o życiu afrykańskich albinosów, należałoby umożliwić im poczernienie skóry czy też nie i dlaczego?

> Co innego się hamować si
> łą woli a innego kaleczyć swoje ciało.

Co innego. Fakt. Ale CO z tego? Jedni chcą tak, inni inaczej.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

I ci pacjenci przygotowują się do zabiegu, a właściwie całej gamy zabiegów L
> ATAMI. Sądzisz, że to zwykły kaprys?

Kaprys? Ty chorobę psychiczną nazywasz kaprysem?????

[0golone_jajka]

Kaprysem byłaby chęć zmiany koloru skóry przez Arcego.

Chęć zmiany płci jest efektem zaburzenia. Nie ta psychika i nie to ciało. Nie jestem lekarzem i nie wiem co tu jest chore: psyche czy physis? Leczenie psychiki wydaje się być mniej inwazyjne. Ale jesli się nie udaje, to może lepiej uleczyć ciało?

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Chęć zmiany płci jest efektem zaburzenia.

problem w tym, że medycyna NIE POTRAFI zmieniać płci. Może tylko doczepić erzace, uciąć to i owo.... ale nie spowoduje, że urodzony (genetyczny) facet nagle stanie się kobietą. Pozostanie facetem z odciętym penisem i piersiami z silikonu.To będzie takie "małe" oszustwo.
Być może - dla chorej psychiki wystarczające... ale jednak oszustwo.

[0golone_jajka]

Masz rację. Ale być może łatwiej jest w ten sposób "wyleczyć" psychikę człowieka? Gdyby takim ludziom wystarczała godzina tygodniowo na kozetce u psychologa, to pewnie nie dawaliby sobie obciąć przyrodzenia. Najwyraźniej medycyna czasami NIE POTRAFI uleczyć psychiki inaczej niż przez odcięcie tego i owego.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

>Najwyraźniej medycyna czasami
> NIE POTRAFI uleczyć psychiki inaczej niż przez odcięcie tego i owego.

gdyby odcięcie leczyło, to byłabym za. Ale odcięcie to nie lek, to proteza. Może chwilowo pomoże, ale na pewno nie uleczy.

[0golone_jajka]

A masz LEPSZY pomysł?

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> A masz LEPSZY pomysł?

a czy ja jestem kliniką psychiatryczną przeprowadzającą naukowe badania?

Jedno wiem na pewno - uciąć jest łatwo, gorzej przyszyć. A co z takim przerobionym z kobiety facetem, gdy nadejdzie starość i hormony zupełnie inaczej będą pracowały? Czym się wówczas poczuje?

[0golone_jajka]

Czy gdybyś mogła, to zabroniłabyś takich operacji?

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Czy gdybyś mogła, to zabroniłabyś takich operacji?

na pewno ograniczyłabym do niezbędnego minimum. Delikwent musiałby przejść mnóstwo testów, nie tylko psychiatrycznych. Zabroniłabym przeróbek w kota... co do płci, to niezwykle ostrożnie bym kwalifikowała.... bo jak wiesz, podzielam zdanie kościoła, że płeć jest zdeterminowana genetycznie..... a wszelkie odmienne odczucia to choroba psychiczna.

[0golone_jajka]

> na pewno ograniczyłabym do niezbędnego minimum. Delikwent musiałby przejść mnós
> two testów, nie tylko psychiatrycznych. ... co do
> płci, to niezwykle ostrożnie bym kwalifikowała....

Bardzo się cieszę, że jesteś ZA przeprowadzaniem takich operacji. W sumie tak to się teraz odbywa, jak napisałaś, jeśli się nie mylę.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

W sumie tak t
> o się teraz odbywa, jak napisałaś, jeśli się nie mylę.

W Polsce - która jest postrzegana jako ciemnogród. Bo w krajach "postępowych" za pieniądze ogon Ci doszyją....

