nareszcie

[isa.stern]

Wyborcza się ruszyła...;)
wyborcza.pl/1,75478,7808706,Incydent_gruzinski.html
wklejam, żeby się nie zawieruszył..;)

[sclavus]

Musiałaś przeczytać, że Bielan zaprzecza jakimkolwiek naciskom ze
strony prezydenta w czasie tej skapady... dzisiaj zaprzecza!
A to zmienia wszystko....
(póki co, patz sygnaturka)

[isa.stern]

jasne, i trafiło mnie równie mocno, co tekst paczuli...:/

[remez2]

Wyborcza się ruszyła...;)
Uważam, że nie powinna. Uważam, żeto jest złe zachowanie "Gazety".

?! złe zachowanie ?

[ave.duce]

Nie rozumiem, mógłbyś wyjaśnić?

:p

[remez2]

Nie rozumiem, mógłbyś wyjaśnić?
Moim zdaniem, w sytuacji gdy śledztwo jest w toku, taki artykuł
opiniotwórczej gazety jest próbą (nie wierzę w przypadek) skłócenia opinii
publicznej. Zwłaszcza, że w środę mają być ogłoszone pierwsze ustalenia.

?! złe zachowanie ?

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

a moim zdaniem ten artykuł relacjonuje obiektywnie FAKTY,
takimi jakie one były i nie ma ta relacja nic wspólnego z obecnym
dochodzeniem i tym, co w środę ma być ewent.podane do wiadomości
publicznej.
O faktach tamtych, z r. 2008, większość dawno wiedziała, tu zostały
tylko ułożone chronologicznie.
Zupełnie nie pojmuję, jak to może wpłynąc na ustalenie bieżącego
dochodzenia, ..np. na odczyczyt czerwonych skrzynek, na
porównanie wykresów krzywych audio dla ustalenia czyje głosy
są podczas rozmówców w kabinie pilotów.
Uważam, ze b. dobrze, iż GW poinformowała/przypomniała czytelnikom
o zwyczajach, zachowaniach i zasadach panujących w samolocie
rządowym, gdy na jego pokładzie jest najwyższy zwierzchnik sił
zbrojnych kraju.
Jako psycholog amator przypomnę ( a chyba wszyscy się z tym
zgodza ), ze charakter człowieka jest zazwyczaj już w pełni
ukształtowany po 20 roku życia, a po 30 jeszcze bardziej ;-) więc
nie przypuszczam, że między rokiem 2008 - a 2010 panowie nagłej
iluminacji doznali, która nauczyła ich moresu i zmieniła w aniołów.

[remez2]

> Zupełnie nie pojmuję, [b]jak to może wpłynąc na ustalenie bieżącego
> dochodzenia,
Nie pisałem o tym, tylko o skłóceniu opinii publicznej. Przypomnę, że to nie
pierwszy taki wyczyn GW.

[tojajurek]

Opinia publiczna jest od dawna skłócona - głównie na skutek usilnych
w tym względzie starań Lecha i Jarka (zwłaszcza).
A będzie jeszcze bardziej i żadne zamawiania i wzniosłe apele tego
nie zmienią. Więc zarzut wobec GW jest raczej chybiony, zwłaszcza że
kto żyw już w tym bajorku miesza zawzięcie.
A w sprawie katastrofy i tak od dawna jest wszystko jasne, tj. od
momentu gdy wstępnie ustalono iż samolot był technicznie sprawny, a
nie nastapiła żadna nieoczekiwana zmiana warunków pogodowych.
Z tego wynika niezbicie, że katastrofę spowodował błąd pilota.
Można jedynie spierać się, czy były na niego naciski bezpośrednie,
pośrednie, czy też nie był odpowiednio przygotowany na sytuację
stwarzaną przez taki lot z takimi pasażerami. Tego się zapewne nigdy
nie dowiemy. Jednakowoż niezbitym dowodem błędu pilota jest
uderzenie w ziemię. Reszta będzie i tak biciem piany i politycznym
rozgrywaniem sprawy.

