prywatność

[Gość: prywatny]

Sporo obecnie mówi się o prywatności w sieci. Wiele platform blogerskich umożliwia komentowanie bez logowania się i wyświetlania przy okazji numeru IP osoby komentującej. Czy w Bloxie jest gdzieś opcja, która umożliwia wyłączenie wyświetlania IP, albo ktoś ma pomysł jak ominąć ten problem jakąś sztuczką? Byle nie skrypt kasujący to IP z ekranu, bo można sobie zablokować wykonywanie skryptu i odczytać te adresy. Oczywiście zakładam, że bloger ustawiający daną opcję w blogu wie co robi

[Gość: prywatny]

Pomyślałem sobie - a może jest jakieś konto typu dummy, na które można się zalogować byle jakim hasłem i komentować będąc "nibyzalogowanym" ale bez śladu?

[kakunia.k]

jak sobie założysz takie konto to będziesz miał. innej opcji nie ma raczej.

[Gość: priv]

raczej zależało mi na wycięciu IP z informacji o gościu. Nawet na forum nie jest prezentowany pełny adres, a na Bloxie tak

[orosadm]

Przyłączam się do pytania o możliwość usunięcia IP z informacji o niezalogowanym użytkowniku bądź choćby obcięcie go do 3 pozycji

oros
----
oros

[rozieblox]

Akurat IP jest maskowane w komentarzach na Blox.

Ale OK, wiem o co chodzi. Przegląd metod do zamieszczenia anonimowego komentarza: tymczasowe konto, użycie proxy WWW przy połączeniu, użycie Tora przy połączeniu, skorzystanie z ISP dającego dynamiczne IP (np. Neostrada lub komórki). Prawdopodobnie włączenie funkcji "turbo" w Operze także ukryje adres źródłowy. HTH

[orosadm]

rozieblox napisał:
> Akurat IP jest maskowane w komentarzach na Blox.

Nie zawsze. Popatrz na pierwszy komentarz:
oros.blox.pl/2012/06/Zaczynamy.html#ListaKomentarzy
ma wszystkie 4 człony, choć symboliczne

oros

[rozieblox]

Zawsze. To nie jest adres IP, tylko wynik odwrotnej translacji adresu IP. Wiem, przejście między obiema formami jest trywialne, ale gołych IP na serwisach Agory od jakiegoś czasu nie uświadczysz - GIODO stwierdziło, że adres IP to dana osobowa i po drobnej przepychance z Agorą są one maskowane.

[Gość: .]

Taki zamaskowany adres znalazłem w jednym komentarzu:
ip-89-161-30-147.tel.tkb.net.pl

[rozieblox]

To nie jest adres IP.

[bartoszcze]

Święty Kalasanty i patroni Prywatności!
Umrę ze śmiechu słuchając o Zagrożeniu płynącym z faktu że ukrywający się komcionauta ujawni swój bezcenny adres IP, który nikomu nic nie powie.

[orosadm]

bartoszcze napisał:
> Umrę ze śmiechu słuchając o Zagrożeniu płynącym z faktu że ukrywający się komci
> onauta ujawni swój bezcenny adres IP, który nikomu nic nie powie.

Tak długo jak mąż i żona nie natkną się na siebie w portalu randkowym i zbieżne IP zasugeruje im: Huston! Mamy problem!

oros

[bartoszcze]

Jeżeli to miałby być powód, dla którego programiści mieliby kiwnąć palcem...
..nie, oni też by się rozchorowali z nadmiaru śmiechu.

[mika_p]

No faktycznie, jak mąż i żona będą mieć jedno IP w trakcie wymiany postów na portalu randkowym, to będzie znaczyło, ze oboje są w domu i randkują w necie zamiast rozmawiać. Wtedy faktycznie jest problem, ale raczej w zwiazku, niż z netem.

[rozieblox]

Adres IP jak najbardziej mówi, i to - w niektórych przypadkach - sporo. Jeśli zaczynamy rozmawiać o rzeczach bardziej wrażliwych, niż komentowanie fotek z wakacji, to anonimowość może się przydać. Ot, choćby sprawy religijne, medyczne czy związane z krytyką istniejącego prawa (np. dotyczącego narkotyków) lub rządu. Ogólnie aparat państwowy ma możliwość bardzo szybkiego i mało kosztownego przejścia z adresu IP na użytkownika (lub bardzo zawężoną grupę użytkowników).

[orosadm]

rozieblox napisał:
> Adres IP jak najbardziej mówi, i to - w niektórych przypadkach - sporo. Jeśli z
> aczynamy rozmawiać o rzeczach bardziej wrażliwych, niż komentowanie fotek z wak
> acji, to anonimowość może się przydać. Ot, choćby sprawy religijne, medyczne cz
> y związane z krytyką istniejącego prawa (np. dotyczącego narkotyków) lub rządu.

