Bibliografia.

[student_1988]

Witam serdecznie,

Mam dość nietypowe pytanie, które mi głupio zadać mojemu promotorowi.
Powiedźcie mi ile mniej więcej pozycji powinna zawierać bibliografia pracy
licencjackiej z nauk humanistycznych? (socjologia)

Chodzi mi głównie o pozycje książkowe.

[adept44_ltd]

7

[dala.tata]

adept, zaokragliles w gore czy w dol?

[adept44_ltd]

starałem się w sam środek, ale jakoś mi zeszło, muszę jeszcze rozważyć, w którą
stronę, zresztą, chyba miało być konkretnie?

[dala.tata]

wiesz, 7 to liczba niezwykla, wiec byc moze wlasnie w nia celowales.

[adept44_ltd]

to była moja pierwsza odpowiedź, no i niestety przekombinowałem :(

[charioteer1]

Adept, ale liczyles cale ksiazki, czy rozdzialy tez?

[adept44_ltd]

oczywiście, że książki, chyba nie myślisz,że inaczej ;-)

[eeela]

Niech ci nie będzie głupio, zadaj to pytanie swojemu promotorowi. On jest
właśnie od tego, żeby ci na takie pytania odpowiadać.

[adept44_ltd]

eeela to pytanie jest na miarę pytania o kamień filozoficzny, obawiam się, że i
promotor nie podoła...

[eeela]

Oczywiście, jak promotor rozsądny, to studentowi wyjaśni, na co i po co jest
bibliografia oraz dlaczego nie ma sensu rozpatrywać jej w kategoriach
ilościowych. Ale właśnie od tego jest promotor, żeby wysłuchiwac naiwnych pytań
ludzi, którzy jeszcze niewiele wiedzą, i im tę wiedzę sprzedawać, n'est-ce pas?

[pfg]

42.

Wait. What was the question?

[adept44_ltd]

jak to?

[charioteer1]

Ale dlaczego az 6-krotnie zwielokrotniles?

Mniejsza o pytanie ;-)

[yellow_tiger]

Zdecydowanie 42...

A the question was... well you know... What is the meaning of live, universe and everything?

[pfg]

Ciekawe, czy gdyby OP umieścił Adamsa w bibliografii, ktoś by zauważył.

[yellow_tiger]

To zależny... gdyby wpis wyglądał mniej więcej tak:
42) Adams, D. Universe, The hitch hiker's guide to Ballantine Books 1979
to pewnie nie, ale gdyby wyglądał tak:
1) Adams, D. So long, and thanks for all the fish Pocket Books 1984
to ktoś mógłby to zauważyć:)

[pfg]

yellow_tiger napisał:

> To zależny... gdyby wpis wyglądał mniej więcej tak:
> 42) Adams, D. Universe, The hitch hiker's guide to
> Ballantine Books 1979

Tak, to byłoby mostly harmless.

[yellow_tiger]

:D

to jest słuszna koncepcja

[flamengista]

j.w.

[hatchet01]

student_1988 napisał:

> pytanie, które mi głupio zadać mojemu promotorowi.

ale od tego jest promotor, by go pytać :)

> ile mniej więcej pozycji

tyle, z ilu korzystasz. nie ma idealnej "liczby pozycji". nie słuchaj też, że praca ma liczyć ileś tam stron. pisz swoje tak jak umiesz najlepiej. korzystaj przy tym z fachowej literatury. każdą wykorzystaną i przytoczoną pozycję umieść w bibliografii. na pewno będzie dobrze.

[adept44_ltd]

"na pewno będzie dobrze"

no, nie wiem...

[pfg]

hatchet01 napisał:

> każdą wykorzystaną i przytoczoną pozycję umieść
> w bibliografii

Za to takich, o których myślisz, że "wypada" je zacytować, a tak
naprawdę nigdzie się na nie nie powołujesz, *nie* umieszczaj.
Poważnie mówię.

[dala.tata]

tak sie zapytam: po co sa prace licencjackie?

[charioteer1]

Student ma sie wykazac umiejetnoscia zebrania literatury dotyczacej danego
zagadnienia, dokonac analizy, syntezy, wyniki przedstawic zgodnie z wymogami
stylu akademickiego.

[dala.tata]

to rozumiem. tylko nie rozumiem, po co ma to zrobic.

[charioteer1]

Ma byc przygotowany do podjecia studiow drugiego stopnia, a na drugim stopniu te
umiejetnosci beda bardzo przydatne.

Sam narzekasz, ze studenci malo pisza. Po to, zeby napisac.