[remez2]

A będzie jeszcze bardziej i żadne zamawiania i wzniosłe apele tego
nie zmienią. Więc zarzut wobec GW jest raczej chybiony, zwłaszcza że
kto żyw już w tym bajorku miesza zawzięcie.
Masz rację ale nie zmienia to faktu, że takie postępowanie jest naganne. A ja
jakoś nie mogę nauczyć się śpiewać w chórze. :-(

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

remez2 napisał:
Nie pisałem o tym, tylko o skłóceniu opinii publicznej.
Przypomnę, że to nie
pierwszy taki wyczyn GW.
----
ok, ale nadal nie rozumiem jak i o co ma się , cyt : "skłócić
opinia publiczna" po przypomnieniu jej FAKTÓW z przeszłości, acz na
temat.
--
Natomiast określanie WYCZYNEM artykułu, który w dość suchy i
oględny sposób relacjonującego tamten lot - pominę milczeniem. I
powiem tylko tak na marginesie, że trudno mi pojąć, dlaczego osoby
nieakceptujące "linii" GW używają do wypowiedzi jej portali
netowych.
Ja np. uważam art. Naszego Dziennika za WYCZYNY i dlatego nie będe
pisać na tamtych forach i nawet nie będe na nie zaglądać, tak jak
na Fronde i t.p.
Sory, wyraziłam tylko swe zdziwienie.

[remez2]

ok, ale nadal nie rozumiem jak i o co ma się , cyt : "skłócić
opinia publiczna" po przypomnieniu jej FAKTÓW z przeszłości, acz na
temat.
Mam prośbę - przeczytaj moje posty do Isy.stern.
I powiem tylko tak na marginesie, że trudno mi pojąć, dlaczego osoby
nieakceptujące "linii" GW używają do wypowiedzi jej portali netowych.
Aby nie bawić się w "głuchy telefon".
Ja np. uważam art. Naszego Dziennika za WYCZYNY i dlatego nie będe
pisać na tamtych forach i nawet nie będe na nie zaglądać, tak jak
na Fronde i t.p.
De gustibus ...
Sory, wyraziłam tylko swe zdziwienie.
Ależ proszę. Dziwienie się podobnie jak mylenie jest rzeczą ludzką.

w chórze żadnym nie śpiewam

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

Moim zdaniem, w sytuacji gdy śledztwo jest w toku, taki artykuł
opiniotwórczej gazety jest próbą (nie wierzę w przypadek) skłócenia
opinii publicznej.

Nie muszę czytać ( ale czytałam ) Twej polemiki z IS, aby zwrócić
się o wyjaśnienie :
- jakim'ż to sposobem GW skłóca opinię publiczną przez to, że
opublikowała art. w którym zacytowała kilka ważnych dokumentów i
usystematyzowała fakty dot. lotu tym samym samolotem i z
kilkoma ( vide - te najważniejsze ) tymi samymi osobami na pokładzie.
Ponadto, uważam Twoje określanie tej publikacji wyczynem za
niestosowne / niesprawiedliwe.
-----
Dziwienie się podobnie jak mylenie jest rzeczą ludzką.-

-

[remez2]

Nie muszę czytać ( ale czytałam ) Twej polemiki z IS, aby zwrócić
> się o wyjaśnienie :
Bardzo dziękuję bo przecież pisać też nie musisz.
- jakim'ż to sposobem GW skłóca opinię publiczną przez to, że
opublikowała art. w którym zacytowała kilka ważnych dokumentów i
usystematyzowała fakty dot. lotu tym samym samolotem i z
kilkoma ( vide - te najważniejsze ) tymi samymi osobami na pokładzie.
Przez sam fakt tej publikacji teraz.
Ponadto, uważam Twoje określanie tej publikacji wyczynem za
niestosowne / niesprawiedliwe.
Czy pobicie rekordu świata w biegu na 100 m będzie wyczynem?
Nadal dziwię się i nie rozumiem ( rzecz ludzka ), dlaczego "
zadajesz się " choćby tylko internetowo z publikatorem
popełniającym WYCZYNY i to, jak twierdzisz, wielokrotnie.
Na to już Ci odpowiedziałem. Aby nie bawić się w "głuchy telefon". Aby nie przekonywać przekonanych. Aby spuścić nieco powietrza z balonu przekonania o własnej nieomylności "GW".
Ufff - coś się vqu..iłam a to niepryliczno i niesympatyczno.
Wrodzona skromność i staranne wychowanie odebrane w dzieciństwie nie pozwalają mi zaprzeczyć.

dlaczego ogórek nie śpiewa

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

Wrodzona skromność i staranne wychowanie odebrane w dzieciństwie
nie pozwalają mi zaprzeczyć.

