Tchórzliwi trzydziestolatkowie

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[k_lalinea]

ech.

Czytałam sobie ten artykuł raz. Czytałam drugi.
I tak mi wychodzi - z jednej strony, jak zauważyła słusznie po
przeczytaniu moja koleżanka - tak, owszem, istnieją dupki. Nie tylko
wśród 30latków. Z drugiej, droga pani, brzmi to, jakby się pani nie
umiała/nie miała ochoty przyjaźnić z mężczyznami. A bez przyjaźni
gdzieś pod spodem zauroczenie mija szybko i trudno je w cokolwiek
trwałego zmienić. I ta wymarzona rodzina i dziecko się szybko okażą
ciężarem. Dla obojga. Może przestać wymagać tego pocałunku jak
najszybciej, a zacząć poznawać ludzi naprawdę? Czy lepiej założyć
rodzinę z facetem, który pocałuje Cię na trzeciej czy którejśtam
randce (jak rozumiem - wtedy to fanfary, orkiestra i koleś ma
przynajmniej szansę na bycie tym jedynym, bo Ci się w ogóle będzie
chciało go rozważać i poznawać?), czy też poznać kogoś, z kim się
będziecie rozumieli? A może zamiast wpadać w system "randkowania",
zaproponować wspólny wyjazd ze znajomymi na długi weekend? Ot, dla
poznania się w trochę innym otoczeniu?

A z facetów, którzy wymienieni w artykule - nasuwa mi się jedno. Ten
facet, który wyjechał. Wzdychacie, że trzeba było. Rozumiecie się...
Rozmawiacie... wszystko pomimo tego, co było. To pokaż wreszcie, że
ty też maż jaja, pakuj manatki, albo dzwoń i mów "tak, to błąd, żeśmy
się nie hajtnęli. Naprawmy to teraz, albo chociaż spróbujmy jeszcze
raz. coś wymyślimy." ech.

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[bozena-z4]

Witaj swietny tekst czytalam z przyjemnoscią pozdrawiam

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[mac1976]

Agato, myślę że post "hugu" jest dobrą inspiracją dla Ciebie.

Kilka myśli:

1) Jako mężczyzna muszę przyznać, że niewielu facetów wie/rozumie co to znaczy "prawdziwy mężczyzna". Niestety, ojcowie nie uczą synów "jak stać się mężczyzną", bo sami tego nie wiedzą, nie rozumieją.

2) Proces dobierania się w pary składa się z kilku etapów:
(w dużym uproszczeniu)
a) prezentacja atrakcyjności na poziomie instynktów
-kobieta: atrakcyjna fizycznie; gotowa podnosić pozycję swojego mężczyzny w grupie i poszerzać jego "terytorium" w szczególności przez udostępnienie własnych zasobów, wspiera go w trudnych decyzjach, wierzy że mu się uda, w sytuacjach społecznych prezentuje jednomyślność ze swoim mężczyzną; zadaje mu czasem zadania typu "smok do pokonania" w których facet może się wykazać swoim męstwem
-mężczyzna: pewny siebie; posiada swoje "terytorium", poszerza je, broni go, w szczególności broni swojej kobiety, która jest częścią jego terytorium; posiada zdolności przywódcze; podejmuje decyzje i ponosi ich konsekwencje; ma jakiś swój sekretny obszar do którego nie wpuszcza nawet swojej ukochanej; realizuje to co zapowiedział że zrobi
b) zaprzyjaźnienie się
- przyjaźń tworzy się wtedy gdy wspólnie dzielą i przeżywają pozytywne emocje
- można wyróżnić 4 główne typy osobowości:
"wojownik" - logiczny, pewny siebie, nastawiony na akcję, walkę
"urzędnik" - logiczny, wykształcony, niezbyt odważny w działaniu
"czarodziej" - pewny siebie, lubi robić "show", rozwinięta intuicja
"poeta" - uczuciowy, dużo romantyzmu, niezbyt odważny w działaniu
typy dotyczą obydwu płci
Najlepiej zaprzyjaźnia się wojownik z poetą oraz urzędnik z czarodziejem. W takich parach partnerzy uzupełniają się, są dla siebie nawzajem intrygujący i interesujący.
c) partnerstwo na poziomie intelektu
- zgodne systemy wartości, wyznawane zasady i przekonania, zbieżne cele życiowe
Dopiero wtedy związek może naprawdę zaistnieć, rozwijać się i przetrwać, gdy partnerzy są dla siebie pociągający, przyjaźnią się i funkcjonują jako zgrany zespół.