Poza tym, umiejetnosc samodzielnego zebrania informacji na okreslony temat i
przedstawienia ich w sposob koherentny dla wiekszosci bedzie umiejetnoscia
przydatna w zyciu zawodowym.

Na studiach zawodowych sa jeszcze dodatkowe wymogi. Na politechnice to sie
nazywa projekt inzynierski. Na studiach nauczycielskich pisza konspekty lekcji itp.

[dala.tata]

OK. mysle ze to jest najlepszy pwood: zeby napisac.

[chilly]

1) Student pyta, bo chce uzyskać odpowiedź, a tu podśmiewajki i
filozoficzne rozważania, że liczby źródeł nie da się zadekretować
(skądinąd słusznie), że pozycji bibliograficznych ma być tyle, ile
potrzeba. A ile potrzeba? To częste pytanie niedoświadczonych
studentów. Więc odpowiadam konkretnie: w wielu uczelniach przyjmuje
się, że w licencjacie powinno być ujęte co najmniej 30 źródeł
literaturowych, a w pracy magisterskiej 50. Co nie przeszkadza
pilnować przestrzegania kolejnego warunku, jakim jest dobór źródeł
(ich znaczenie, aktualność, kompletność itp.).
2) Dala, już kiedyś o tym pisałem: głównym powodem istnienia prac
licencjackich są godziny do pensum. Żeby pracownik nie zaorał się na
śmierć, nie tyle prowadząc 15 wykładów po 15 godzin każdy, ale co
egzaminując 15 x 150 studentów. a tak - nawet dodatkowe pieniądze za
nadgodziny się pojawią (choć trochę zdrowia szkoda).

[adept44_ltd]

hm, jakaś bzdura, te 30 i 50... choćby z tego powodu, że może tyle nie być...
zasada jest prosta (choć znów wygląda na żart)

w bibliografii jest tyle, ile wykorzystujesz, a wykorzystujesz tyle, ile
potrzebujesz...

[charioteer1]

Nie mamy z tego zadnych dodatkowych godzin do pensum.

Liczba zrodel bibliograficznych nie ma dla mnie wiekszego znaczenia. O wiele
wazniejsze dla mnie jest, aby w rozdzialach literaturowych student siegnal do
oryginalnych zrodel, a nie streszczal przeglad literatury za innymi autorami.

[dala.tata]

chario, to ty promujesz prace a darmo? twoje zajecia (wyklady i cwiczenia)
wypelniaja pensum, a seminaria licencjackie i mgr sa ponadto?

[charioteer1]

Seminaria sa w pensum. Nie ma dodatkowego wynagrodzenia za promowanie prac.

[dala.tata]

to moze przeczytaj jeszcze raz to, co napisal chilly, ktorego
wypowiedz mysle ze swietnie oddaje powod, dla ktorego studenic pisza
prace licencjackie.

[adept44_ltd]

mało sensowne

masz godziny jak normalne ćwiczenia plus czytasz średnio 50 prac (przy 10
seminarzystach i 5 poprawkach)

[tocqueville]

ok, ale masz cwiczenia = godziny
gdyby prac licenjcackich nie było = nie byłoby seminariów = nie byłoby godzin


> masz godziny jak normalne ćwiczenia plus czytasz średnio 50 prac (przy 10 >
seminarzystach i 5 poprawkach)
no ale do cwiczen tez sie przygotowujesz, na to samo wychodzi
zależy kto ile sie przygotowuje :)

[adept44_ltd]

tyle jestem w stanie zrozumieć ;), choć, o ile się nie mylę, podobnie jest z
innymi zajęciami... ;) tylko w takim razie nie rozumiem obiekcji Dalataty... są
zajęcia, na których student uczy się pisać...

[tocqueville]

no niech się uczy pisać - ale czy to musi oznaczać powiązania ukończenia studiów
z napisaniem jakiejś pracy - po co praca licencjacka pielęgniarce? :) - jej
praca nie polega na pisaniu prac :)
skoro przyjęlismy uznawać, że licencjat to z reguly studia zawodowe (lic. =
tytuł zawodowy), to niech sie kończą sprawdzianem rzeczywistym kompetencji
zawodowych

[charioteer1]

tocqueville napisał:

> skoro przyjęlismy uznawać, że licencjat to z reguly studia zawodowe (lic. =
> tytuł zawodowy), to niech sie kończą sprawdzianem rzeczywistym kompetencji
> zawodowych

A jakie sa rzeczywiste kompetencje zawodowe abdolwenta studiow 1. stopnia na
kierunku historia?

[tocqueville]

W zawodzie historyka może być utrzymane pisanie pracy, która jest rzeczywistym
sprawdzianem jego kompetencji: umiejętności zebrania danych, analizy i ich
prezentacji.