A moje złe wychowanie, odebrane w dzieciństwie oraz w trakcie
buszowania po forach, pozwala mi na wygaszenie Sz-n_Pana, jako
pierwszego nicka w historii mego długiego żywota na forach.
Czynię to ze smutkiem, jednak żwawo - szczególnie dlatego, ponieważ
w poprzednim swym poscie zasugerowałam, że odpowiedzi nań już nie
oczekuję i że postanowiłam pozostać ze swymi zdziwieniami i
wątpliwościami sama i do krańca żywota marnego.
kłaniam nisko, (-) Pad.

nigdy o żadnej porze

[remez2]

Ukłony od pana Jana Onufrego Zagłoby.

[ave.duce]

To prawda, śledztwo jest w toku, co nie przeszkadza kaczystom&co. miotać najcięższego kalibru oskarżeniami na lewo i prawo.
Moim zdaniem dobrze się stało, że to, na co wielu forowiczów (także na FzD) zwracało uwagę >
tzw. lot do Tbilisi > zostało uporządkowane.

Charakter Pana ś.p. Prezydenta (i brata jego) są w tej sprawie istotne.

Najchętniej powołałabym Sąd FzD > proces poszlakowy.
3 osoby jako sędziowie + obrońca i oskarżyciel. Oskarżony > pilot (tak czy owak miałby/ma przechlapane), eksperci, świadkowie.
Tak sobie kompląpluję/kąpląpluję Panie Dżemplu.

ps. do jutra! :)

:p

[remez2]

ps. do jutra! :)
Lubię Cię. :-)

Ofek ;)

[ave.duce]

Z czego wróbel strzela? Jest z Radomia, więc...




Masz czas do jutra i wszystkie koła ratunkowe ;)

:p

[remez2]

Z wróblami to jest tak:
Albo do nich strzelają z armaty albo one strzelają z armaty.
Ale to luźna wypowiedź.

[blind_as_a_bat]

Wz.63 RAK na oko ;-)

P/S. Ciekawy pomysł z 'sądem', choć raczej niewykonalny.
Nie dałaś się omamić 'wyznaniu'?

Pozdrowienia, Ave!

[isa.stern]

oczywiście, ze powinna...:)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7809692,Bielan__Prezydent_nie_naciskal_na_pilotow_podczas.html
czemu tego typu kłamstwa mają pozostać bez odpowiedzi...?!
czy prostowanie kłamstw jest Twoim zdaniem "złe"...?!

[remez2]

> czemu tego typu kłamstwa mają pozostać bez odpowiedzi...?!
Czy rolą "GW" jest prostowanie kłamstw każdego dupka?
> czy prostowanie kłamstw jest Twoim zdaniem "złe"...?!
Jest konieczne. Ale odwołam się do teatru greckiego - jedność czasu, miejsca i
akcji.

[isa.stern]

> Czy rolą "GW" jest prostowanie kłamstw każdego dupka?
tych "dupków" jest cała masa, Bielan jest tylko jednym z nich, który powtarza te
kłamstwa...

> Jest konieczne. Ale odwołam się do teatru greckiego - jedność czasu, miejsca i
> akcji.
Skarbie, gdybyś nie zauważył, od czasów starożytnych zmienił się nie tylko
teatr...;)

[remez2]

isa.stern napisała:

> > Czy rolą "GW" jest prostowanie kłamstw każdego dupka?
> tych "dupków" jest cała masa, Bielan jest tylko jednym z nich, który powtarza t
> e
> kłamstwa...
Problem, że to niczego nie wyjaśnia, następuje eskalacja wzajemnych oskarżeń,
zbliżają się wybory a lud roboczy wytrzeszcza oczy.
> > Jest konieczne. Ale odwołam się do teatru greckiego - jedność czasu, miej
> sca i
> > akcji.
> Skarbie, gdybyś nie zauważył, od czasów starożytnych zmienił się nie tylko
> teatr...;)
Zauważyłem Słoneczko ale nie każda z tych zmian mnie cieszy. A z późniejszych
podoba mi się taka zasada - first things first. :-)

[gat45]

Pewnie użyłabym innych słow, ale w zasadzie zgadzam się z Remezem.
Powiedzmy, że ujęłabym, to tak : wolałabym, żeby gazeta, z którą się
utożsamiam, potrafiła się postrzymać przed obniżeniem lotów, mimo że
atakowana jest jeszcze o wiele pięter niżej. Ale ja się z GW wcale
nie utożsamiam. Jestem zdecydowanie bardziej na lewo.

