Rozdwojenie jaźni na polskim rynku nieruchomości

a niech kupują naiwni przeszacowane nieruchomosci

[beatrix13]

skoro uwierzyli pseudoekspertom

[alexandra220]

co to za nick? tez jestes z niemiec i chcialbys komus zabrac.. ale
racja sa za drogie

Gość portalu: max napisał(a):
> W polsce ceny nieruchomosci sa chore i 45% za droge.

przykład co bedzie sie działo

[Gość: realia]

Albo już się dzieje na Śląsku, tu miały być największe wzrosty w 2008
www.osiedleczeresniowe.pl/i
www.domiporta.pl/details,193,104413189.asp
i wszystko jasne

[Gość: uliś]

A jakie to ma wszystko znaczenie...
Większość ludzi (młodych) i tak kiedyś MUSI kupić mieszkanie. I jeśli
nawet teraz "ceny spadną albo sie utrzymaja albo wzrosną" to
zobaczycie co sie zacznie robić na rok przed (ewentualnym) wejściem
do strefy euro!

[zielonooki99]

mieszkania droższe od domu ????

PARANOJA !!!!!!!!!!

[Gość: pepe]

Musi sie, moj kochany, tylko dwie rzeczy. A z mieszkaniem - wynajmuje sie,
dojezdza, mieszka katem u znajomych. Ja sie juz nastawilem, ze poczekam nawet z
10 lat. Mi sie nie pali. Juz nie

Rozdwojenie jaźni na polskim rynku nieruchomości

[Gość: inwestor]

Taniej już nie będzie i nie pomogą zaklinania tych z pustymi portfelami.
Zapotrzebowanie jest na kilka milionów mieszkań a buduje się kilkadziesiąt
tysięcy rocznie. Decyduje prawo popytu i podaży a nie to czy na Zachodzie
mieszkania są tańsze. Bo nikt z rodaków nie kupi mieszkania na Zachodzie i nie
będzie dojeżdżał do pracy w Warszawie. Przez najbliższe kilkanaście lat trend
jest jeden - w górę. W takiej perspektywie liczę na wzrosty ok 100%-200%. Metr
nowego mieszkania w dużym mieście poza centrum będzie docelowe będzie kosztował
ok 5000 tys euro. Chyba na dzień dzisiejszy nie ma lepszej lokaty niż kupno
nieruchomości

[Gość: alinoe]

aleś naiwny.. a może twoja karierka wisi na włosku, nędzny niedorobiony pracowniku agencji obrotu nieruchomościami? ilu was tu pisze, cwaniaczki z branży dewel.? precz z takimi naganiaczami.

[Gość: Superwizard]

tylko w tym przypadku nikt racjonalny nie bedzie chcial pracowac w
Warszawie, poniewaz stosunek miedzy srednia miesieczna pensja a
srednia cena za metr mieszkania osiagnie poziom nieakceptowalny dla
ludzi. Zakladajac ze tak jak mowisz mieszkania wzrosna o 100-200 % w
przeciagu kilkunastu lat, nalezaloby tez oczekiwac ze pensje
przynajmniej powinny wzrosnac o to samo by zachowac swoja sile
nabywcza. Jezeli dasz mi gwarancje ze tak bedzie, to juz wracam do
Polski i z przyjemnoscia odkupie Twoje mieszkaniowe inwestycje :-) a
co mi tam w koncu bede zarabial w Polsce 2-3 razy wiecej niz w
najbogatszych krajach na swiecie

Przezabawny jestes misiu :)

[kretynofil]

> Zapotrzebowanie jest na kilka milionów mieszkań a buduje się kilkadziesiąt
tysięcy rocznie. Decyduje prawo popytu i podaży

To ciekawe - czemu nagle na sprzedaz jest wystawionych okolo 90000 mieszkan,
ktore nie moga znalezc nabywcy? Moze ludzie po prostu czekaja az ceny wzrosna,
bo nie maja drobnych? A moze lubia mieszkac pod mostem?

> Bo nikt z rodaków nie kupi mieszkania na Zachodzie.

Ciekawe. A slyszal o tym, ze ci, ktorzy wyjechali za granice dwa-trzy lata temu,
dostali tam dobra prace (czyli taka, ktora pozwolilaby im odlozyc na
mieszkanie), kupili tam juz nieruchomosci?

> Przez najbliższe kilkanaście lat trend jest jeden - w górę.

To samo slyszalem rok temu o GPW :))))

> Metr nowego mieszkania w dużym mieście poza centrum będzie docelowe będzie
kosztował ok 5000 tys euro

Jakas argumentacja? Czy po prostu "tak bedzie i juz, bo ja tak chcem <tupniecie
nozka>"?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Troche demografii?

[Gość: pytanko]

Od 1989 roku przybylo w Polsce 125 tys. ludnosci i wybudowano okolo 2,5 mln
mieszkan. W najblizszych 10 latach ludnosc spadnie o blisko milion, pozniej
jeszcze szybciej. Teraz na rynku popytu jest jeszcze czesc wyzu demograficznego
z przelomu lat 70-80-tych. 18 lat zaczynaja osiagac roczniki poglebajacego sie
nizu demograficznego. To skad sie biedzie bral popyt na nieruchomosci, ktory ma
stymulowac ich ostry wzrost cenowy w przyszlosci?

[Gość: A1]

To skad sie biedzie bral popyt na nieruchomosci, ktory ma
stymulowac ich ostry wzrost cenowy w przyszlosc


nie ma i nie będzie... ostra jazda w górę to: spekulacja
+ ignorancja ekonomiczna tych do dali się podpuścić...

spekulanci z zagranicy się wycofują (lub już się wycofali)
krajowi liżą rany i już wiedzą że na nieruchomościach nie zarobią

zostaje popyt ze strony tych co chcą mieszkać, a tego jest
za mało żeby ceny były takie jak dawniej a co dopiero rosły...

[steady_at_najx]

Gość portalu: inwestor napisał(a):

> Taniej już nie będzie i nie pomogą zaklinania tych z pustymi portfelami.


hehe, jak sie pisze takie posty gdzie zdania parzyste przecza nieparzystym ? Ciekawa szkola :)))

[damianbsc]

WOW 5000e to drozej niz 10 minut piechota o centrum nowe mieszkanie wykonczone i
z plazma na scianie w Dublinie
___
pomogeinnym

[Gość: a1]

> WOW 5000e

wow, cyt. doładnie: facet napisał 5000 tys eur

jaja sobie robi szkoda czasu na odpowiedzi...

Kto może, niech się wstrzyma. Ceny spadną na 100%

[Gość: UWAGA]

i to raczej szybciej niż później. W pułapkę kredytową łatwo wpaść, a
to oznacza tragedię dla rodziny. Cwaniacze kartele wpadają w panikę
i lansują swoją wizję rynku. Nie można im wierzyć.

Polska nie jest Eldorado i nie nie będzie

[Gość: dd]

Teraz jest Bum w Emiratach Arabskich bo tam jest klimat itd
po cholere komuś mieszkanie w zduńskiej woli w ddżystym i deszczowym kraju gdzie są zarobki podobne do tych na białorusi..
pl.wikipedia.org/wiki/Palm_Islands

Polska nie jest Eldorado i nie nie będzie.....

[Gość: ddddd]

Teraz jest Bum w Emiratach Arabskich bo tam jest klimat itd .......
po cholere komuś mieszkanie w zduńskiej woli w ddżystym i deszczowym kraju gdzie są zarobki podobne do tych na białorusi..
pl.wikipedia.org/wiki/Palm_Islands

W mieście Stargard Szczeciński wiele mieszkań z pł

[Gość: erta]

W mieście Stargard Szczeciński wiele mieszkań z płyty nie
ma już balkonu balkony nie były tam remontowane, ponad połowa
bloków z wielkiej płyty nie było remontowanych jedna trzecia nie jest docieplonych ja nie wierze ze te bloki będą stały sto lat
no chyba że klimat się ociepli i tutaj będą susze.
Blok to jest to samo co auto auto rdzewieje a płyta jest tylko może z cztery razy dłużej wytrwała wieżowce w Łodzi stawiane w latach 60 tych to w większości juz ruina zwrócił moją uwage wieżowiec blisko urzędu skarbowego Łódż-Polesie. Ten wieżowiec w Łodzi ma tak popękane płyty od strony komórek że to się będzie sypać jeżeli ktoś daje 200 000 tys złotych za mieszkanie w wieżowcu z płyty i jeżeli te ceny będą stać to to jest czysta głupota nic innego za tą cene najwyżej mieszkanie w płytowcu ale niskim i to z lat osiemdziesiątych ja widze że ceny stoją w Łodzi mieszkanie na paderewskiego 28 metrów od roku kosztuje tyle samo czyli 90 000 zł..
jak kupować mieszkanie teraz to naprawde mądrze bo jak ceny spadną żeby potem nie płakać...

W mieście Stargard Szczeciński wiele mieszkań ....

[Gość: ertaaaaa]

W mieście Stargard Szczeciński wiele mieszkań z płyty nie
ma już balkonu balkony nie były tam remontowane, ponad połowa
bloków z wielkiej płyty nie było remontowanych jedna trzecia nie jest docieplonych ja nie wierze ze te bloki będą stały sto lat
no chyba że klimat się ociepli i tutaj będą susze.
Blok to jest to samo co auto auto rdzewieje a płyta jest tylko może z cztery razy dłużej wytrwała wieżowce w Łodzi stawiane w latach 60 tych to w większości juz ruina zwrócił moją uwage wieżowiec blisko urzędu skarbowego Łódż-Polesie. Ten wieżowiec w Łodzi ma tak popękane płyty od strony komórek że to się będzie sypać jeżeli ktoś daje 200 000 tys złotych za mieszkanie w wieżowcu z płyty i jeżeli te ceny będą stać to to jest czysta głupota nic innego za tą cene najwyżej mieszkanie w płytowcu ale niskim i to z lat osiemdziesiątych ja widze że ceny stoją w Łodzi mieszkanie na paderewskiego 28 metrów od roku kosztuje tyle samo czyli 90 000 zł..
jak kupować mieszkanie teraz to naprawde mądrze bo jak ceny spadną żeby potem nie płakać..........