[adept44_ltd]

doprowadzić do bitwy pod Grunwaldem i przynajmniej nie przegrać...

[chilly]

Od tego to akurat już mamy - Małego Mistrza (Miszcza?).

[dala.tata]

obiekacja dalataty dotyczyla umiejetnosci pisania. dalatata nie
dsadzi jednak zeby najlepsza metoda nauczania pisania byla praca
licencjacka, ktorej, jak sadze, w wiekszosci sie nie czyta, co
wiecej, nawet jesli sie czyta, to watpie zeby sie dawalo sesnowny
fidbek.

praca dyplomowa, jak sadze, ma dosc sensowne uzasadnienie na
studiach mgr. na studiach zawodowych niespecjalnie widze jej
sesnownosc. jeszcze w wypadku, gdy ktos chce isc dalej, tak. ale w
wypadku ghdy ktos chce zakonczyc studia po licencjacie? po co?

[adept44_ltd]

obiekacja dalataty dotyczyla umiejetnosci pisania. dalatata nie
dsadzi jednak zeby najlepsza metoda nauczania pisania byla praca
licencjacka, ktorej, jak sadze, w wiekszosci sie nie czyta, co
wiecej, nawet jesli sie czyta, to watpie zeby sie dawalo sesnowny
fidbek.

no tak, ale to już kwestia wypełniania obowiązków, ja niestety czytam, czasem
kilkanaście razy (co rzeczywiście wywołuje zdziwienie pt autorów)

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> na studiach zawodowych niespecjalnie widze jej
> sesnownosc. jeszcze w wypadku, gdy ktos chce isc dalej, tak. ale w
> wypadku ghdy ktos chce zakonczyc studia po licencjacie? po co?

Dlatego niektore uczelnie zawodowe nie wymagaja przedstawienia pracy licencjackiej.

nie tylko

[flamengista]

Nie wiem, czy na wszystkich kierunkach ale pracy licencjackiej nie ma również na UJ.

[adept44_ltd]

nie na wszystkich

mam to samo zdanie!

[flamengista]

Instytucja pracy licencjackiej powinna zostać zlikwidowana. Moim zdaniem jest to
bezsensowne rozwiązanie, szczególnie w kontekście umasowienia studiów.

Pal sześć, jak pracę piszą dobrzy studenci. Ale tą pracę muszą napisać także
przeciętni i słabi studenci. I tu się pojawia problem.

Wolałbym egzamin dyplomowy - taki sam dla wszystkich.

[adept44_ltd]

czyli absolwent studiów, jednak wyższych, nie musi umieć pisać? kolejny etap -
zaprzestanie czytania, później mówienia i będzie ideał...

ale przecież już tak jest!

[flamengista]

Na zaocznych jest sporo studentów nie umiejących poprawnie pisać po polsku i
czytać ze zrozumieniem. Nowością jest to, że tacy studenci zaczynają pojawiać
się na dziennych.

Problem polega na tym, że tych ludzi ktoś dopuszcza do momentu, gdy podejmują
seminaria dyplomowe. Wówczas nieszczęsny promotor ma dwie możliwości - puścić
pracę w proponowanej przez studenta formie, lub sam siąść nad nią i ją napisać
(ja nie mówię o poprawianiu kwestii merytorycznych, tylko o gruntownym
poprawieniu aspektu stylistycznego i ortograficznego pracy!).

Opcja nr. 3 - najbardziej oczywista, czyli brak zaliczenia dla delikwenta nie
wchodzi w grę. No bo jak to - student doszedł aż do tego momentu, a promotor
jest od tego, by poradzić sobie z problemem...

[sosjolozka]

nie sądzisz, że "stylu pisania naukowego", przygotowywania prac powinno się
uczyć od pierwszego semestru?

na wielu zagranicznych uczelniach od pierwszego semestru masz zajęcia takie jak
"przygotowanie prac pisemnych na kierunku x", w polsce nigdy się z czymś takim
nie spotkałam, niektórzy ze specyfiką pisania długich prac spotykają się po raz
pierwszy na sem. magisterskim.

jeśli od początku studiów się to ćwiczy to pytania dotyczące liczby pozycji w
bibliografii, pytania z rodzaju "czy to plagiat jeśli..." oraz te o rodzaje
cytowań z biegu odpadają.

język specjalistyczny, język publikacji to jednak nie język potoczny - jego
znajomości nie można wymagać od każdego, licząc że wyssany z mlekiem matki.

owszem, tak sądzę

[flamengista]

U nas prowadzę taki kurs, ale na 3 semestrze. Moim zdaniem - za późno, bo taki
kurs powinien być na semestrze 1. Przynajmniej ci, którzy się na studia nie
nadają nie traciliby czasu.