Jeśli jesteś "wojowniczką", poszukaj odpowiedniego "poety" i nie martw się że nie jest tak odważny jak policjanci ścigający przestępców czy strażacy. Ma on inne zalety i będziecie szczęśliwi.

3)W niektórych komentarzach faceci zarzucają kobietom, że mają takie czy takie "wymagania" i "fochy", ale kiedy trzeba, prawdziwy mężczyzna umie przywołać swoją kobietę do porządku "jednym spojrzeniem", a kobieta jest w duszy wdzięczna mu za to że zareagował jak mężczyzna :)

Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego.

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[prtzn]

Może i jestem facet ale podpiszę się pod tym artykułem. Bardzo dobrze ujmuje
istotę rzeczy. Trudno dziś znaleźć faceta 'z jajami' a jeśli jest się do tego
silną kobietą, kobietą sukcesu znalezienie partnera graniczy z niemożliwością.
Niemniej jednak nie załamywałbym rąk, w końcu to musi się udać. Trochę
szczęścia, cierpliwości i inicjatywy aby szczęściu pomóc. Może to brzmi jak
flaki z olejem ale to prawda. I nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że kobieta
silna nigdy nie znajdzie mężczyzny, którego by podziwiała i czuła się przy nim
kobietą. I owszem, nie należy czytać tych wszystkich pieprzonych poradników, te
zasady trzech dni albo niewysyłania SMS-ów brzmią jak diety cud. Należy oddać
się temu, uczucia to jedyne, co nas nie zawodzi.

Pozdrawiam
Adam

syndrom amerykańskiej żony nas dogonił

[q-ku]

kiedyś można było zyczyć facetowi amerykańskiego samochodu i
polskiej żony
i nigdy odwrpotnie
teraz Polki dogoniły swe amerykańskie kolezanki, więc tylko
samochody nam pozostały

ale za 20 lat się odwróci
już widac oznaki znużenia ta przebojowoscią i udawaniem mężczyzn
przez kobiety

po prostu nikt ich nie chce
jak mam przyjaźnić się z facetem, wolę prawdziwego

[completely_new_me]

uwierz mi wole być sama do końca życia i żeby "nikt mnie nie chciał" niż gdybym
miała całe życie udawać głupszą i dawać sobą pomiatać :/ jeśli nie znajdę
odpowiedniego partnera- trudno. życie jest za krótkie żeby je marnować w taki
idiotyczny sposób. rodzina i dzieci są fajne jeśli ma się z kim ją tworzyć
(RAZEM z partnerem) a nie na siłę :/

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[cartahena]

Bardzo dobry tekst, zawiera wiele trafnych spostrzezen. Najbardziej
podobalo mi sie to, ze facetom sie wydaje, ze jak nie zakochaja sie
od pierwszego wejrzenia, to nic z tego nie bedzie w przyszlosci. A
to przeciez nieprawda, bardzo rzadko sie zdarza takie zauroczenie
przy pierwszym spotkaniu. Na ogol uczucie wykluwa sie dosc dlugo. A
panowie poznani przez autorke i czesto wystepujacy w spoleczenstwie
znajomosci bez natychmiastowej "chemii" oraz gromu z jasnego nieba
od razu skreslaja. Jest to dosc niedojrzale zachowanie. Dlatego
wielu z nich nadal jest samotnych.