[0golone_jajka]

Nie mam pojęcia jak jest w innych krajach, ale uważam, że człowiek ma prawo dysponować własnym ciałem tak jak mu się podoba, byle robił to za własne pieniądze i nie krzywdził innych.
Z tego powodu sądzę, że leczenie palaczy powinno odbywać się na ich koszt. Robią ciału krzywdę, a ja płacę za leczenie. Czym różni się zniszczenie ciała paleniem od zniszczenia ciała wielokrotnymi operacjami?

[z2006]

0golone_jajka napisał:

> A pacjentów mają wiel
> u. I ci pacjenci przygotowują się do zabiegu, a właściwie całej gamy zabiegów L
> ATAMI. Sądzisz, że to zwykły kaprys???

Pewnie, że nie zwykły...
>
> Oczywiście, że nie potrafię. Bo nie jestem lekarzem i to wielu specjalności. Ni
> e znam się na tym po prostu.

Więc się nie wypowiadaj. Albo postaraj się podszkolić...>
>
> Wymieniłeś znów zaledwie 2 mało istotne cechy.

Analogiczne do wymienionych przec Ciebie pięciu.

> Choć ja bym nikomu nie zabraniał robić z jego ciałem co mu się podoba.
> W przeciwieństwie do Ciebie.

Nawet jeżeli przyjmieny, że każdy ma prawo do robienia z własnym ciałem, co mu się podoba, nie oznacza to że lekarzy powinnipomagać we wszystkim.
>
> W świetle tego co
> wiemy o życiu afrykańskich albinosów, należałoby umożliwić im poczernienie skó
> ry czy też nie i dlaczego?

Dobra, w Afryce subsaharyjskiej można podpać za zbyt jasną skórę. Ale w Polsce za ŻADNĄ płeć się nie podpada...

Celem medycyny nie jest spełnianie zachcianek pacjentów.
> Co innego. Fakt. Ale CO z tego? Jedni chcą tak, inni inaczej.

[0golone_jajka]

> Dobra, w Afryce subsaharyjskiej można podpać za zbyt jasną skórę. Ale w Polsce
> za ŻADNĄ płeć się nie podpada...

"Podpadać" to dość delikatne określenie tego co tam się dzieje. Ale nadal nie odpowiedziałeś mi na moje pytanie....

> Ale w Polsce
> za ŻADNĄ płeć się nie podpada...

Co nie zmienia faktu, że życie w obcym ciele jest delikatnie mówiąc dyskomfortem.

> Celem medycyny nie jest spełnianie zachcianek pacjentów.

Jest coś takiego jak medycyna estetyczna...i jej celem jest właśnie to.

[z2006]

0golone_jajka napisał:

> > Ale nadal nie o
> dpowiedziałeś mi na moje pytanie....

A co by ta odpowiedź wniosła do naszej dyskusji?
>
> Co nie zmienia faktu, że życie w obcym ciele jest delikatnie mówiąc dyskomforte
> m.

Niby czemu w obcym?
>
> > Celem medycyny nie jest spełnianie zachcianek pacjentów.
>
> Jest coś takiego jak medycyna estetyczna...i jej celem jest właśnie to.

Uzasadnij to.

[0golone_jajka]

> > > Ale nadal nie o
> > dpowiedziałeś mi na moje pytanie....
>
> A co by ta odpowiedź wniosła do naszej dyskusji?

Znałbym Twój pogląd na tę sprawę. Po to chyba się dyskutuje by m.in. wymieniać się poglądami. A Ty robisz wszystko by na to trudne pytanie nie odpowiedzieć. Wstydzisz się czy jak?

> > Jest coś takiego jak medycyna estetyczna...i jej celem jest właśnie to.
>
> Uzasadnij to.

Mam uzasadnić że istnieje medycyna estetyczna czy że jej celem jest nie leczenie (sensu stricto), a poprawa wyglądu (którą niektórzy zwą spełnianiem zachcianek) pacjenta? Bo nie wiem co tu uzasadniać.

taki przykład

[0golone_jajka]

Cindy Jackson (55 lat) poddała się aż 52 operacjom plastycznym i z tego powodu została wpisana do Księgi rekordów Guinnessa. Chirurdzy zmienili niemal wszystkie rysy jej twarzy i wymodelowali sylwetkę. Zrobiła sobie nawet specjalny zabieg odmładzania dłoni, aby nie zdradzały jej prawdziwego wieku. A wszystko to po co? Aby spełnić swoje marzenie i wyglądać jak lalka Barbie.