Rozdwojenie jaźni na polskim rynku nieruchomości

[mrdata]

Ale naiwny facet. O ile korekta moze sie zdarzyc po tak mocnym
wzroscie to w dluzszej perspektywie kierunek jest jeden - ceny beda
rosly, wbrew pozorom jestesmy ponizej sredniej europejskiej, nawet
Warszawa. Porownywanie do Goeteborga jak ktos tu zrobil budzi
usmiech politowania - co ma Warszawa do Goeteborga? To wie chyba
tylko kolega ktory je porownal. Zas argument o sprzataczce i ze tam
ja bardziej stac niz tu budzi usmiech politowania. Deweloperzy
zbudowali duzo mieszkan a nie ma chetnych? No to beda je sprzedawac
troche dluzej. Ceny za bardzo nie spadna (oprocz wzmiankowanej
korekty 10-15%) dlatego ze nikt ich nie obnizy, polski robol i mat
budowlane kosztuja juz tyle, ze marze deweloperow z legendarnych
100% spadly na 20% czyli do poziomow calkiem normalnych. Pan od
artykulu zarzuca wszelkim analitykom zapatrzenie w hosse i oderwanie
od rzeczywistosci natomiast prawda jest taka ze sam odjechal w swiat
marzen. Wydaje mu sie ze ceny musza spasc bo ludzi nie stac, blad,
po prostu nie beda mieli mieszkan i tyle. Podaz po obecnym nadmiarze
szybko zostanie zniwelowana bo deweloperzy wstrzymaja nowe budowy
(co juz sie dzieje). Jeszcze jedno, polacy sa nadal malo zadluzeni
jak na standardy europejskie i swiatowe a wiec wezma jeszcze duzo
kredytow - jak bedzie trzeba to na 50lat i beda niewolnikami. To
dalej nie oznacza ze ceny spadna, koszta to sa koszta i ponizej
kosztow nikt mieszkan nie bedzie budowal i sprzedawal. Howgh!

[Gość: rt]

faktem jest że w Polsce jest tradycja i ambicja posiadania swojego
mieszkania mniej znana na chętnie wynajmującym zachodzie (i u nas
długo nie będzie tylu tak dobrych i tanich mieszkań na wynajem jak
tam) - to sprzyja stronie popytowej

[Gość: templariusz]

Naiwnościom jest oczekiwanie spadków. Wystarczy poczytać co mówią
eksperci, np. pan Zdrzałka, albo Szanajca. Nieruchomości to obecnie
najlepsza inwestycja, np. niekturzy analitycy przewidują że ceny w
krutkim okresie czasu sięgną 10 000 Euro za metr, a możliwe są nawet
większe wzrosty.

a na poważnie

[Gość: templariusz]

To nagła aktywizacja na tym forum pracowników agencji nieruchomości
utwierdza mnie w przekonaniu że jest rzeczywiście słabiutko z
popytem..

I przemyślenie z innej beczki - co za skrajną naiwnością,
nieudacznictwem i nieodpowiedzialnością jest kupowanie teraz
mieszkania? W pale mi się to po prostu nie mieści.

Ubiegając odpowiedzi;)

tak, mieszkam u mamy, walę gruchę, mam kota, głosowałem na PSL,
słucham Rubika, jem mielonkę, pracuję w Tesco, czytam Krytykę
Polityczną i zarabiam 800 PLN netto, co jednak nie zmienia faktu że
ceny nieruchomości spaaaadają i będą spaaaadać.

"Slucham Rubika" :D

[kretynofil]

A Twoja stara u niego klaszcze :))))

Pozdrawiam!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[damianbsc]

Kretynofil...zazwyczaj piszesz normalnie a powyżej to sam nie wiem jak to nazwac.

Z dystansem, bo zartowalem sobie :)

[kretynofil]

Po prostu jak przeczytalem o sluchaniu Rubika i pracy za 800 PLN to
usmialem sie zdrowo (kolega tez zartowal, to oczywiste) i
postanowilem cos do tego dorzucic :)

Oczywiscie, skoro doskonale wiem ze zartowal, to oczywiscie nie
chcialem go urazic, po prostu wyrazilem zachwyt dobrym dowcipem :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Piękne to było :)

[Gość: gtc]

Jednozdaniowe podsumowanie negatywnych cech podatnego na manipulację bezmózgiego
tłumu kierującego się owczym pędem, lansowaną modą, impregnowanego na wiedzę i
pozbawionego zdolności analitycznych.
No ale na kimś interesy trzeba robić.

Kretynofil masz u mnie wirtualne piwo :)

[Gość: rimi]

Najlepsze są teksty o tych "spekulantach z zagranicy"; żen niby
wykupiuli pół Polski i zawyżyli ceny. Tylko gdzie ja się pytam?
Gdzie te wykupiuone, puste mieszkania? Bzdura! Raptem garstka
mieszkań w Warszawie i może trochę w Krakowie. I to mieszkań
najwyższej klasy a nie tych z segmentu popularnego.
Jednym słowem udział inwestorów spekulacyjnych był i jest śladowy
więc ich wpływ na ceny w Polsce jest ŻADEN!

I, co ciekawe, dam sobie głowę uciąć, że 90% tutejszych wypowiedzi
tj. tych wieszących gigantyczne spadki cen to głos tych, którzy
chcieliby kupić ale... mogą tylko zaklinać rzeczywistość.

W tym zacietrzewieniu mało kto zwraca uwagę na to, że w Warszawie
mieszkania można kupić już za 7 000 zł za m2. Średnia to ok. 10 000
zł. A są i takie, które kosztują 20 000 zł za m2 bo są w cichej
okolicy, wykończone wysokiej klasy materiałami (marmurowe klatki,
nowoczesne windy, okna od podłogi po sufit, itd.).

A jak kogoś nie stać na mieszkanie po 7 000 w Wawie to niech sobie
kupi w Mińsku Mazowieckim po 4 000 zł za m2 i dojeżdża do Wawy
kolejka podmiejsą. W Polsce nikt nie ma obowiązku posiadania
mieszkania w Warszawie! A to, że ktoś bardzo chce ale go nie stać...
mnie też nie stać na nowego Mrecedesa i nie twierdzę w związku z
tym, że ceny nowych Mercedesów muszą spaść. Proste. W przypadku
braku własnego samochodu jest komunikacja miejska; w przypadku braku
własnego mieszkania jest najem. Proste.

[Gość: GOING DOWN]

nie placz, bedzie dobrze
slyszalem, ze brakuje sprzataczek wiec maja duzo wiecej zarabiac...
juz za pol roku zaczna wykupywac mieszkania, za rok zaczna wykupywac
pracownicy urzedow...
w kazdym razie bylby to niezly scenariusz na science fiction

Umyka Ci jeden szczegol, kolego

[kretynofil]

> Tylko gdzie ja się pytam?

Zapraszam na duze, nowe osiedla wieczorem. Wiatr hula i wszedzie ciemno :)
Pewnie wszyscy wywoluja ducha "niewidzialnej reki rynku", ktora to sprawia ze
wzrosnie popyt na apartamenta na Tarchominie :)

> Jednym słowem udział inwestorów spekulacyjnych był i jest śladowy
> więc ich wpływ na ceny w Polsce jest ŻADEN!

To jeszcze zobaczymy :)

> A są i takie, które kosztują 20 000 zł za m2 bo są w cichej
> okolicy, wykończone wysokiej klasy materiałami (marmurowe klatki,
> nowoczesne windy, okna od podłogi po sufit, itd.)

Ciekawe - w moim mieszkaniu w Warszawie tez sa marmury, nowe windy, ogromne
okna, zielen (wewnetrzny park osiedlowy i obok drugi, ogromny), cisza itd. a
placilem za nie ponizej 5K/m2. Najwyrazniej kupilem od frajera :)

> W Polsce nikt nie ma obowiązku posiadania mieszkania w Warszawie!

No nie ma. Problem z takimi jak Ty jest taki, ze nie rozumiecie, ze ktos Wam
musi wywiezc smieci, popilnowac dzieci, sprzedac chleb, upilnowac mieszkania
itd. Jesli ceny nie spadna, to te podstawowe uslugi beda kosztowaly tyle, ze sam
sie z Warszawy wyniesiesz - bo nie bedzie Cie stac na zycie w nim :)

> mnie też nie stać na nowego Mrecedesa

Przypomnij mi, o ile w ciagu dwoch lat wzrosly ceny nowych Mercedesow? 100%?
Moze 200%? Nie? A to ciekawe, bo podobno jest na nie popyt :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Kain]

> > Tylko gdzie ja się pytam?
>
> Zapraszam na duze, nowe osiedla wieczorem. Wiatr hula i wszedzie ciemno :)
> Pewnie wszyscy wywoluja ducha "niewidzialnej reki rynku", ktora to sprawia ze
> wzrosnie popyt na apartamenta na Tarchominie :)

Jako ciekawostka: mieszkańcom Lublina polecam np. osiedle bloków pomiędzy
Północną, Prusa a Solidarności - jak się patrzy na światła to tam jest 2-3 (!)
mieszkania na blok. Jak ktoś chce więcej (te są praktycznie w centrum) to za
drobną opłatą mogę zorganizować wycieczkę objazdową :]

[Gość: Darek]

proste,tylko dlaczego developerzy placza,ze sprzedali az 2/3
mieszkan mniej niz w tym samym okresie poprzedniego roku i wciaz,jak
mantre,powtarzaja o jakis wydumanych wzrostach...

[Gość: czytajacygazety]

Bredzisz.

A podasz jakieś argumenty?