[remez2]

Bardzo dziękuję. :-)
Jestem zdecydowanie bardziej na lewo.
Ja też.

[jola.iza1]

Niemniej jednak, pomijając stronę??
wyborcza.pl/1,76842,7808711,Wiedzialem__ze_dzialam_zgodnie_z_prawem.html
Jestem całkiem po lewej.

[remez2]

Jestem całkiem po lewej.
:-)))

Jolu, Gat oraz Remezie -

[damakier1]

nie chce mi się o tej późnej porze dołączać do dyskusji o GW, ale
zaintrygowało mnie co innego: jeśli na lewicy są tacy sensowni
ludzie, jak Wy, to czemu lewica nie ma żadnej porządnej partii, a
jej kandydatem na prezydenta jest ten dupek Napieralski?

[tojajurek]

Coś w tym jest (choć nie do mnie to pytanie retoryczne skierowano),
że w ciągu ostatnich 20 lat mógłbym wymienić co najmniej 10 nazwisk
osób światłych, rozumnych, o wyważonych poglądach i doświadczeniu
politycznym, a do tego wystarczająco znanych, aby z powodzeniem
objąć stanowisko prezydenta w wyborach.
Ale ci rozumni i wartościowi ludzie absolutnie odżegnywali sie od
takich pomysłów. Nie chcieli, i już. No to mieliśmy przez 20 lat
taką menażerię prezydentów, na jaką nas było stać.
No - powiedz sama - chciałabyś zostać prezydentem w tym zawistnym
burdelu, gdzie o każdą sprawę byś musiała uzyskać poprarcie biskupa,
a i tak wszyscy by cię obszczekiwali w każdej kwestii.
Ja bym nie chciał i pewnie wielu innych też nie chciało.
No i w końcu biorą tę fuchę jakieś bezrozumne cwaniackie dupki. I
tak to potem wygląda jak wygląda.

[humbak]

ToTyJurku szanowny, prezydent w naszym kraju kochanym ma do roboty tyle, co dziób w samolocie. Jakąś tam funkcję pełni, widoczny jest, ale samoloty nie kieruje ani go nie napędza. Decyzje jego nie są nieistotne, ale nie są też dla państwa fundamentalne, najmądrzejsi na inne stanowiska potrzebni zaś są. Inna sprawa że tam też ich brakuje.

[airam.as]

Kiedyś gadałam na tematy polityczne z Łobcokrajowcami.
I nie moglam pojąć, dlaczego oni za tą lewicą i ciągle za lewicą w swoich krajach...

A to przecież proste. Czym innym była lewica u nas w latach dziewięćdziesiątych,
a czym innym - w tym samym czasie - lewica na tzw Zachodzie. U nas złe
konotacje, a tam - społeczeństwo już dojrzałe bylo. (i bez zbędnych obciążeń
historycznych tudzież religijnych).
Z tego by wynikało ( z tej pewnej progresji), i na podstawie doświadczeń krajów
zachodnich - że tak czy inaczej będziemy zmierzać ku lewicy. Albo prawicy ze
skrętem w lewo.
Któżby dłużej wytrzymał polskiego Le Pena na dokładkę z kościołem.
Ja jestem spokojna.

[remez2]

Uważam, że pewnych rzeczy się nie robi. Do nich zaliczam inkryminowany artykuł w
"GW". A czy to przekonanie wynika z poglądów politycznych, wrażliwości
społecznej, wychowania czy po prostu przyzwoitości, nie ma dla meritum znaczenia.
---------

[blind_as_a_bat]

Lepiej późno niż ,,, Eh, pismaki, szkoda słów.

tzn co...?

[bard333]

Kaczor wdarł się znowu do kabiny pilotów, stanął na palcach (wiadomo kurdupel)
spojrzał przez okno i widząc mleko kazał przyp...dolić w drzewo...;)))

Idąc waszym tokiem myslenia, można wywnioskować że był to w 100% zamach, bo
sowieciarze załatwili Litwinienkę na oczach całego świata, czyli jeśli raz im
się udało, mogli byc pewni sukcesu...

nie mówie od razy, że bezmózgi jesteście... ale czlowiek samodzielnie
ogarniający rzeczywistość, nawet jeśli nie potrafi, to choc próbuje wyciągnąc
jakieś samodzielne wnioski...

nie pozdrawiam

[airam.as]

Poza tym wszyscy zdrowi??