Tyle, że jest jeden podstawowy problem. Kto ma poprawiać te prace? To powinno
być dodatkowo wynagradzane! Niektórzy mają wykład monograficzny z 60-70
studentami, który kończy się opisówką/testem. Na ogół wszyscy zdają pierwszy
termin. Łącznie max. 80 testów do poprawienia, czyli góra 20 godzin pracy.

Ja miałem w pierwszym terminie 220 prac. W drugim - 60. W trzecim - 20. Im
późniejszy termin, tym więcej czasu musiałem poświęcić każdej następnej pracy.
Oceniam, że lekko licząc spędziłem 60 godzin na poprawianiu tych prac.
Przynajmniej 60 godzin.

Do tego dochodzą awantury na konsultacjach - ci przedstawiający plagiaty
oczywiście udają niewiniątka, twierdzą że się pomyliłem albo wykazałem złą wolę.

Taki kurs to jeden wielki koszmar dla prowadzącego. Ja już podjąłem decyzję, że
za rok będą pisać prace w grupach. Po prostu nie mam na to czasu!

[adept44_ltd]

i nie wychodzi na to samo, bo oprócz przygotowania, czytasz wypociny i nerwy ci
puszczają, jak 10 raz coś zaznaczasz, a delikwent nic...

[tocqueville]

tak, ale na zwykłych ćwiczeniach też robisz kolokwia czy prace pisemne - i tez
to sprawdzasz, masz wartość dodaną (poza przebywaniem w jednym czasie z grupą
studentów)

[charioteer1]

tocqueville napisał:

> ok, ale masz cwiczenia = godziny
> gdyby prac licenjcackich nie było = nie byłoby seminariów = nie byłoby godzin

To by trzeba bylo na to miejsce wprowadzic inny kurs, zeby wypelnic standardy
ministerialne.

dokładnie tak

[flamengista]

w dodatku odnoszę wrażenie, że niektórzy się nie przejmują koniecznością
czytania dodatkowych prac. Mnie na przykład przeraża perspektywa prowadzenia
aż dwóch seminariów licencjackich, w tym jednego na zaocznych. To łącznie
30 studentów.

Tymczasem na nasze seminaria chętkę wyrazili tacy, co mają już:
- seminaria magisterskie na dziennych
- seminaria magisterskie na zaocznych
- seminaria magisterskie na wieczorowych
- seminaria dyplomowe na dziennych
- seminaria dyplomowe na zaocznych
- seminaria dyplomowe na wieczorowych (ost. 3 - na innych
specjalnościach/kierunkach).

Łącznie to - lekko licząc - ze 100 seminarzystów.

Pozostaje mi tylko podziwiać tych ludzi, którzy mają czas na to wszystko:)

[panihudson]

u mnie tak było
chilly napisał:

> 1) Student pyta, bo chce uzyskać odpowiedź, a tu podśmiewajki i
> filozoficzne rozważania, że liczby źródeł nie da się zadekretować
> (skądinąd słusznie), że pozycji bibliograficznych ma być tyle, ile
> potrzeba. A ile potrzeba? To częste pytanie niedoświadczonych
> studentów. Więc odpowiadam konkretnie: w wielu uczelniach przyjmuje
> się, że w licencjacie powinno być ujęte co najmniej 30 źródeł
> literaturowych, a w pracy magisterskiej 50. Co nie przeszkadza
> pilnować przestrzegania kolejnego warunku, jakim jest dobór źródeł
> (ich znaczenie, aktualność, kompletność itp.).
> 2) Dala, już kiedyś o tym pisałem: głównym powodem istnienia prac
> licencjackich są godziny do pensum. Żeby pracownik nie zaorał się na
> śmierć, nie tyle prowadząc 15 wykładów po 15 godzin każdy, ale co
> egzaminując 15 x 150 studentów. a tak - nawet dodatkowe pieniądze za
> nadgodziny się pojawią (choć trochę zdrowia szkoda).
>

[tocqueville]

Bibliografia w pracy dyplomowej - to tradycyjnie, spis PRZYTOCZONEJ literatury
(artykułów, druków zwartych, mat. źródłowych itd.) - nie służy wyeksponowaniu
faktu, ze autor wie o istnieniu jakieś książki - raczej ma funkcję indeksu.

Bibliografia - OT

[wedrowiec2]

Uczelniana biblioteka zaproponowała testowy (do końca kwietnia)
dostęp do narzędzia RefWorks, służącego do tworzenia bibliografii.
Warto zająć się testowaniem programu?