[Gość: ag]

Rezerwy w budownictwie są takie jak w każdej dziedzinie, czyli we
wzroście wydajności pracy i obniżaniu kosztów. Nie ma uzasadnienia,
żeby nowe mieszkanie w Polsce było droższe niż w Niemczech czy
Austrii. Przecież materiały, transport, działka, projekt a
szczególnie siła robocza w Niemczech kosztują tyle samo, więcej, lub
(robocizna) znacznie więcej. Nawet wliczając niezbędne w Polsce
łapówki - jest za drogo. I nie łudź się że jak będzie za mały zysk,
przestaną budować. Ci którzy zarabiali 100% przerzucą się na coś
nowego, tak jak 2-3 lata temu przerzucili się z produkcji kiełbasy
czy handlu z Ruskimi na developerkę. Zostaną firmy którym wystarczy
stabilny zysk 20%, przecież produkcja kiełbasy i handel walutą nie
upadły po odejściu najbardziej pazernych biznesmenów. Koszt budowy
to obecnie 2,5-3 tys. zł/mkw. Reszta to koszt działki i zysk, + pod.
VAT. W małych miastach developerzy sprzedają po 3,5 tys. zł/mkw a
chyba nie dopłacaja do interesu? Jeśli to nie są Łazienki to nie
demonizujmy też działki. Odłogów, ugorów w Polsce w bród, to nie
Holandia.
Zresztą działki to często pralnia pieniędzy. Sprzedaje ziemię ciotka
prezesa giełdowej firmy niby za 3.000 zł/mkw i ta cena idzie w
świat. Tyle że oddaje prezesowi pod stołem 80% kwoty. Tak samo było
z działkami pod stacje benzynowe, później pod markety. Wtedy dymali
zachodnich inwestorów, teraz dymają akcjonariuszy i biedne młode
małżeństwa.
Wszystko kiedyś normalnieje - rynek papieru toaletowego, samochodów,
chleba - to i znormalnieje rynek nieruchomości. 30 lat temu luksusem
był 126p, 20 lat temu "beczka", 10 lat wstecz japończyk z salonu. A
dziś? Za S-klasą nikt się nie obejrzy. Tak samo niedługo stanie się
z mieszkaniami, "apartamentowce" na przedmieściach będą dostępnym
dla normalnych ludzi standardem, a wymarzone teraz M-3 w gierkowskim
wieżowcu stanie się slusem na obecny kształt "malucha".
Co do inwestycji to też przypomnę że tłuszcza już inwestowała w
owczym pędzie w: złoto, dolary, obrazy, akcje, TFI, polisy na życie.
A kto zarobił czas pokazał. Na inwestycjach w "tanie i
perspektywicze" nieruchomości też już się trochę ludzi i instytucji
finansowych przejechało - w NRD po zjednoczeniu, w Japonii na pocz.
lat 90., w Hiszpanii ostatnio.
Ostatnich gryzą psy. Uważaj bo mogą cię chapnąć.

Wyprzedaż hurtowa :-)

[Gość: aaa]

www.domiporta.pl/details,193,104413189.asp
Dalej twierdzicie, że cena metra bedzie szła w górę? Otwórzcie linka...

[steady_at_najx]

mrdata napisał:

> Ale naiwny facet. O ile korekta moze sie zdarzyc po tak mocnym
> wzroscie to w dluzszej perspektywie kierunek jest jeden - ceny beda
> rosly, wbrew pozorom jestesmy ponizej sredniej europejskiej, nawet
> Warszawa.

Kolejny zasciankowiec... radze pojechac pozwiedzac , dowiedziec sie jak i za ile ludzie w europie mieszkaja. A przynajmniej poszukac w necie.

Te slawne powiedzenia naganiaczy "gonimy europe" juz dawno kolego nieatkualne...

właśnie cwaniaczku z malinowym noskiem pokazałeś

[Gość: ben haker]

po której stronie barykady stoisz. Jeszcze mniej wierzę tobie
chłoptysiu, niż autorowi artykułu.

[Gość: mar]

Mój znajomy mawiał: "W d...e był g....o widział". Brutalnie ale prawdziwie. Polecam uwadze skorzystanie z Google i przyjrzenie się cenom nieruchomości w innych krajach starej UE. Ku uwadze: mieszkanie w Berlinie: b.dobra dzielnica, piękna kamienica, ostatnie piętro 102 m2 cena: 150.000 Euro czyli około 510.000 zł. Nie jest to żadna okazja (!) lecz normalna standardowa cena. Jest to dość zabawne porównanie ;-). Berlin to stolica drugiej gospodarki świata. Warszawa, Wrocław czy Poznań to z całym szacunkiem miasta na obrzeżach Europy do których trudno dojechać, w państwie bez dróg, opieki medycznej i innych dość wielu istotnych elementów. Podsumowując: miasto i dalej Państwo w których znajdują się nieruchomości tworzą podstawową wartość o czym chyba zapominamy. Polska na tym tle wypada dość blado. I na koniec :"co ma Warszawa do Goeteborga" mało co oprócz tego że jest miastem w Państwie w którym PKB wynosi 359.463 mln$ przy 9 mln mieszkanców (Polska - 320.763 mln$ - 38 mln mieszkanców), jest trochę czyściej, jest miła fajna opieka medyczna (dla każdego!), normalne Sądy, opieka społeczna itp itd. "Zas argument o sprzataczce i ze tam ja bardziej stac niz tu budzi usmiech politowania." co do tego natomiast polecam uwadze akapit pierwszy mojej wypowiedzi.

ceny spadają od początku roku

[Gość: adam]

obserwuję rynek nieruchomości i ceny mieszkań od dawna; z analizy ogłoszeń
zamieszczanych w różnych portalach jasno wynika, że średnie ceny ofertowe
mieszkań od początku 2008 roku spadają, popatrzcie:

Katowice:
15 luty 2008-4859 zł/m2; 30 marzec 2008-4623 zł/m2; 15 maj 2008-4375 zł/m2

Łódź:
15 luty 2008-5034 zł/m2; 30 marzec 2008- 4734zł/m2; 15 maj 2008-4595 zł/m2

Gliwice:
15 luty 2008- 3967zł/m2; 30 marzec 2008- 3893zł/m2; 15 maj 2008-3852 zł/m2

Olsztyn:
15 luty 2008-5885 zł/m2; 30 marzec 2008-5393 zł/m2; 15 maj 2008-5213 zł/m2

Zielona Góra:
15 luty 2008- 3767zł/m2; 30 marzec 2008-3677zł/m2; 15 maj 2008-3437 zł/m2

[steady_at_najx]

>
> Katowice:
> 15 luty 2008-4859 zł/m2; 30 marzec 2008-4623 zł/m2; 15 maj 2008-4375 zł/m2


Kurcze, gdzie jest kolega z tego forum ktory uparcie twierdzil jeszcze pol roku temu, ze katowice pojda w gore bo wciaz tanio i duzy potencjal wzrostow i ze beda enklawa bo gdzie indziej bedzie spadalo ale w katowicach nie...

Gdzies teraz dziwnie zniklal... gdzie to ja mialem jego posty...

Rozdwojenie jaźni na polskim rynku nieruchomości

[Gość: kewals123]

Akcja Dom Develop na GPW rok temu kosztowała prawie 180zł, teraz 62,5 zł. JW
Constr analogicznie 80zł, teraz 25zł. Jaki jest tego powód, niech każdy odpowie
sobie sam.
Według mnie nadchodząca zmiana koniunktury, ale ja się na tym nie znam.

[Gość: bet]

a wystarczy sobie przesledzic jak sie ksztaltowaly ceny nieruchomosci w dawnej
ddr po zjednoczeniu. teraz mamy dokladnie taka sama sytuacje w polsce-ogromna
emigracja. moze pospekulujmy ile polska bedzie miala mieszkanscow w 2020-2030 roku?

[Gość: jot]

> a wystarczy sobie przesledzic jak sie ksztaltowaly ceny nieruchomosci w dawnej
> ddr po zjednoczeniu. teraz mamy dokladnie taka sama sytuacje w polsce-

będzie gorzej, bo w przeciwieństwie do niemiec Bolandia to
nie jest normalny kraj...

Bullshit

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Bzdura i bullshit. Nieruchomości ZAWSZE będą w cenie, szczególnie w miastach, gdzie jest robota. Ludzie jednak zarabiają coraz więcej (wystarczy iść pod supermarket by się o tym przekonać) Spora część emigrantów wróci. Euro2012 też dołoży swoje (wiem, teoretycznie absurdalny powód, ale jednak żyjemy w absurdalnym kraju, więc powód dobry)

[Gość: bet]

paliblant za duzo jarasz:-)

[Gość: aa]

emigranci juz kupili mieszkania wiec to ze wroca nic nie da. Ludzi w PL ubywa a
babcie umieraja- mozna mieszkac w mieszkanu po dziadkach:)

[Gość: ZiomMarszczydrąg]

Bzdura i bullshit. Nieruchomości ZAWSZE będą w cenie, szczególnie w
miastach, gdzie jest robota. Ludzie jednak zarabiają coraz więcej
(wystarczy iść pod supermarket by się o tym przekonać) Spora część
emigrantów wróci. Euro2012 też dołoży swoje (wiem, teoretycznie
absurdalny powód, ale jednak żyjemy w absurdalnym kraju, więc powód
dobry)

[Gość: A1]

spadaj nudzisz

[Gość: paliguma]

wrzucie na lus i przelaczcie na tvn
leci "Na wspólnej"

Rozdwojenie jaźni na polskim rynku nieruchomości

[optelwb]

Dyskusje na tematy rozwoju cen nieruchomości w Polsce ciekawią mnie, więc choć z rynkiem nie mam nic wspólnego, postanowiłem dodać swoje "trzy grosze":

Jestem pewien, że ceny nieruchomości w Polsce zaczną niedługo spadać i to znacznie. Zaobserwujemy wspomniany tu już "efekt NRD". Tak się bowiem składa, że wiele dużych i znaczących gospodarczo krajów UE (i nie tylko)nie otworzyło jeszcze swoich rynków pracy, ale musi to zrobić w ciągu najbliższych lat (Niemcy, Francja, Austria, Belgia, Dania i Szwajcaria, później pewnie i Chorwacja). Wiele wskazuje na to, że koniunktura - szczególnie w Niemczech będzie w ciągu najbliższych lat coraz lepsza i bardzo wielu Polaków znajdzie tam i w pozostałych krajach zatrudnienie. Prawdopodobnie wielu z nich nie wróci do Polski. Zaobserwujemy "efekt UK", ale w skali kilkakrotnie większej (bo chodzi o większe rynki, wyższe zarobki, mniejszy dystans).

Dodatkowo trzeba wziąć pod uwagę fakt, który jest dostrzegalny gołym okiem, że wiele nowych mieszkań w Polsce jest niezamieszkałych. Najwyraźniej były kupione w celach spekulacyjnych lub w nadziei, że się przydadzą. Miało to nawet uzasadnienia, które na normalniejącym rynku przestają istnieć. Są to rezerwy, które najpewniej znajdą się wkrótce w taki lub inny sposób na rynku.