Właśnie dlatego się dziwię, że w adresie numerycznym ostatni człon jest maskowany a w adresie symbolicznym już nie

oros

[rozieblox]

Podejrzewam, że jest to literalne i tylko minimalnie złośliwe wprowadzenie przez Agorę zaleceń (bzdurnych, dodajmy) GIODO. IIRC Agora stała na stanowisku, że IP to nie dana osobowa (i mają rację, technicznie adres IP obecny jest w każdym pakiecie wysyłanym przez router dostawcy w świat, czyli trzymając się litery kulawego prawa mamy do czynienia z udostępnianiem danych osobowych poza granicę Polski).

Zastanów się też, co da zagwiazdkowanie ostatniego członu we wskazanym jako przykład apn-95-41-84-31.dynamic.gprs.plus.pl, czyli forma apn-95-41-84-31.dynamic.gprs.plus.* Oczywiście nic. A nie masz żadnej gwarancji, że Twój IPS tworzy revdns wg takiego algorytmu (jest tu pełna dowolność), że są fragmenty adresu IP. Równie dobrze może to być np. apn-a529541f.dynamic.gprs.plus.pl i co wówczas miałby gwiazdkować Blox? Zresztą, może być cos.blablabla.dynamic.gprs.plus.pl i dopiero odpytanie o IP ujawni adres. Dla człowieka na pierwszy rzut oka bez związku, ale jest bezproblemowe jednoznaczne przejście. Po to jest mechanizm (rev)DNS...

[orosadm]

Chyba się jednak nie rozumiemy, bo inaczej pojmujemy prywatność. Uważam, że brak zamaskowania ostatniego członu adresu (oczywiście nie "PL") powoduje, że prywatność może być złamana w następujący sposób:

- pracodawca może się dowiedzieć, że jego pracownik poszukuje pracy, że pracownica zamierza zajść w ciążę, jest chora na chorobę nie wpływającą na jakość pracy, ale społecznie nieakceptoaną (sieć firmowa z jednym łączem na zewnątrz)
- mąż może się dowiedzieć, że żona chce się rozwieść lub szuka partnera na portalu randkowym (sieć domowa z jednym IP)
- ktoś może się dowiedzieć o tym, że ktoś inny z jego bliskiego otoczenia ma jakąś chorobę, siedział w więzieniu itp (sieci osiedlowe z kilkoma osobami ze wspólnym IP)

Mało? Oczywiście można zawołać prawnika i ten udowodni, że nie jest to problem prywatności, GIODO ani żadnej innej kwestii uregulowanej prawnie. A gdzie podejście ludzkie?

oros

[bartoszcze]

Podejście ludzkie jest takie, że ludź jest obdarzony rozumem i jak chce pisać o sprawach, które mogą mu jakkolwiek zaszkodzić, to robi coś w celu zachowania anonimowości.
Na przykład: zakłada konto ukrywające IP.
Nie istnieje wszak przymus pisania, ani przymus pisania w określonym miejscu, sam nieraz rozważam, czy i gdzie o czymś napisać, właśnie pod kątem "czy i kto się dowie".

[rozieblox]

Co robią myślący ludzie, to już bartoszcze napisał, ale jeszcze:
Samo korzystanie z łącza firmowego do takich spraw pozwoli pracodawcy na zobaczenie gdzie i kiedy się łączysz (oraz, zapewne, co przesyłasz). Niezależnie od ukrytego (lub nie) IP na forum. Czyli strzał w kolano. W dodatku zwykle niezbyt zgodne z regulaminem firmy jest.

W przypadku 2 i 3 są znacznie większe możliwości inwigilacji, niż szukanie na oślep IP po portalach.

Proponuję przestać się mazać, przyjąć do wiadomości rzeczywistość i zapoznać się z pierwszą odpowiedzią, którą wysłałem. Gwiazdka lub jej brak nic nie zmiena w tych kwestiach, o których pisałeś.

[bartoszcze]

Ale daj Boże zdrowie, przecież jak się takiej wypowiedzi uczepi wuadza, to akurat może mieć prawo uzyskać informację o tym IP bez względu na to, czy jest obcięte, zaszyfrowane czy schowane. Jak ktoś chce się ukrywać, niech sobie założy konto "anonimowy12345" i po sprawie. Albo skorzysta z opisanych przez Ciebie możliwości ogólnego ukrywania IP.
Sztuczny problem leniwych jednostek.