[vargtimmen]

isa.stern napisała:

> Wyborcza się ruszyła...;)

Tak, Wyborcza znów programuje swych fanów podprogowo. Wysokiej klasy fachowcy od
manipulacji, choć może niekoniecznie, bo programowanie tych fanów skomplikowane
chyba nie jest.

[tw_wielgus]

I tu się Timuś mylisz, mylisz się okrutnie
Mistrzem manipulacji są miedia Tadeusza Rydzyka do którego Ty pewnie
zwracasz się per ojcze.

[dziwka_marchewka]

Timuś?
Ten od "Timuś i jewo kamanda"?
Zajrze jeszcze.

[tw_wielgus]

Timuś i jego komoda...

[vargtimmen]

tw_wielgus napisał:

> I tu się Timuś mylisz, mylisz się okrutnie

Nie spoufalaj się, Wielgus.


> Mistrzem manipulacji są miedia Tadeusza Rydzyka do którego Ty pewnie
> zwracasz się per ojcze.


Hasło Gazeta - odzew Radio Maryja? Fakt, dobrana para.

[tw_wielgus]

No dobrze Panie Timuś ( Twoja prośba została uwzględniona),
Gdzie zatem należy szukać informacji, prawdziwych, nie
zmanipulowanych? Komentarzy obiektywnych a i mądrych zarazem?

[vargtimmen]

tw_wielgus napisał:

> No dobrze Panie Timuś ( Twoja prośba została uwzględniona),

Dziękuję Kawalerze Wielgusik.

> Gdzie zatem należy szukać informacji, prawdziwych, nie
> zmanipulowanych? Komentarzy obiektywnych a i mądrych zarazem?
>

Szukać można wszędzie, jeśli ktoś potrzebuje cudzego komentarza, ale rzecz jest
o konkretnym "komentarzu" i o sposobie percepcji.

[tw_wielgus]

Tia... mocna, konkretna, i wyczerpująca temat odpowiedź.

Dzięki Panie Timek, wiedziałem, że nie będziesz wiedział ale dzięki
za starania.

[manny-jestem]

Nie mozna od fanow tabloidu oczekiwac percepcji.

[tw_wielgus]

Potrafisz zatańczyć tą piosenkę:
www.rp.pl/artykul/464644_Rymkiewicz__Do_Jaroslawa_Kaczynskiego.html

Co Ty czytasz, Manny?

[ave.duce]

dziennik

in US?
w Europie?
w Ojczyźnie?

:p

[manny-jestem]

Bardzo duzo. Tabloidy takze. W Polsce na przyklad Fakt czasami ma cos ciekawego
do przeczytania. Czesciej niz Gazetowa tabloidowa konkurencja. Ale tabloid to
tabloid. Fanem moze byc jedynie osoba ktora sama nie jest w stanie myslec
krytycznie.

[ave.duce]

O kimo czym w takim razie napisałeś > Nie mozna od fanow tabloidu oczekiwac percepcji.

Ten tabloid to GW, tak?
Czytelnik GW = fan tabloidu?

ps. uczyń mi uprzejmość i wymień te "swoje" trzy tytuły, proszę.

:p

[manny-jestem]

Nie czytelnik GW a fan GW = fan tabloidu.

Jakie swoje trzy tytuly mam Ci podac?

[ave.duce]

Ty w ogóle czytasz "cudze" posty, czy skupiasz się wyłącznie na swoich?

forum.gazeta.pl/forum/w,89075,110516113,110601322,Co_Ty_czytasz_Manny_.html
:p

[manny-jestem]

To ci przeciez odpowiedzialem ze czytam bardzo duzo. mam wszystko wyliczac? I
dlaczego niby trzy wyszczegolniac? Jestem na tyle rozwiniety ze odrozniam fakty
od opinii a opinie kazdej strony poddaje wlasnej krytyce.

Nie napisze ci tytulow dziennikow ktorym ufam poniewaz nie ufam zadnemu. Sa
lepsze i gorsze, ale kazdy ma misje.

Nie do wiary! CUD !!!

[ave.duce]

Zgadzam się z Tobą.

:p

[sclavus]

boszszszszcze!!!