Niewątpliwie też nastąpi wzrost budownictwa komunalnego, bo władze miast nie mają po prostu innego wyjścia. Znaczna część społeczeństwa nie może być obsłużona przez komercyjny rynek.

A tak się akurat składa, że w polskich miastach nie brakuje wolnych lub zabudowanych byle czym terenów nawet w ścisłych centrach, problemy z kosztami materiałów lub "brakiem ludzi do pracy" znikną wraz z końcem histerii na rynku. Jestem zdania, że mieszkania używane spadną nawet poniżej 2000 za metr w dużych miastach, a nowe będą na ogół dostępne poniżej 3500. Ale zanim rynek znormalnieje wielu przeżyje szok, bankructwo, tragedie różnego kalibru. Każda histeria kończy się oczyszczeniem.

[Gość: z]

Zaobserwujemy wspomniany tu już "efekt NRD".

się zgadzam, nie zdziwił bym się gdyby przygraniczne tereny byłego
NRDówka zostały niedługo spolonizowane... Dokładnie odwrotne
zjawisko od tego czym straszono / czego się spodziewiano niedawno...

Polacy będą się tam osiedlać bo będzie taniej + praca + życie
w normalnie funkcjonującym kraju...
A Niemcy po co mieliby kupować domy w PL po cenach wyższych niż w DE?
Nonsens...

okolice Szczecina po niemieckiej stronie

[Gość: jacek]

juz sa polonizowane

na allegro sporo nieruchomosci do kupienia - za 30 pct cen po
polskiej stronie

niektore miasteczka odzywaja dzieki Polakom - byly juz projekty
zachet finansowych do opuszczenia niektorych miescowosci i
zalesienia terenow - za duzo kosztowalo utryzmywanie komunikacji i
uslug typu poczta

Rozdwojenie jaźni na polskim rynku nieruchomości

[Gość: deweloopeerrrrrrrr]

Rozdwojenie jaźni to ma autor tego tekstu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jeszcze więcej ściemniających pojęć i będzie super!!!! Ktoś kto to
pisał to istny DEBIL!!! Gorące pozdrowienia!!!!!!!!!!

Rozdwojenie jaźni na polskim rynku nieruchomości

[praptak2]

No to frustraci, którzy wpakowali się w pułapkę kredytową na 30 lat i
wieszczący, że będzie tylko drożej - do dzieła, raz, dwa, trzy, START!

Rozdwojenie jaźni na polskim rynku nieruchomości

[Gość: Slawek]

moja znajoma - wyjeżdżając do anglii - próbowała od stycznia 2008
sprzedać mieszkanie dwupokojowe w Krakowie - średnia lokalizacja,
blok 4 piętrowy mający 15 lat - zaczęła od ceny 6,5 tys/m2, a po 3
miesiącach i ciągłym schodzeniu widząć co dzieje się na rynku i
musząc sprzedać, gdyż w Polsce trzymało ją już tylko niesprzedane
mieszkanie cieszyła się, że udało jej się sprzedać za 4,1 tys za m2.

Dygresja: To ja na podstawie lektur w gazetach i opinii "expertów"
że ceny nowych mieszkań w Krakowie w jej okolicy wahają się około 8
tys/m2 namawiałem ją, żeby zaczęła od około 6,5 tys./m2 a potem
okazało się że zrobiłem z siebie idiotę, gdyż ceny transakcyjne są o
kilkadziesiąt % niższe od tego co "eksperci" wypisują w
gazetach!!!!!!!

Rozdwojenie jaźni na polskim rynku nieruchomości

[anna-888]

Napewno ceny nieruchomosci spadna. Zalezy to od wielu czynnikow !!

Czytam te różne wypociny na forum

[Gość: sceptyk]

i zastanawiam się czy przypadkiem dzisiaj nie jest Dzień Onanisty?
Do kretynofila: fajnie spędzasz czas w Brukseli - cały czas na
polskim forum. Pozwól że zgadnę: jesteś urzędnikiem unijnym czy coś
w tym stylu? Moja ocena: jest źle i będzie gorzej. Nie tylko w
nieruchomościach

Rozdwojenie jaźni na polskim rynku nieruchomości

[Gość: nina]

Pożyjemy, zobaczymy. Zatrzyamanie cen i kilkuprocentowy ruch w dół
po takich wzrostach nie jest szokujący. Szczególnie, że stopy
procentowe wzrastają --> kredyt drożeje. Ja osobiście w dramatyczne
spadki nie wierzę. Wierzę natowmiast w postępujące rozwarstwienie
rynku, kilkumiesięczną stagnację i powrót do kilkuprocentowych r/r
wzrostów w 2009/2010. Powody:
- jakkolwiek wyśmiany na tym forum, ale jednak ogromny popyt na
mieszkania. Nie tylko jakiekolwiek (bo ludzi zupelnie bez mieszkań
nie jest dużo, ale i tacy ciągle są i - dadajmy nie są to żebracy
spod mostu tylko ludzie, którzy z bólem zębów ale są w stanie
zaciągnąć kredyt), ale przede wszystkim nowsze i większe (tu są
ogromne potrzeby). Nie tylko mieszkań jest za mało, mało m2 na
przeciętną głowę, ale takze rosną aspiracje i standardy i ludzie
chcą mieszkać lepiej.
- podaż, która zacznie sie z powrotem kurczyć (a i teraz te
kilkadzisiąt tysięcy mieszkań w Poslce nie rzuca na kolana).
Developerzy mają wybór: inwestycja budowlana jest powolna i można ją
opóźniać, etapować itd. Perspektywy dla sektora budowlanego są
ogólnie b. dobre: komercyjne, biurowce, użytność publiczna,
infrastruktura. Mieszkania są niestety tylko jedną z ewentualności.
I jeśli rentowność będzie niższa (a koszty robocizny, materiałów i
gruntów + obecnie zwiększone koszty promocji i długi czas sprzedaży
zetną marże do poziomu ok. 20%) to i determinacja developerów, żeby
koniecznie budować i nam sprzedawać (w rozpaczy opuszczając ceny) -
mała
- mieszkania kupowane na spekulacje i teraz sprzedwane stanowią
kilka procent rynku i szybko się skończą
- okazjonalni developerzy, którym brakuje środków i którzy byliby
skłonni sprzedać nawet część inwestycji po kosztach to niewielka
grupa, która w dodatku zaczęła w szczycie hossy i obecnie ma raczej
rozgrzebane budowy, a nie gotowe mieszkania. Jeżeli ktoś ich tanio
kupi to raczej inni deveoperzy...
- osoby, ktore znają lepiej (niż z info na polskich forach) ceny w
miastach Europy wiedzą, ze średnie ceny w Polsce plasują się w
grupie niskich cen. Choć w stosunku do naszych kieszeni są wysokie -
nawet niesprawiedliwie wysokie, ale obawiam sie, że prosty
mechanizm (a przede wszytskim szybki) tu nie działa. Brytyjczycy,
chociaż bogatsi - też mają baaardzo drogie nieruchomości. A Rosjanie
i Ukraińcy są biedniejsi, a ceny jeszcze wyższe.
- brakuje w Polsce czynników, ktore stymulują niskie ceny - przede
wszytskim szerokiej oferty mieszkań czynszowych. (i dlatego właśnie
moi drodzy możecie podniecać sie tanimi Niemcami, Austrią czy
Szwecją). Nie zanosi się, żeby państwo czy gminy zaczęło w Polsce
budować mieszkanaia. A żebyśmy mieli taką sytaucję jak w Niemczech,
to nasze państwo musiałoby się stać głównym i intensywnie budującym
developerem - budującym więcej niż wszytskie DD i JW Constr. razem
wzięte. Uważacie, ze to realna perspektywa?
- brak uregulowań związanych z gruntami, fatalny stan
infrastrukltury, to dodatkowe czynniki, ktore (zakładając
optymistyczny scenariusz, że rządzacy wezmą się szybko za
załatwienie tych kwestii) będą miały znaczenie jeszcze przez kilka,
kilkanaście lat.
POdsumowując: przed nami co najmniej 10 lat drogich (i zapewne
jeszcze sporo nominalnie droższych niż dziś) mieszkań.
A potem moze będzie normlaniej... Tzn. ceny staną się bardziej
normalne i sprawiedliwie.

[Gość: nina]

aha i jeszcze jedno: na calym świecie głównym mechanizmem zakupu
mieszkań są kredyty hipoteczne. Mieszkania kupowane za gotówkę to
już jest (i będzie) rzadka sprawa. To moze dotyczyć wąskiej grupy
osób, które lokują pieniądze zarobione, np. w działalności
gospodarczej. Nikogo nie namawiam do zadłużania się ponad stan,
ale "życie na kredycie", a raczej "z kredytem" będzie coraz
powszechniejsze i normalne.

[Gość: krach]

w Niemczech jeśli dobrze pamiętam jest taki system:
miasto daje grunt deweloper zajmuje się resztą ale część mieszkań
musi oddać gminie
no i co jak wam się to widzi, przejdzie taki numer w Polsce:))))
w sumie mamy taką piękną długą tradycję partnerstwa prywatno
publicznego to czemu nie
co nie;)
ale oczywiście zawsze łatwiej zwalić winę na szajkę dewelopersko-
bankowo-medialno-cośtam cośtam

[Gość: nina]

i w dodatku buduje sie całe osiedle (duże osiedle jest
proporcjonalnie tańsze w obłudze niż 1-2 bloki) z góry planując i
dzieląc sie kosztami takich "luksusów" jak przedszkole, szkoła,
obiekty sportowe, drogi itp. W konsekwencji nowe mieszkania są
istotnie droższe (bo faktycznie są tego warte) niż stare.
Szczególnie te stare, ktorych standard jest z innej epoki, a
dzilenica - podupadła - stają się w tym układzie sporo tańsze. A
typowy dylemat z Polski? Jeśli chcę cos kupić w tańszym segmencie,
staję przed dylematem: nowe w szczerym polu na obrzeżach miasta, bez
szkoły, przedszkola i z morderczym dojazdem do pracy, czy
rozpadajacy sie substandard z epoki środkowy Gierek, z "sypialniami"
jak boksy dla psów, ale za to z dobrym dojazdem i możliwością
odprowadzania dziecka na piechotę do przedszkola. I gdzie tu
normalny rynek?

a ja bym chciał

[Gość: krrach]

by ludzie skończyli wreszcie tę napie..nkę
by przestali się wyzywać, obrażać, podejrzewać o udział w jakiś
tajemniczych klikach
deweloper, bank, spekulant, pośrednik, gazeta to nie jest twój wróg
tylko podmiot dzialający na wolnym rynku
Twoim wrogiem jest państwo, państwo które nic lub prawie nic nie
robi by zaspokoić twoje potrzeby mieszkaniowe, państwo które ma
głęboko w dupie twój kredyt, twoją pracę, twój czas spędzony w
korkach, twoją rodzinę i twoje dzieci
ceny spadną wzrosną później znowu spadną albo urosną
będzie tak lub śmak i co z tego? Tym mogą podniecać się tylko
inwestorzy z nadmiarem gotówki
Tak bardzo obchodzi was ten ruch cen, a niby dlaczego? Macie trochę
kaski do wydania i nie chcecie umoczyć? Kolejne mieszkanko,
apartament a może jakiś fajny segmencik pod miastem. Przecież to
śmieszne. Śmieszne bo nie mające nic wspólnego z rynkiem
mieszkaniowym w Polsce

jakie panstwo ??? czego sie najarales ???

