Dodaj do ulubionych

nowe okulary - rysa

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.09, 22:06
Witam i bardzo proszę o pomoc. Dwa dni temu kupiłam u optyka okulary przeciwsłoneczne, oczywiście oglądałam je dokładnie w sklepie, mimo tego dopiero w domu zauażyłam rysę na oprawce. Zgłosiłam to sprzedawcy, który twierdzi, że rysy w momencie zakupu nie było. Co mogę zrobić?
Obserwuj wątek
    • fleshless Re: nowe okulary - rysa 15.05.09, 12:40
      powołać się na domniemanie z art. 4 ust. 1 ustawy o szczególnych warunkach
      sprzedaży konsumenckiej, zgodnie z którym jeżeli konsument swierdza niezgodnośc
      przed upływem 6 miesięcy od chwili wydania towaru to domniemywa się, że
      niezgodność istniała w chwili wydania.
      Ma to takie znaczenie, że to nie klient ma udowadniać, że rysa była, lecz
      sprzedawca że jej nie było.
        • Gość: arab-bywalec sadow Re: nowe okulary - rysa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.09, 22:22
          > No a co przed sądem z tym ciężąrem dowodu zrobi sąd co do
          > domniemania?

          Jesli klient pojdzie do Sadu i jedyne co bedzie mial do powiedzenia to
          zacytowanie artykulu z domniemaniem to daje takiemu marne szanse. Zadna ze stron
          nie ma mozliwosci okazania jakiegokolwiek logicznego dowodu poza swoimi
          twierdzeniami i wtedy Sad powoluje bieglego ktory oceni wylacznie fakty a nie
          domniemania. W tej akurat sprawie fakt jest bardziej taki ze trzeba byc slepym
          zeby nie zauwazyc rysy na okularach, a skoro zadna ze stron takiej rysy nie
          widziala przy zakupie raczej oznacza ze rysy nie bylo.
          • prawnik-skp Re: nowe okulary - rysa 19.05.09, 10:46

            Załóżmy, że sąd powołuje biegłego sądowego, "który oceni
            wyłącznie fakty". O jakie fakty dokładnie chodzi? Ano chodzi o
            ustalenie, czy owa rysa istniała już w chwili wydania okularów, czy
            zaistniała dopiero po ich wydaniu przez sprzedawcę. Czy takie
            ustalenie jest możliwe? Wątpię. Jeśli biegły wyda opinię, że nie
            jest w stanie stwierdzić, czy ta rysa istniała w chwili wydania
            towaru, czy zaistniała dopiero po jego wydaniu, to jak sąd
            zawyrokuje? bo przecież musi wydać wyrok, mimo że biegły zawisił
            swój sąd w przedstwionej mu kwestii. Sąd wyda taki wyrok, który
            będzie mu najłatwiej uzasadnić. A w takiej sytuacji nic prostszego
            niż powołać się na art. 234 kodeksu postępowania cywilnego, zgodnie
            z którym 

            domniemania ustanowione przez prawo (domniemania prawne) wiążą sąd;
            mogą być jednak obalone, ilekroć ustawa tego nie wyłącza.

            Domniemanie z art. 4 ust. 1 ustawy o sprzedaży konsumenckiej
            jest domniemaniem prawnym. To nie jest domniemanie, które ustanawia
            sam dla siebie konsument, jak to w innym miejscu ktoś próbował
            wywodzić (tam, gdzie mowa jest o Księżycu). Jeśli zatem sprzedawca
            przed sądem nie obali domniemania z art. 4 ust. 1 ustawy (np. na
            podstawie opinii biegłego sądowego), to sąd będąc związany tym
            domniemaniem, będzie musił przyjąć, że owa rysa istniała już w
            chwili wydania towaru i stosownie do tego wyda wyrok.
            To zaś, że kupujący widział rysę lub że powienien ją widzieć w
            chwili zawarcia umowy sprzedaży okularów - to jest zupełnie inne
            zagadnienie. Ciężar dowodu, że kupujący widział lub że powinien
            widzieć rysę w chwili zawarcia umowy, spoczywa na sprzedawcy,
            stosownie do art. 6 kodeksu cywilnego, który stanowi, że ciężar
            udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi
            skutki prawne.