Pani przed operacjami:

Pani po operacjach:


Trzeba przyznać, że całkiem estetycznie to wyszło.
--
Brak dowodu istnienia nie jest dowodem nieistnienia - Uwaga! Nie dotyczy krasnoludków (ani innych bogów poza Jahwe)! One(oni) nie istnieją i już, a bóg Jahwe istnieje, choć dowody na ich istnienie/nieistnienie są identyczne - wg Azerki

[z2006]

Nie dałbym głowy, czy ta pani naprawde zaczęłą dużo lepiej wyglądać, czy też raczej drugie zdjęcie zostało wykonane technika "wygładzającą" defekty urody.

[0golone_jajka]

A jeśli to nie technika komputerowa tylko operacja dłoni, to należy tego zakazać?

I powtórze jeszcze stare pytanie po raz kolejny, bo wciąż unikasz odpowiedzi? W świetle tego co wiemy o życiu afrykańskich albinosów, należałoby umożliwić im poczernienie skóry czy też nie i dlaczego?

[z2006]

Ta domniemana operacja dłoni nie spowodowała (jak przypuszczam), że pacjentka straciła zdolność chwytania... ;-)

Co do "poczerniania skóry" albinosom - Murzynom: w ich wypadku zabieg pomógłby w funkcjonowaniu organizmu (zmniejszyłoby szkodliwe skutki działania dużych dawek nadfioletu). Tzw. zmiana płci niszczy (według niektórych najważniejszą) zdolność orgaizmu do rozmnażania.

kilka fotek przed , w trakcie i po

[0golone_jajka]

Wyglądają i piszą, że są nareszcie szczęśliwi. Dlaczego im tego zabraniać?

fotki się ucięły, oto linki

[0golone_jajka]

ru.fishki.net/picsw/042011/11/post/trans/trans_002.jpg
ru.fishki.net/picsw/042011/11/post/trans/trans_004.jpg

[z2006]

Bo okaleczanie się i ubezpładnianie jest niemoralne.

[aeki]

> Bo okaleczanie się i ubezpładnianie jest niemoralne.

Biczowanie JPII też ???

[z2006]

On sobie przecież niczego nie obciął ani nie uszkodził...

[0golone_jajka]

> Bo okaleczanie się i ubezpładnianie jest niemoralne.

Jeśli jest za tym WYŻSZY CEL, to nie jest. Czy rozdzielanie bliźniąt syjamskich jest niemoralne?

[z2006]

W ich przypadku zwykle jest to ratowanie życia. A nawet w innych przypadkach stan zrośnięcia z kimś innym jest bardzo niezdrowy (np. dla kręgosłupa). Bycie mężczyzną albo kobietą nie jest niezdrowe.

[0golone_jajka]

Bycie kobietą w ciele mężczyzny zdrowe nie jest. Cierpi nie ciało a dusza.

W niektórych przypadkach rozdzielano bliźnięta syjamskie WIEDZĄC, że przynajmniej jedno z nich nie przeżyje. W innych poważnie liczono się ze śmiercią obu. Tymczasem mogły dalej żyć jeszcze wiele lat tak jak żyły. Po operacji umarły. Czy to było moralne? Czy to było leczenie?

[z2006]

0golone_jajka napisał:

> Bycie kobietą w ciele mężczyzny zdrowe nie jest. Cierpi nie ciało a dusza.

Więc trzeba leczyć duszę.
>
> W niektórych przypadkach rozdzielano bliźnięta syjamskie WIEDZĄC, że przynajmni
> ej jedno z nich nie przeżyje.

Żeby ratować chociaż te drugie. To akurat jest dyskusyjny temat.

> W innych poważnie liczono się ze śmiercią obu.

Nawet kolonoskopia (zwłaszcza w przypadku zastosowania narkozy) wiąże się z ryzykiem zejścia.

> Czy to było leczenie?

Każde leczenie wiąże się z ryzykiem skutków ubocznych.