[Gość: jacek]

w jaki kraju tak masz ???

jaki wolny rynek ????

zalozysz gazete ???

dasz lapowke ???

czy ty nic nie rozumiesz ???

tysicae ludzi zostalo zrobionych w konia przez deweloperow, banki i
gazety - cala Warszawa zostala obs..ana bloczyskami

nie ma zadnego planowania - bo to by wykluczylo lapowki

bloki w polu - bez szkol , przedszkoli, dojazdu - z tego sie
bedziemy wygrzebywac 20 lat - a nieszczesni nabywcy 40 lat

[Gość: krach]

oj jacek, jacek :))))

[Gość: radi]

Wiesz o co w tym chodzi ?
O to, żeby zacząć uświadamiać ludzi - bo to oni kształtują rynek bez
względu na to czy to jest rynek nieruchomości, pasty do zębów,
prezerwatyw czy papieru do dupy.
Równie dobrze możesz powiedzieć po co łapać przestepców, ustanawiać
różne prawa - skoro i tak przyjdzie na ich miejsce ktoś inny,
znajdzie się ktoś kto będzie te prawa łamał. Ale weź pod uwagę, że
zawsze od czegoś trzeba zacząć. Im więcej ludzi zacznie samodzielnie
analizować dane, a nie jedynie opierać się na wypocinach pseudo-
analityków tym lepiej. Celem większości osób tutaj wypisujących
różne komentarze jest zwrócenie uwagi na różne argumenty, dzięki
czemu myślący ludzie będą mieli alternatywę dla argumentów
podtrzymywanych jeszcze nadal w mediach o aktualnej stabilizacji czy
lekkiej korekcie przed dalszymi wzrostami.
Jakby się ludzi nie uświadamiało co do stosowania prawa to jak
myślisz - mielibyśmy państwo, w którym co do zasady nie boisz się
wyjść w biały dzień na główną ulicę miasta, czy może byłaby totalna
anarchia i rządy silniejszego ? Dzięki prawu ludzie myślą, że mogą
zostać złapani, że mogą stracić parę ładnych lat życia w kryminale,
itp.
Im więcej ludzi zacznie normalnie myśleć o rynku nieruchomości,
dzięki tym naszym wypocinom, tym lepiej.

[Gość: krach]

a tak, z tym się zgodzę dlatego bardzo podoba mi się, ze ludzie
gadają
taki rodzaj samoobrony
tylko szkoda, że tak mało uwagi zwracają na państwo i samorząd
i tak szybko ładują się w agresywną wymianę

nina - to nie post tylko biegunka slowna

[Gość: jacek]

sama sobie zaprzeczasz

typowe dla umoczonych w nieruchomosciach

ponad polowa mieszkan kupionych w ostatnich trzech latach to
nieudolna, owcza spekula

teraz owieczki stoja nad przepascia - a tlum koljenych owieczek
napiera coraz silniej

[Gość: nina]

pudło Jacek - bardzo bym chciala mieć cos na spekulacje, ale
niestety dopiero od niedawna zarabiam na tyle, że stać mnie na
kupno :-(

[Gość: nina]

i znowu errata :-)
Jeśli bym miała czerpać wiedze o rynku nieruchomości z forum, to
żyłabym w błogim przekonaniu, że spada na łeb na szyje i krach jest
bliski. Rzeczywistość jest zdecydowanie mniej różowa. W Wraszawie, w
dobrych lokaliazacjach i dobrym standradzie (a tego szukałam) ceny
stoja w miejscu i chęć negocjacji - umiarkowana. Nie widzę zalewu
cesji (przynajmniej tam, gdzie mi sie podobało i byłabym skłonna
kupić). Zarobek na nich umiarkowany. Kłopoty z developerenm -
potencjalna zagadka + mniejsza oferta banków do kredytowania cesji.

nina - to nie post tylko biegunka slowna

[Gość: jacek]

tu masz racje

deweloperzy nie mieli zadnego interesu w budowaniu porzadnych
mieszkan w dobrych lokalizacjach - skoro gamonie kupowali (czesto w
celach "sepkualcyjnych") byle co i byle gdzie i w byle jakosci - na
etapie dziury w ziemi

porzadne mieszkania - to zawsze byla nisza rynkowe - poza zasiegiem
masowego odbiorcy

[Gość: radi]

Może więc kilka słów do tej wyliczanki:

1. ogromny popyt na mieszkania jest - tyle że co z tego skoro tego
popytu nie stać na mieszkanie w cenie 2k/m2 nie mówiąc już o
10k/m2 ? !!!! Weź pod uwagę pewne fakty:
a) około 50% Polaków żyje poniżej minimum socjalnego - czy jak tam
to się zwie - ale oni mają przecież ogromne potrzeby mieszkaniowe
mieszkając w 10 osób w jakiejś kawalerce. Więc jak mieszkania będą
po 1k/m2 to i tak ich nie będzie na nie stać - będą żyli na kupie
dopóki ktoś z rodziny nie wykituje zwalniając dodatkowy lokal, żeby
się mogli rodzilić i mieszkać po 5 osób w dwóch kawalerkach :) Jakie
to słodkie - prawda - popyt jest taj zajebiście duży że się w pale
nie mieści. Żyć nie umierać.
b) tylko 6% Polaków mieści się w II i III progu podatkowym. II próg
to zarobki jakieś co najmniej 4,5k/miesiąc brutto. Więc tak z
ostrożności powiem że to jakieś 3200 netoo (na rękę dla opornych). Z
taką kwotą przy obecnych cenach mieszkań to sobie można wiesz co
zrobić ? Co będzie robił zatem zagraniczny inwestor, który nakupował
tutaj mieszkań, czy inne fundusze zagraniczne wykupujące całe
bloki ? Przyjedzie mieszkać, bo nikt nie będzie w stanie kupić tego
za te chore ceny ? Jak kupił w Wa-wie mieszkania po 4k/m2 w 2005 czy
na początku 2006r. to zejdzie z ceny do granicy opłacalności albo
zwrotu kosztów, żeby się tego pozbyć. Na cholerę im te mieszkania
będą ? A wiem - twoim zdaniem te 50% żyjące w nędzy kupi :) Albo tym
lepiej te 6% które już dawno ma mieszkania (no może poza garstką).
Gratulacje - powinnaś dostać nobla z ekonomii :)

2. Podaż zacznie się kurczyć ? Pogięło Cie totalnie ? Widziałaś w
kapitaliźmie, żeby na miejsce jednego podmiotu osiągającego zyski z
działalności nie wchodził inny ? Jeżeli np. JWC chce wynieść się z
Polski bo im nie odpowiada stopa zwrotu z inwestycji, albo inni co
się będą przerzucać na biura czy inną infrastrukturę to niech się
wynoszą. Na ich miejsce przyjdą inni, którzy to zrobią taniej i
nadal będzie im się to opłacać. Kapitalizm nie znosi próżni.

3. Mieszkania sprzedawane przez spekułę znikną - jak zostaną
sprzedane to już ich nie bedzie. Ludzie nie będą mogli ich
sprzedawać coby nie psuć rynku deweloperom. Cudowne podejście. I
must write it down for the future :)

4. Okazjonalni deweloperzy, którzy byliby sprzedać inwestycje już to
próbują robić. Ale co z tego skoro inni deweloperzy, którym oferują
te inwestycje, sami twierdzą że mają nierealne ceny - prosto z
kosmosu. Skoro jedni twierdzą, że inni mają ceny z kosmosu to jak to
możliwe, że sami twierdzą, że robią to prawie po kosztach - prawie
społecznie. Ktoś kogoś roluje na maksa - i to na pewno nie jestem
ja :) Skoro w innym poście napisałaś, że już Cię stać na kupno to
moze ratuj finanse deweloperów i kupuj mieszkanie po tych, jak to
oni określili "nierealnych cenach". Bo skoro inwestycje są
sprzedawane po nierealnych cenach, to tym bardziej mieszkania są w
takich cenach.

5. Co do cen w innych państwach to się nie będę wypowiadał, bo nie
znam.

6. Co do braku czynników, który by stymulowały niższe ceny, to nie
są one potrzebne aż w takim stopniu jak Ci się wydaje. Wyobraź
sobie, że w 2004r. w Wa-wie były ceny np. po 3500/m2 a w Radomiu po
1500/m2. Obecnie w Wawie np. po 9k/m2 a w Radomiu 3k/m2. Setki
procent wzrostów w ciągu 3 lat. Czy w tym czasie przybyło w Polsce
setki procent mieszkańców ? Nie. Czy zwiększyło się zapotrzebowanie
na mieszkania komunalne ? Nie. Jest takie samo - czyli cholerne
braki w ilości mieszkań komunalnych. Co się zatem zmieniło, że ceny
tak poszybowały ? Owczy pęd, napędzany nagonką medialną i bardzo
tanie kredyty. To się zmieniło, ale to się również obecnie zmienia -
brak nagonki, mała ilość kupujących i drożejące kredyty. Państwo
polskie nie budowało i nie buduje wystarczającej ilości mieszkań
komunalnych (bo awsze były braki), a chwytanie się takich argumentów
świadczy o kompletnej nieznajomości tematu.