            • Gość: arab Re: nowe okulary - rysa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.09, 19:36
              Klientka pisze "oglądałam je dokładnie w sklepie", wiec w mojej ocenie w tym
              momencie sama sobie strzela gola, jesli Sad zada pytanie czy ogladala je
              dokladnie w sklepie odpowie ze tak to jednak bedzie slabo wygladalo.


              Wątpię. Jeśli biegły wyda opinię, że nie
              > jest w stanie stwierdzić, czy ta rysa istniała w chwili wydania
              > towaru,

              Jesli jeden biegly swojej opinii nie wyda to trzeba znalezc takiego co wyda.A
              jesli taki sie nie znajdzie to dopiero wtedy obalenie domniemania nalezy do
              sprzedawcy. Nie zmienia to faktu ze na moje oko w 99 % spraw sad wydaje werdykt
              na podstawie opinii bieglego a nie domniemania (bynajmniej jesli chodzi o Sady
              powszechne)


              > To zaś, że kupujący widział rysę lub że powienien ją widzieć w
              > chwili zawarcia umowy sprzedaży okularów - to jest zupełnie inne
              > zagadnienie. Ciężar dowodu, że kupujący widział lub że powinien
              > widzieć rysę w chwili zawarcia umowy, spoczywa na sprzedawcy,
              > stosownie do art. 6 kodeksu cywilnego, który stanowi, że ciężar
              > udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi
              > skutki prawne.

              W tej sprawie w mojej ocenie to trudne nie bedzie, jedyne co klient tu ma do
              zaprezentowanaia to jest domniemanie lub ogladalam okulary przy zakupie ale rysy
              nie widzialam, sprzedawca ma tu zdecydowanie wieksze pole manewru.
      • Gość: arab Re: nowe okulary - rysa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.09, 22:12
        art. 7 zd. 1 ustawy o sprzedaży konsumenckiej. sprzedawca nie odpowiada za
        niezgodność towaru konsumpcyjnego z umową, gdy kupujący o tej niezgodności
        wiedział lub, oceniając rozsądnie, powinien był wiedzieć.

        Okulary sa malej wielkosci jesli rysa by istniala w momencie zakupu to nie chce
        mis sie wierzyc zeby sprzedawca wystawil takie okulary do sprzedarzy, jak
        rowniez nie wierze ze kupujacy by tej rysy nie zauwazyl w momencie zakupu. Jesli
        chodzi o domniemanie to jest ono argumentem zadnym.

        PS. Jasli klient DOMNIEMUJE ze rysa istniala w momencie wydania to ja DOMNIEMUJE
        ze kupil okulary na ksiezycu
        • Gość: wckw Re: nowe okulary - rysa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.09, 19:05
          proponuję najpierw dokładnie przeczytać ze zrozumieniem to co
          napisała klientka - rysa była na oprawce, a wsklepie ogląda się
          zewnętrzny widok okularów przeciwsłonecznych, kolor, krztałt i
          przymierza jak się wygląda - wtedy mozna zauważyć rysę ale na
          samych "szkłach", a nie na oprawce - więc odpowiadajcie stsownie do
          zapytania
          • Gość: Znafca Re: nowe okulary - rysa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.09, 10:36
            Bardzo ciekawe pod względem edukacyjnym są te dywagacje na temat
            domniemań prawnych, ale tutaj sprzedawca może oprzeć swoją odmowę na
            art.7.
            Sprzedawca nie odpowiada za niezgodność towaru konsumpcyjnego z
            umową, gdy kupujący o tej niezgodności wiedział lub, oceniając
            rozsądnie, powinien był wiedzieć.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka