Utrata obywatelstwa ukrainy bezpanstwowosc - WAZNE

[Gość: Ewa]

od 2000 mieszkam wraz z córką legalnie na terenie Rzeczpospolitej Polskiej. Od
2005 mam zezwolenie na osiedlenie w Polsce,a od 2007 moja córka otrzymuje
zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego Wsólnot Europeskich na
teretorium RP. W dniu 19 lipca 2005 otrzymuje zaświadczenie od Kancelarii
prezydenta nadanie obywatelstwa polskiego dla mnie i mojej córki które
uzależnione było od złożenia w okresie dwóch lat od daty wydania postanowienia
prezydenta RP dowodu utraty lub zezwolenie z dotychczas posiadanego
obywatelstwa. Dniem 11.01.2007 Generalny Konsulat Ukrainy z Krakowa przyjmuje
ode mnie dokumenty na rezygnację z obywatelstwa ukraińskiego oraz kwote 650
zł. Rok czasu przed złożeniem tych dokumetów zajęło mi wyrobienie paszportu
ukraińskiego gdyz w tym terminie kończył sie mój dotychczasowy, poniewaz
musiałam wyjechac na Ukraine dokonać wymeldowania i dopiero po załatwieniu
tych formalności mogli mi przyjąć dokumenty na rezygnację. Niestety nie mogłam
załatwić tego szybciej moja córka uczęszczała do szkoły, to były dla mnie
wysokie koszta oraz musiałam zorganizować zwolnienie z pracy. Dnia 15.07.2007
wysyłam do Generalnego Konsulatu Ukrainy w Krakowie list z zapytaniem w jakim
toku jest moja sprawa gdyz do tej pory nie otrzymałam żadnej informacji na
temat mojej sprawy a za 4 dni kończyła sie promesa,nastepnego dnia otrzymałam
potwierdzenie iż Konsulat odebrał mój list, odpowiedzi jednak nie utrzymałam.
Dopiero dnia 15.05.2008 otrzymałam list z Konsulatu iż (cytuję) : " na dzień
dzisiejszy sprawa jest w toku" . Po otrzymaniu tego listu zadzwoniłam do nich
z prośba o konkretna odpowiedz co teraz w mojej sprawie. Dnia 04.06.2008
otrzymałam list z Konsulatu z informacją iż okres ważności promesy minął dnia
19.07.2007roku i prosza by przedłozyć przedłuzona promese nadania obywatelstwa
RP w celu do rozpatrzenia jej do Komisji ds. obywatelstwa przy Prezydencie
Ukrainy. Po otrzymaniu tego listu pojechałam do Urzędu Wojewódzkiego w
Olsztynie w celu informacji o możliwości przedłużenia promesy, powiedziano mi,
że nie ma takiej możliwosci i całą procedure skladnia dokumentów w celu
uzyskania obywatelstwa polskiego musze rozpocząć ponownie. Dziś czyli dnia
04.09.2009 otrzymałam telefon od tego samego konsulatu że mam przyjechać do
Krakowa w celu oddania paszportów gdyz prezydent Ukrainy podpisał reygnacje z
obywatelstwa ukraińskiego. W kwietniu wyrobiłam córce nowy paszport w
Konsulacie w Gdańsku do ktorego teraz należe gdyz wyjezdzała zagranice,
poniosłam wielkie koszta w tym 500 zł na sam paszport. Automatycznie uzyskuje
statutus bezpaństwowca, nikt mnie o tym nie poiformował ze w wypadku nie
dostarczenia przedłużonej promesy nastepuje taka procedura. Jestem załamana
nie wiem co robić w takiej sytuacji, znalazłam ta stronę z mailem i mam
nadzieję ze otrzymam od was jakakolwiek pomoc. Trace opieke zdrowotna i
ubezpieczenie nie wiem dokladnie co jeszcze nikt mi nie chce udzielic
odpowiednich informacji, nie wiem co robic w takiej sytuacji. Na jakiej
podstwie zabierają mi paszport i mojej córki nie informując nas o procedurze w
momencie nie przedłużenie promesy. Prosze o pomoc.

[inna86]

Naprawdę jesteś w podbramkowej sytuacji. Ja wiem z doświadczenia że Ci ludzie w
ambasadzie ukraińskiej są obrzydliwi nigdy nic nie mówią są chamscy i ogólnie
beznadziejni. Ja osobiście nie wiem jak Ci pomóc ale myślę że najlepiej jest
zasięgnąć porady prawnej u adwokata który się specjalizuje w tym i dowiedzieć
się co robić masz dalej. Takie tragedie nie powinny mieć miejsca a tych ludzi w
ambasadzie powinno się porządnie przekopać za to co robią a raczej czego nie
robią. Ja jestem w takiej sytuacji że prezydent dał mi polskie ob. i nie kazał
się zrzekać ukr. .Ukr nie jest mi potrzebne i chce się go zrzec zwłaszcza że to
przestępstwo mieć dwa, ale nie wiem jak mam to teraz zrobić. Jeśli jestem
wymeldowana na pobyt stały do PL to czy mogę zrobić to przez ambasadę tak jak
ty? płacąc tych 650 zł i to tyle jeśli chodzi o koszty? Jakie dokumenty są do
tego potrzebne i czy muszę podawać powód? Bo wiesz nie mogę powiedzieć im w
ambasadzie że już mam polskie. No i jak to potem będzie wyglądało że zabiorą mi
ukr. i będę u nich bezpaństwowcem. Czy ich już potem nie ochodzi co ja robie i
nie muszę ich informować jakie mam obywatelstwo. No i najważniejsze ile to
wszystko kosztuje tak łącznie jeśli załatwiam to przez ambasadę nie ruszając się
z Polski bo nie mam takiej możliwości

[Gość: ewa]

takie sprawy załatwia sie w konsulacie, ja jak skadalam dokumenty to mialam
powod gdyz od prezydenta polski dostalam promesa czyli 2 lata na to ze zrzekne
sie obywatelstwa ukrainskiego, 650 zl to tylko oni biora ale tez jest pelno
dokumentow i zalaczniki za ktore dodatkowo place koszta, musialam wymeldowac sie
z ukrainy, dokumenty ktore sa potzrebne na zrzeczenie obywatelstwa ukrainskiego
sa dosptepne na ich stonie, konsulatow jest 4 Generalny w Krakowie, filia we
Wroclawiu, Gdansku i Wawie. Osobiscie uwazam ze to jest blad ze strony Polakow,
jakim prawe dali ci polskie nie interesujac sie tym czy nie masz innego ,
przeciez musza sobie zdawac sprawe ze mozesz miec obywatelstwo takiego kraju
ktory nie dopuszcza do tego by miec dwa obywatelstwa.

[Gość: ania]

prawo polskie dopuszcza 2 obywatelstwa, wiec nie sprawdzaja jak sie ma to tego
czy ewentualnie masz inne obywatelstwo czy sie go zrzekasz; strona polska nie ma
nawet prawa zadac takich dokumentow od drugiej strony; odpowiedzialnosc jest po
stronie "delikwenta"; trudno zeby urzad przejmowal odpowiedzialnosc za
wszystkich i sprawdzal czy przypadkiem nie lamia prawa...

dziewczyny, wspolczuje sytuacji, ale troche same narobilyscie sobie bigosu; ewa
co tu duzo mowic zaniedbalas troche sprawe; wal do prawnika i to dobrego, bo
nikt ci tu fachowej rady nie da; sa prawnicy nawet i tacy, co udzielaja porad
pro publico bono;
ja expertem nie jestem, ale na tyle na ile sie orientuje w sprawach
obcokrajowcow przyjmujacych polskie obywatelstwo to teraz rzeczywiscie cala
droge chyba bedziesz musiala przejsc jeszcze raz bo innej mozliwosci prawnej nie ma;

co do kosztow - no niestety takie sa koszty w PL; dla polakow zarabiajaych tu
nie sa one takie strasznie wysokie, rozumiem, ze jak sie zarabialo w UA to
troche inaczej to wyglada, ale coz, takie zycie;

[vdek]

Myślę,że tę kobietę już wystarczająco wydoili,jak teraz trafi
jeszcze na jakiegoś pazernego prawnika (przecież oni nie mają umiaru
w wyciąganiu pieniędzy) to chyba będzie musiała swoje organy
sprzedawać,żeby za wszystko zapłacić.Moja rada jest następująca:
proszę udać się do najbliższego Miejskiego Ośrodka Pomocy Społecznej
(MOPS) i tam prosić o rozmowę bezpośrednio z kierownikiem,albo
zastępcą.Niech Pani nie rozmawia ze zwykłymi pracownikami bo to
strata czasu,albo Panią spławią,albo i tak odeślą do kierownika.W
rozmowie z kierownikiem,proszę przedstawić swoją sytuację,MOPS
pomaga ludziom w podobnych sprawach,tz.mają swoich prawników do
których mogą Panią skierować i za poradę zapłaci MOPS.Jeśli nawet
oni tego nie zrobią to przynajmniej powiedzą Pani gdzie się z tym
problemem udać,taki mają obowiązek.To nie jest tak,że nikt nie
pomoże,trzeba się troszkę nachodzić,ale to wszystko można załatwić i
to bezpłatnie.

[Gość: ania]

mialam na mysli raczej takich prawnikow, ktorzy pomagaja pro publico bono; jesli
jest taka potrzeba oczywiscie, bo nie kazdemu; przynajmniej ja osobiscie takich
znam ;
bede bardzo zdziwiona jesli mops sprawe rozwiaze, ale rzeczywiscie probowac nie
zaszkodzi; prosze dac znac, jesli sie uda;
tyle ze obawiam sie, ze to bedzie jak w asterixie - dom ktory czyni szalonym...

[vdek]

> mialam na mysli raczej takich prawnikow, ktorzy pomagaja pro
publico bono

Zgadza się umknęło mi to zdanie,słyszałem o takich,ale ani jednego
takiego nie poznałem,każdy prawnik którego poznałem to typowy semp
na pieniądze.Wracając do sprawy,jeśli nie pomogą to zawsze jeszcze
jest TVN tej ukraińce która miała tyle dzieci i chorowała na
nowotwór przecież pomogli.Zaraz się znalazła kasa na leczenie i
chętni do opieki nad dziećmi,wystarczył jeden reportaż.Może tu też
tak trzeba,nic nie kosztuje,a można dużo zyskać.

[Gość: juzyk]

i jak autorka wytłumaczy telewizji, że od 19 lipca 2005 do
12.01.2007 nie złożyła dokumentów o rezygnację z poprzedniego
obywatelstwa?

[Gość: juzyk]

z innej strony, polska strona nie powinna narzucać jakichś krótkich
terminów. Pamiętam, że kiedyś Prezydent RP uzależniał nabycie
obywatelstwa dopiero po zrzeczeniu się z poprzedniego. I nie było
żadnych terminów, trzeba było dostarczyć odpowiednie zaświadczenie i
czkeać cierpliwie na obywatelstwo polskie.

[Gość: ania]

obywatelka sama troche zabalaganila i tyle; trzeba to otwarcie przyznac;
gorzej zreszta zabalaganila ta druga ktora ma 2 obywatelstwa; teraz moze miec
tylko nadzieje ze sie nie wyda na ukrainie;
to nie jest tak, ze wina lezy po stronie polskiej - bo strona polska nie ma
obowiazku ani nawet prawa czesto sprawdzac jak stoi z dokumentami po drugiej
stronie (jako ze podwojne ob. jest u nas legalne);
nie mialam kontaktu z konsylatem o ktorym ta pani pisze, ale mialam z innymi
ambasadami i czas oczekiwania na dokumenty to jest 3 tygodnie zwykle; wiec 2
lata na to wszystko to nie jest krotki termin, to jest masa czasu;

vdek - ja osobiscie znam takich prawnikow; nie wszycy to sepy wyobraz sobie; acz
pomagaja tylko tym, ktorzy potrzebuja naprawde (bo inaczej wszyscy by chcieli
prawnika za darmo;) nawet jak maja prace i srednie dochody;

[Gość: inna86]

Sorki Ania ale nie uważam żebym ja jakoś bardzo nabałaganiłam. Ja nie robię tego
po raz 10 tylko po raz pierwszy i uważam że zostałam nienależycie poinformowana
co dalej mam robić. Nie sądzę że ktoś się zajął mną naprawdę odpowiednio.
Pytałam w urzędach co mam robić dalej i nikt mi nie powiedział ani słowa że mam
sama zrzekać się obywatelstwa bo przecież mogłam nie dostać polskiego od
prezydenta RP i co miałabym zrobić. a skoro na zrzeczenie się ukr czeka się dwa
lata, to w moim przypadku byłoby nieźle bo ja obywatelstwo dostałam po 3 latach
od złożenia wniosku. Więc nie mówcie mi że ja sobie nabałaganiłam. To jest wina
po części moja ale w większym stopniu całego systemu. Każdy tu jest mądry bo
albo przeszedł przez to sam, albo słyszał jak się to robi od znajomych albo po
prostu ma zawód związany z tego typu sprawami. Ja jestem zwykłym człowiekiem, i
po drodze wywaliłam naprawdę duże pieniądze, żeby pod koniec dowiedzieć się że
prawie połowa była wydana na coś czego robić nie trzeba było. Teraz już dużo
wiem. Ale nadal nie wiem jak mam zrzec się tego cholernego obywatelstwa
ukraińskiego. Wyjechać nie mogę, bo Bóg jeden wie ile się czeka tam na miejscu.
A przez ambasadę dalej nie rozumiem czy mogę u nich to zrobić nie mówiąc że mam
polskie. czy też mogę przyjść i powiedzieć że mam polskie i chce zrzec się
ukraińskiego??? a może jak oni to usłyszą to od razu będzie afera. i obawiam się
że jak do tej pory nie otrzymałam fachowej i jakiejś racjonalnej rady

[Gość: ania]

bo tak naprawde potrzebujesz albo prawnika albo kogos kto ma przynajmniej spore
pojecie o prawie ale przede wszystkim od strony ukrainskiej;
ja mialam troche do czynienia z ambasadami i rozmawialam z roznymi osobami, ale
nie dotyczylo to konsulatu UA wiec nie chce ci namieszac; co sie sprawdzilo w
innym przypadku nie musi sie sprawdzic w twoim;

niestety masz obywatelstwo kraju w ktorym nieznajomosc prawa nie zwalnia z jego
przestrzegania; tez bym chciala zawsze zostac poinformowana super precyzyjnie
przez urzednikow a nie sama docierac do roznych rzeczy, ale tak nie jest; jak
chcesz zeby tak bylo to zmien ob. na niemieckie;) tez nie jestem zachwycona
jakoscia naszych urzedow; jedyne co ci moge poradzic na nast. raz - jak ci
urzednik cokolwiek radzi to pytaj, gdzie to jest napisane; wtedy beda sie czuli
odpowiedzialni za slowa; dobrze jest tez mailowac/prosic o potw. na pismie bo
masz czarno na bialym i mozesz sie tym podeprzec potem;
swoja droga w PL urzedzie nie powiedza ci nic na temat zrzekania sie ob. UA bo
ich to nie dotyczy; problem jest po stronie UA i to w tamtych urzedach jest sens
zadawac pytania; ja bym chyba wyslala (ale to tylko moja intuicja) kogos ze
znajomych czy rodziny (kto ma jasna sytuacje prawna) zeby przedstawil sytucje i
wypytal, nawet w konsulacie tutaj; ewentualnie dzwon;

btw. wyglada na to ze strasznie dlugo czeka sie na zrzeczenei ob. ukrainskiego -
nie daje sie ich jakos popedzic?

[Gość: juzyk]

znalazłem taką informacje na forum cudzoziemcy.pl:
"w wawie na ul 3go maja mieści się organizacja - stowarzyszenie
interwencji prawnej, czy coś takiego, która bezpłatnie pomaga
cudzoziemcom w kwestiach prawnych, no i jeszcze na uniwerku jest
grupa prawników wolontariuszy, też bezpłatnie"
dyskusja na
temat obywatelstwa jest tutaj

[Gość: ja]

Witam.
Trudna ta sytuacja z tym obywatelstwem "polsko-ukraińskim" bo
niestety takich osób w Polsce jest bardzo dużo i to jest wina
przepisów ukraińskich ,jak zawsze zagmatwanych do takiego stopnia,że
normalny człowiek nie jest w stanie zrozumieć o co w tym wszystkim
chodzi - przez to traci ten biedny człowiek kupe kasy po drodze i
nic nie potrafi załatwić.
Nikt nie może obywatela pozbawić obywatelstwa,jeśli ten obywatel o
to nie wystąpi sam i tak samo, jeśli obywatel nie jest karany i
poszukiwany nikt nie może jemu zabronić zrzeczenia się
obywatelstwa.Obywatelstwo nabywa się automatycznie,ale nie
dożywotnio,bo to nie renta! Trzeba walczyć o swoje i już.Powodzenia.

[tapatik]

Ukr nie jest mi potrzebne i chce się go zrzec zwłaszcza że to
przestępstwo mieć dwa,

W Polsce to nie jest przestępstwo.
Możesz mieć spokojnie obywatelstwa innych państw.
No chyba, że przepisy ukraińskie uznają dwupaństwowość za przestępstwo.

[Gość: inna86]

Na tyle znam się na prawie i wiem że w Polska dopuszcza nieskończoną ilosc
obywatelstw. Chodzi tu o Ukrainę, w ustawodawstwie której jest zapisane że
obywatel Ukrainy nie może byc obywatelem innego kraju