7. W jednym się muszę z Tobą zgodzić - brak uregulowania kwestii
gruntowych (przede wszystkim brak MPZP) i brak infrastruktury mają
wpływ na podaż gruntów, co przy aktualnych cenach tych gruntów
przekłada się na ceny nieruchomości - ale wyłącznie tych, które są
budowane na tych gruntach, tj. kupionych już po wysokich cenach.
Może nie pamiętasz, może jesteś jeszcze za młoda, jak to było jak na
gruntach kupowanych po 100PLN/m2 deweloperzy stawiali bloki a potem
zrywali umowy albo żądali dopłat - uzasadniając to tym, że ceny
gruntów wzrosły. Ale powinni dodać, że ceny gruntów nabywanych
dopiero wtedy, a nie gruntu, na którym został wybudowany ten
konkretny blok, którego cena jużBTW była wliczona w uprzednią cenę
mieszkań przez tego dewelopera sprzedawanych. Ale oczywiście wg
Ciebie wzrosty miały fundamenty, wobec czego konkludujesz, że cena
nie może spaść.

Podsumowując - weź pomyśl, popatrz na różne informacje płynące z
rynku, posłuchaj różnych opinii, powiąż te wszystkie fakty, wyrób
sobie własną opinię i zdanie - a nie papugujesz analityków
wieszczących dozgonne wzrosty (z lekkimi korektami, normalnymi
wszakże dla trendu wzrostowego).

pozdrawiam :)

swietnie napisane - 100 pct prawdy

[Gość: jacek]

szkoda, ze gamonstwo opiera sie na wierze - nie na wiedzy

pondato z analizy ofert na allegro - w niektorych inwestycjacj to
ponad 80 pct spekula

nadal mozna kupic mieszkania - a ogloszen "wtornych" na peczki

troche jest o tym na forum deweloperzy warszawa z przykladami m in
z Wilanowa i Konstancina

[Gość: krach]

jedna uwaga
co do cen w 2000, w 2001r bylo jeszcze taniej
kupowałeś? nie? ciekawe dlaczego?
a jesli spadną ceny powiedzmy z 9 do 5 to już będzie dobrze?
a może zjedźmy na 4,5 kredyt wzrośnie do 10% + 20% wkład własny to
już będzie tanio?
albo 2,5 ale bez kredytu?

[Gość: radi]

Wiesz dlaczego nie kupowałem w 2000r. i 2001r. ?
Bo wtedy studiowałem na II i III roku i zajmowałem się głównie nauką
(oczywiście imprezy też były, ale nie o to chodzi). Dzięki temu
jestem teraz w miejscu, w którym jestem - nie boję się, że mi nie
starczy do 1-go :)
Co do cen to sobie możemy spekulować jedynie - nikt nie wie na jakim
poziomie się skończy ta korekta (może będzie tak jak z giełdą -
prawie powrót do tego co było na początku 2006r.). Jakby nie było ja
się nie martwię zbytnio.

[Gość: krach]

a widzisz ja pamietam bo kupowałem i dobrze wiem, że bez żywej
gotówki nic nie dało się zdziałać,
i nie mam poczucia bym zrobił jakiś super interes, bo wiem jak
ciężko było tę gotówke zdobyć
samo porównywanie cen niewiele wyjaśnia

[Gość: nina]

Dokładnie tak - dzisiejsza cene przyrownuje sie do ceny kredytu, a
nie do zasobow gotowki zachomikowanych w skarpetkach. Ekspansja
bankow w Polsce jest dopiero w poczatkowym stadium - jaki mialby byc
powod, zeby banki naraz "zwineły" produkt pt. kredyt hipoteczny?
Mogą tylko pogarszac/polepszac warunki w zaleznosci od stop
procentowych, ogolnej koniunktury, stopnia awersji do ryzyka itp.
Jezeli przyjmniemy, ze przed Polska kilka lat wysokich (4-6%)
wzrostów PKB, stopniowego wzrostu płac, to nie ma powodu do
oczekiwania, ze zdolnosc kredytowa Polaków bedzie spadała. A to
wyznacza ceny mieszkań.

To co moze potencjalnie zrewolucjonizować ten rynek to w persektywie
kilkunastu lat, to zmiana polityki państwa w tym zakresie. Ale na
razie to jest science fiction. Poziom finasowów publicznych i
rozwiazan prawnych jest taki, ze nawet jesli jeden z drugim polityk
obieca, to nie zrealizauje. Bo naszego państwa na takei projekty, w
masowej skali po prostu nie stac.

I uwaga do kolegi powyzej: mówimy o rynkach lokalnych kilku dużych
miast: a tu płace są nieco inne. Kupowanie mieszkania było i nadal
jest to zabawa dla nielicznych, którzy lokuja się od sredniej w
górę. Ta potencjalna grupa nabywców moze byc w zależnosci od cen i
płac wieksza lub mniejsza, ale nigdy, nie bedzie takeij sytaucji, ze
fajne mieszkanai (dobry standard, dobrze zlokalizowane, a nie z 1-
1,5 h dojazdu) beda dostepna dla wszystkich. Juz teraz mniej
zarabiających, mimo wszytsko stać, ale... na mieszkanie pod warszawa
i mniejsze (np. 2 pokoje zamiast 3).

[Gość: radi]

Nie rozumiemy się :(

Przede wszystkim kto powiedział coś o tym, że banki mają zlikwidować
kredyty hipoteczne ? Ja bynajmniej czegoś takiego nie stwierdziłem.

Zdolność kredytowa nie będzie spadała - z tym się jestem w stanie
zgodzić. Ale dlaczego ludzie - będący w tych 6% II i III progu,
którzy kupili już mieszkanie na kredyt, mają kupować kolejne
mieszkanie, skoro i tak już z jednym się bujają ? Czy jeżeli mąż z
żoną zarabiają łącznie 8k/miesiąc netto - 3500/miesiąc rata kredytu
to jest pytanie: czy oni sobie mogą pozwolić na drugie mieszkanie i
nowy kredyt ? (no chyba, że będzie to jeden z szybkich kredytów co
do w cudowny sposób zmniejszają wysokość raty). Przecież oni nie
kupią mieszkania w takiej sytuacji. Odejmij sobie od tych 6% jakieś
4%, które w takiej wysokości mają przychody w II progu. Zostaje Ci
garstka 2%, którzy nie będą napędzać sami tego rynku. Reszty
przecież przy takich cenach nie będzie stać.

Na zmianę podejścia państwa do gospodarki nieruchomościami i
planowania przestrzennego też się nie nastawiam.

Jeżeli chodzi Ci o tych mniej zarabiających z 3 części wypowiedzi to
o jaką grupę Ci chodzi ? Widzisz - ja mieszkam w Wa-wie, ale na
razie wynajmuję, za to chętnie bym kupił mieszkanie (najchętniej
Piaseczno, Piastów albo Pruszków z uwagi na łatwy dojazd SKM albo
KM). Niestety ceny są kosmiczne. W Piasecznie 7-8k/m2 (gdy jeszcze
na początku 2006r. było 3500/m2). W Piastowie i Pruszkowie nawet nie
wspomnę - bo równie wyjęte we skali jak na lokalizację. Zarabiam
netto znacznie więcej niż średnia krajowa brutto. Skoro mnie nie
stać na takie 2-pokojowe 40-metrowe mieszkanie pod Wa-wą, którego
łączny koszt to ca 300k to jak może być stać na to mieszkanie - jak
wskazałaś - mniej zarabiających. No powiedz ? Należę do II grupy
podatkowej. Czyli ma być stać tych z I grupy - tak ? Bo juz nie
rozumiem tego wprowadzonego przez Ciebie rozróżnienia.

[Gość: nina]

z tego sie orientowałam (ale niezbyt intensywnei sie w tym
orientowałam, jesli chodzi o podwarszawskei lokalizacje) w
Piasecznie i Jozefosławiu powinienes znależć bliżej 5 tys za metr.
POodbnie w Piastowie i Pruszkowie. Białołeke teraz spokojnie
znajdziesz za 6-7 i w tej cenie sporo innych miejsc na Pradze.
Kiepskie lokale na Mokotowie chodzą teraz po 8,5 tys. POza tym z
taniejących - miałam poczucie, ze równiez Bemowo (7-8?) Powodzenia.

Nadal się nie rozumiemy :(

[Gość: radi]

j.w.
Mi nie chodziło o to co ja mogę bądź nie mogę kupić. Wykazywanym
przeze mnie argumentem było to, że skoro osoby znajdujące się w II
progu nie mogą sobie kupić normalnego mieszkania pod Wa-wą to
podatnicy z I grupy nie mogą tego zrobić tym bardziej.
Więc kto będzie kupował te mieszkania po 10k/m2 - skoro jak
twierdzisz w przeciągu 10 lat będziemy mieli wzrosty ? Kto zatem
będzie windował te ceny - skoro osoby, które byłoby na to stać, już
przeważnie pokupowały mieszkania ?

A co do mieszkań pod Wa-wą to napisałem, że są poza skalą w stosunku
do swojej lokalizacji. Za takie ceny kupować mieszknie to ja
dziękuję. Najem zdecydowanie bardziej mi sie opłaca.

[Gość: swoboda_t]

Słusznie rpawisz. Przesłanek do dalszych wzrostów nie ma i w
przeciągu kilku lat raczej się nie pojawią. Zastój na rynku jasno
pokazuje, że obecne ceny przekroczyły granice zdrowego rozsądku i -
co ważniejsze - zdolności kredytowej Polaków. Spadki cen juz teraz
są faktem (tak na rynku wtórnym jak i pierwotnym - "gratisowe"
garaże, kuchnie, samochody itp., a w najbliższych kilkunastu
miesiącach mogą się tylko pogłębić.). Większość owiec już ostrzyżona
i brnie teraz przez życie z kredytem 2000 przy zarobkach 4500, a
reszta poszła po rozum do głowy i zrozumiała, że kupowanie na
wyścigi 40 metrowej klitki w blokowisku (sorry, osieldu
apartamentowców) w kredycie pochłaniającym połowę zarobków to
głupota. Przedc nami kilka lat stabilizacji z nieruchomościami
tańszymi niż w ub. roku. Kupującym radzę ostro się targować,
wybrzydzać i nade wszystko zastanowić się, czy interes w ogóle jest
opłacalny (8 czy 10k/m2 klitki w brzydkim i biednym mieście na
rubieży UE raczej nie jest).


BTW: Dobrze byłoby, żeby lud przestał traktować mieszkanie jako
dobro luksusowe. Dzięki tanim kredytom przy rosnacychc cenach wielu
uwierzyło, że 40 (albo nawet 50, wow!) metrów w blokowisku made by
JW Destruction to jakiś luksus, niczym posiadłość z pałacykiem. Otóż
moi drodzy - te nieruchomości to gów.o, klitki dla eurobiedoty,
gdzie rodzinie z dziećmi trudno realizować zwykłe potrzeby. 100
metrów w kameralnej zabudowie to już jest coś i ma prawo być
nieosiągalne dla osoby zarabiającej nieco powyżej średniej. Ale nie
te przysłowiowe "apartamenty na Tarchominie" - na dłuższą metę taka
sytuacja nie jest do utrzymania i nie trzeba być wróżką, żeby
wiedzieć jaki to będzie miało wpływ na ruchy cen.

[Gość: nina]

typowa cena w segmencie popularnym to około 2 srednie pensje na 1
m2. W Polsce jest ponad 2 i w tym sensie odbiegamy na niekorzysc od
sredniej. Teoretycznie powinnino byc tak, ze teraz developerzy
poobnizaja ceny i w slad za tym pojdzie rynek wtorny. Mysle jednak,
ze raczej tylko teoretycznie. Developerzy beda pewnie w dalszym
ciagu starac sie trzymac ceny, jesli obnizac to niewiele i beda
szukac punktu rownowagi. Myslisz, ze nastapi ogólno warszawska akcja
wstzrymywania sie z zakupem do czasu, az developrzy zmiekna, załama
się i istotnie obniza? Watpie, bo presja zakupow jest jednak duza.
Suma sumarum: mozna spodziwac sie tendencji spadkowych, szczegolnie
w segmencie popularnym, szczegolnie w mniej atrakcyjnych miejscach,
która mogą skumulowac sie jeszcze do 10-15% (?) (sczegolnie, ze od
lata 2007 juz te 5-10% statysycznie zmalalo). Rynek wtórny zachowa
sie podobnie (chociaz generalnie to chore, zeby stare bloczyska byla
niemal tak drogie jak nowe technologie --> wskaznik niskiej podazy i
slabej jakosi podazy nowych). Developerzy mogą dość dlugo przeciągać
sprawę - cykl produkcyjny mają długi, za banki ziemi katastru nie
płacą i mogą inwestować gdzie indziej. Nie wierze w to, zeby jacys
nowi mieli sie na tym rynku pojawic. Po pierwzsze waskim gardlem
jest podaz gruntow, po drugie koszty budowy faktycznie bardzo
wzrosły scianajac marze w stosounku do wyzszcyh cen. Podsumowujac,
problemem jest nie tylko to, ze mieszkania sa drogie (zreszta one
zawsze, poza 2004-2005, kiedy pojawil sie masowy kredyt takie były),
ale to, ze mało zarabamiamy. I ruch bedzie obustronny: ceny beda sie
naginac do naszych zarobkow, a zarobki beda gonic ceny. tak jak
zreszta z dzisiatkami innych produktow, ktore sa w Polsce
nieproporcjonalnie drogie: nowe samochody, AGD, energia, leki, w
coraz wiekszym stopniu - zywnosc. Czeka nas po prostu kilka ciezkich
lat z obietnica przyszlego dobrobytu.

[Gość: swoboda_t]

Mylis się. Typowa cena to ok 1m/1 średnia pensja. Najgorsze
wskaźniki są w Londynie, Paryżu, Barcelonie i Rzymie - tam to
wychodzi poniżej pół metra/pensję. W Polsce jest znacznie gorzej -
jedynie w Poznaniu i Katowicach jest powyżej pół metra/pensję,
3city, a zwłaszcza Wrocek, Krak i Wawa wypadają jeszcze gorzej. Ten
wskaźnik dość dobrze pokazuje jak niski jest poziom życia w polskich
miastach i jakich trzeba wyrzeczeń, żeby w nich mieszkać. Na dłuższą
metę nie uda się utrzymać przekonania "ludu", że ta gra jest warta
świeczki. Że warto zażynać się przez 30 lat, by mieszkać w
tych "metropoliach" (z poziomem rozwoju prowincjonalnego miasteczka
na zachodzie). Co to oznacza?? Długą stabilizację cen przy wzroscie
zarobków czyli... że będzie relatywnie coraz taniej.

[Gość: senin]

Ten
> wskaźnik dość dobrze pokazuje jak niski jest poziom życia w
polskich
> miastach i jakich trzeba wyrzeczeń, żeby w nich mieszkać. Na
dłuższą
> metę nie uda się utrzymać przekonania "ludu", że ta gra jest warta
> świeczki. Że warto zażynać się przez 30 lat, by mieszkać w
> tych "metropoliach" (

cokolwiek wskazuja wskazniki...

faktem jest, ze kupujac mieszkanie na "gorce" czyli po cenach
maksymalnych popelania sie zasadniczy blad- upupia sie czlowiek na
cale zycie i nic z tego nie ma :)

bo o ile biorac kredyt na mieszkanie o cenie realnej
(tzw.transakcyjnej) zadluza sie w banku i splaca zarzynajacy go
kredyt, ale po jakims (krotkim czasie) widzi wzrost swojej
inwestycji=przyrost wartosci nieruchomosci) o tyle kupujac w
sytuscji'napedzanych' cen splaca ten kredyt i przez wieele lat nie
bedzie widzial zadnego finansowego profitu z wylozonych pieniedzy

rownie dobrze moglby wynajmowac - placilby troche mniej -

a co z tego, ze nie mialby tzw. "swojego"? Przy wysrubowanej cenie
nieruchomosci i wysokim oprocentowaniu jego tzw."equity" przez
dluuugi czas bedzie na zero - czyli sprzedajac znie zarobi na tym
nic.
wynajmujac da zarobic wlascicielowi - kupujac - bankowi- w obu
przypadkach finansowo nie zyskuje, a pakuje sie w paskudne
zobowiazania

(no chyba ze kupil mieszkanie po sensownej cenie, albo gdy rynek
lecial w dol i jego wartosc wzrosnie niezaleznie od hossy (to jest
ok 6-7%, co jest przyzwoitym wskaznikiem wzrostu)

w przeciwnym razie nie widze powodu by zobowiazywac sie do placenia
bankowi haraczu w kwocie rownej 150% wartosci mieszkania (to przy 7%
kredycie) przez 30 lat


jakby na to nie patrzec - jedynym zarabiajacym na kupnie mieszkan
jest bank - nie ma mocnych
- warto sie nad tym zastanowic:))

[Gość: Ochota]

Nina - weź już przestań nakręcać z tymni swoimi wydumanymi teoriami -
zapraszam na Kopińską do bloku naprzeciwno kamienicy 35 - goście
chcieli 3 miesiące temu 9.5 k/m^2, a teraz próbują sprzedać to samo
za 8,5 i dalej im się to nie udaje. Zauważ, że to nowy prawdziwy
apartamentowiec i to w samym centrum warszawy - słowem przez 3
miesiące ofertowe ceny poszły o ponad 10%, a transakcyjne pewnie o
dalsze 10%

[Gość: nina]

no niestety, juz kupilam. Bo mnie autentycznie zainteresowales.
Chociaz stamtad mam daleko do pracy i rejon Kopinskiej (przy hali?)
mnie nie zachwyca, ale fakt - do centrum b. blisko. Ciekawe jakie
konkretne mieszkanie i jaki standrad tego apartamentu
("apartamentu'?)

[Gość: radi]

> Myslisz, ze nastapi ogólno warszawska akcja
> wstzrymywania sie z zakupem do czasu, az developrzy zmiekna,
załama
> się i istotnie obniza? Watpie, bo presja zakupow jest jednak duza.

Pytanie retoryczne:
czy sądzisz, że wszyscy chętni wyczarują sobie maszynki do robienia
pieniędzy i dzięki temu będą mieli za co kupić te mieszkania ?


Poza tym to nie jest tak, że deweloperzy mogą sobie wszystko
przeciągać w nieskończoność. Oni też mają kredyty. Jeżeli nie
posprzedają tego co wybudowai to jak myślisz - za co będą inwestować
w nowe przedsięwzięcia ? Zaciągną kolejne kredyty, pomimo, że nie
będą mieli z czego spłacać poprzedniego ?

wielu deweloperow tylko mysli ze sprzedalo

[Gość: jacek]

mieszkania

wielu "inwestorow" wplacilo 10% lub 20% zadatku

tylko, ze nie zdazylo odsprzedac swojej "inwestycji"

a bank nie da kredytu na 4 mieszkania

zbliza sie termin odbioru, splaty kredytu itp

a klienta nie ma

[Gość: nina]

> czy sądzisz, że wszyscy chętni wyczarują sobie maszynki do
robienia
> pieniędzy i dzięki temu będą mieli za co kupić te mieszkania ?

wszyscy chętni nie kupowali i nadal nie kupują mieszkań. Czy kiedyś
będą? Who knows. Tylko nieliczni kupuja i pytanie brzmi raczej czy
sa dosć liczni, by sie zrwonowazyc z obecna podażą.

> Poza tym to nie jest tak, że deweloperzy mogą sobie wszystko
> przeciągać w nieskończoność. Oni też mają kredyty. Jeżeli nie
> posprzedają tego co wybudowai to jak myślisz - za co będą
inwestować
> w nowe przedsięwzięcia ? Zaciągną kolejne kredyty, pomimo, że nie
> będą mieli z czego spłacać poprzedniego ?

Jesli odrzucimy teze, ze informacje dostepne w mediach, to efekt
spisku developerów, to wyglada na to, ze maja sprzedane około połowy
przyslowiowych dziur w ziemi (w trakcie budowy) w zeszlym roku mieli
80% wiec w tym sensie im sie pogorszylo, chcoiaz to nadal wynik
godny pozazdroszczenia (w wielu krajach poza takimi biedakami
mieszkaniowymi jak my mieszkania spzrezdaja sie dopiero po
wybudowaniu). W dodatku maja spore zyski z ostatnich dwoch lat. No
jak sam zauwazyles moga wstrzymywac i opozniac dalsze projekty
(zreszta dlawienie podazy jest dla nich b. korzystnym rozwiazaniem).
Dzialki jesc nie wolaja, a specyfika tej branzy jest taka, ze same
koszty stale (jesli tylko utrzymujesz biuro) sa minimalne. Ergo: nie
widze swiatla w tym tunelu. Jesli juz to - na stabilizacje.

[steady_at_najx]

Nina, Twoje teorie sa bardzo zbiezne z argumentami ktore ostatnio pojawily sie w sponsorowanych artykulach tzn "teraz taniej na pewno nie bedzie, najwyzej za kilka lat" - co ladnie potwierdza ze ci najwiecej umoczeni wykonuja coraz bardziej nerwowe ruchy i sponsoruja konkretne artykuly zeby pozbyc sie "goracego kartofla" kosztem ostatnich frajerow ktorych notabene mimo tego brak.

Ale oczywiscie Ty nie masz nic do tego - jestes tylko bezstronnym obserwatorem ktory poswieca duzo czasu piszac eseje zeby do powyzszej tezy nas przekonac.

Jasne.

[Gość: nina]

jak ktos nie pisze, ze "na stówę będą spadki" to snuje sponsorowane
teorie. no coż. Żyj sobie w swoim świecie spiskow itd.

a jaki ty masz interes w pisaniu swoich glupot ???

[Gość: jacek]

kto ci uwierzy ze jestes gotowa bezinteresownie popierac lamianie
prawa - co ci wytknalem na forum deweloperow warszawa ????

[Gość: nina]

Zainspirowales mnie. Choruje, leze, nudze sie. Chyba zadzwonie do
tych developerow - moze mi faktycznie odpala jakas dole za dyskusje
z toba.

Tak patrze na twoje wpisy i myśle sobie Nina

[Gość: Jarek]

że twoja choroba jest psychiczna.

PS.
Pozwalają tam gdzie gdzie chorujesz, mieć komorki ?


Gość portalu: nina napisał(a):
> Zainspirowales mnie. Choruje, leze, nudze sie. Chyba zadzwonie do
> tych developerow - moze mi faktycznie odpala jakas dole za
dyskusje
> z toba.

[Gość: nina]

miły z ciebie chłopiec. I dobrze wychowany przed wszytskim Pewnie
jak widzisz miejsce w tramwaju, to roztracasz kobiety w ciazy i
starcow i lecisz zajac miejscowe.

Co bedzie na rynku nieruchomości - czas pokaze. Mnie przekonuja
argumenty o stabiliazacji/segmentacji rynku w perspekttywie 1-2 lat,
a potem to jeszcze wieksza niewiadoma. Ty wierzysz w spadki, bo
przekonuja cie inne argumenty. Nie podzielam twojego toku
rouzmowania, ale nie mowie, ze jestes chory psychicznie. Sam sie
teraz ocen.

rynek nieruchomosci nie zna stabilnosci

[Gość: jacek]

po szybkim wzroscie nastepuje szybki spadek i dopiero po kilku
latach mozolny ruch w gore

normalny swinski cykl

a teraz mamy swinska gorke - przy czym skup interwencyjny nie grozi

[Gość: radi]

Zdaję sobię sprawę, że samo porównywanie cen nie wystarcza. Trzeba
też wziąć pod uwagę inne czynniki jak właśnie dostępność kredytu i
wysokość jego oprocentowania. Ale również siłę nabywczą ze średniej
pensji, sytuację materialną i dochody ludzi, itp.
PRZECIEŻ SAME CENY NIE DZIAŁAJĄ W PRÓŻNI.
Muszą być jeszcze ludzie, którzy będą chcieli i mieli za co te
mieszkania później od "inwestorów" odkupić - płacąc im oczywiście
odpowiednią kasę. Jeżeli nie ma lub nie będzie takich ludzi to na
nic takie inwestowanie. Równie dobrze możnaby sobie kupić
mieszkanie/dom w Koziej Wólce (czy jakimś innym wygwizdowie) za
1k/m2. Jak nie będziesz miał potencjalnych nabywców po 3 latach na
to coś za 10k/m2, w sytuacji jak tam się zarabia 1k/miesiąc, to nie
sprzedasz tego czegoś i nie zarobisz, a nawet jeszcze możesz być
stratny bo Ci będzie tak niszczało. I albo zejdziesz z nierealnej
ceny ofertowej (o których tak głośno zawsze mówią) do np. 1300/m2
(potencjalna cena transakcyjna), albo zostaniesz z gniotem. A
gwarantuję Ci, że "inwestorzy" nie pokupowali tych wszystkich
mieszkań, żeby z nimi zostać.

[Gość: krach]

no własnie nie sama cena
o wiele lepszy jest wskaźnik ile metrów za średnią pensję
i tu zwolennicy spadków mają argument za przewartościowaniem
skoro za średnią można kupić coraz mniej
pozdrawiam, dobranoc

wiekszosc "inwestorow" wplacila tylko 10 czy 20 %

[Gość: jacek]

na kilka mieszkan

nie dostana kredytu i nie wykupia tych mieszkan

w konskewncji wielu deweloperow oferujacych tego typu "sprzedaz"
zostanie bez klientow i bez kasy

a "inwestorz" z reka w nocniku

tego kryzysu nie da sie rozwiazac poprzez zwykle obnizenie ceny -
wielu deweloperow pojdzie z torbami a rozgrzebanie inwestycje beda
strzayc przez lata - jak do niedawna Floryda a od 4 lat inwestycja
naprzeciwko Mercedesa

[Gość: CV*]

Słuszna uwaga. Kupując nowe mieszkanie w 2000-2001 nie zrobiło się żadnego
interesu. Wtedy stopy procentowe były na poziomie 20% (!), takiego też rzędu
było oprocentowanie lokat, obligacji itp. Mieszkanie kupione w 2001 roku np. w
Krakowie za 120 tys. dziś jest warte - może - 250 tys. I ten, nominalny tylko
przyrost wartości, właściwie odpowiada inflacji.
Czyli wkładając te same pieniądze w jakikolwiek sensowny instrument finansowy
można było zyskać więcej (pamiętajmy o sile procentu składanego) i bez stresu i
bez kosztów związanych z utrzymywaniem mieszkania.

[Gość: radi]

BTW bo całkiem zapomniałem - jak spytasz się policjanta co czuł, jak
złapał przestępcę usiłującego dokonać zabójstwa, to powie Ci, że
czuł się dobrze, że dzięki niemu ktoś inny żyje.
Sądzę, że każdy próbuje na swój sposób pomóc innym, błądzącym we
mgle spowijającej nasz rynek nieruchomości, nawet takimi wpisami na
forum.

[Gość: nina]

z punktem 1 polemizuję: mówimy o rynkach dużych miast, gdzie ludzie
zarabiaja lepiej. Dolicz przesiębiorców i samozatrudnienei i w
Warszawie masz na przykład niemałą grupę z dochodami na rodzinę od 6
tys/msc netto w górę. A za to możesz kupić i teraz. Chociaż
oczywisciue nie ma (kompletnie zadnej) ofery do tych ubozszych,
ktorzy nie sa zadnym marginesem, tylko nizej zarabiaja (i im zostaje
mieskzanie na kupie z rodzina albo rowneiz nietani wynajem). I ci są
w kropce. I wielki krach/wyprzedaz spekulantow itp pier.odoły to nie
jest dla nich zadna realna perspektywa.

Racje ma kolega "krach" za taki a nie inny wyglad rynku zawdzieczamy
kilkudzisisecioletnim dzialaniom wladz tego kraju. Nasi rodzice
podlizywali sie w pracy, zeby dostac po kilkunatsu latach mieszknaie
w wielkiej płycie albo wyjzdzali na platformy wiertnicze, zeby kupic
za dolary (w 1989 roku mieszkanie w Warszawie mozna bylo kupic za
500 dolarów!), a my sie dzis spinamy z kredytami - i jakosciowe
zmiany sa niewielkie.

[Gość: :(]

Nina z ta niemałą grupą ludzi zarabiających powyżej 6k masz pewnie rację. W
sumie to jednak trochę nienormalna sytuacja gdy najlepiej zarabiający grupa
ludzi może pozwolić sobie na 50 - 60 metrów w kredycie na 35lat.

Rozdwojenie jaźni na polskim rynku nieruchomości

[Gość: Bartek]

Taaa...
Wynajmuję mieszkanie w Gdańsku w dzielnicy Niedźwiednik. Pewnego
lutowego dnia właścicielka przyszła i powiedziała, że chce je
sprzedać.
Dogadałem się z nią, że będę w nim mieszkał dopóki dopóty nie
znajdzie zdecydowanego kupującego. Kobieta wywaliła tak
astronomiczną cenę (370 tys. za 44 m2 plus piwnica plus miejsce na
parkingu podziemnym - w dzielnicy leżącej 25 minut jazdy autobusem
od centrum miasta, w której nawet knajpy nie udało mi się
zlokalizować po 10 miesiącach mieszkania), że przez chwilę nie
mogłem uwierzyć własnym uszom.
Od lutego do końca maja, w mieszkaniu nie pojawił się absolutnie
nikt, żeby je chociaż obejrzeć, pomijając panią z agencji
nieruchomości, która przyszła porobić zdjęcia i jakąś starą znajomą
właścicielki, która mieszkanie oglądała 30 sek.
Już samo to o czymś świadczy...
W mieście z którego pochodzę - Jaworzno w woj. śląskim, ceny
skoczyły w ciągu 1,5 roku od 1 tys do prawie 4 za metr. Nikt nie
wmówi mi, że nagle stało się to miasto rajem na ziemi, który
ewentualnie usprawiedliwiłby czterokrotny wzrost cen.
Moim zdaniem to tylko nadmuchana bańka spekulacyjna, która im
prędzej pęknie tym lepiej. W końcu mieszkanie to nie dobro
luskusowe, a podstawowe dla każdego człowieka.

moze jak spusci cene o 50% to moze sprzeda

[Gość: edol]

posralo ja maksymalnie.

rynkiem nieruchomości rządzą mafie

[123i321]

nie kupowac nic od deweloperow

Rozdwojenie jaźni na rynku nieruchomości

[alexandra220]

naglowek??