Całować? A po cholerę?

[otis_tarda]

Jest taki idiotyczny dowcip, o staruszce, która złapała złoą rybkę, dostała trzy
życzenia, pierwsze - chce być młoda, jest młoda, drugie - chce, by chata
zamieniła się w pałac, jest pałac, trzecie - by kot, jej jedyny towarzysz,
zamienił się w księcia. Cyk, jest książę, którego pierwsze słowa brzmią - "no i
po coś mnie, głupia babo, kastrowała?".

No właśnie. Hej, dziewczyny: macie (bluzg) dokładnie to, czego chciałyście. No
penny less, no penny more. Chciałyście feminizmu, równości, niebycia
"molestowanymi", wyzwolenia seksualnego - to macie.
Bo, na dobrą sprawę, po co i dlaczego miałby was całować jakiś, okazyjnie
podczytujący prasę kobiecą i czerpiący stamtąd mądrości życiowo-randkowe, facet?
Małżeństwo? Jakie małżeństwo, bez papierka też można. Dzieci? Jakie dzieci,
przecież najpierw kariera. Seks? Iiiii, no bez przesady. Wyzwolona kobieta
wskoczy do wyra i bez tych wszystkich rytuałów. Się ją pocałuje w ramach gry
wstępnej, wielkie mecyje. Nie mówiąc już o tym, że o ile dawniej za natrętny
pocałunek można było zarobić w twarz, to teraz można zarobić w twarz ORAZ pozew.
Że wizja karykaturalna? No, trochę tak. Ale też taki świat prezentują wyzwolone
pisemka. Chciałyście być "równe" i "kumpelkami" miast być "obiektem seksualnym"?
No to jesteście. Ale, wiecie, kumpli się nie całuje. No, chyba, że w policzek.

Sameście se chciały, Żorżetki Dyndały. Więc teraz buzie w kubeł, usta w ciup.
Pretensje kierujcie do siebie samych. I do pań redachtórek, co to wytresowały i
was, i facetów. No i cieszcie się karierą.

[iluminacja256]

>trochę tak. Ale też taki świat prezentują wyzwolone
>pisemka. Chciałyście być "równe" i "kumpelkami" miast być "obiektem
seksualnym"?

Obiektu seksualnego się nei przytyula, nie cąłuje i nie pyta o
zdanie, wciska mu sie do gardła i tyle i bez zadnej gry wstepnej -
to prezentują pisemka dla panow (CKM, Playboy) i cała pornografia w
necie, która odwiedza 80% męskiej populacji. To jest własnie
rola "obiektu seksualnego" a nie - kumpelki, bo kumpelki nie
zerzniesz w twarz, kiedy płacze i dusi sie twoim przyrodzeniem, bo
masz ochotę na "deep throat"

[kaeira]

otis_tarda napisał:
> No właśnie. Hej, dziewczyny: macie (bluzg) dokładnie to, czego chciałyście. No
> penny less, no penny more.

Kiedy wplata się w (jakże błyskotliwą) wypowiedź porzekadło w lengłydżu, efekt
troszkę psuje stosowanie łamanej angielszczyzny. Mówi się "not a penny more, not
a penny less".

Problemy dwojga egoistów

[basiak63]

Po człowieku, który dotychczas koncentrował się tylko na sobie i
swoich problemach, trudno spodziewać się umiejętności nawiązywania
trwałych więzi. Odnosi się to zarówno do kobiet jak i mężczyzn.
Urosło nam pokolenie egoistów niezdolnych do kompromisu. A bycie
razem to właśnie ciągły kompromis, niekoniecznie odczuwany jako
poświecenie.
Współczuję!

[iluminacja256]

>Odnosi się to zarówno do kobiet jak i mężczyzn.
> Urosło nam pokolenie egoistów niezdolnych do kompromisu

Wreszcie jakis madry post.
I poqwiem wiecej - młodsi są jeszcze gorsi - i to tez dotycyz obu
płci.

trzydziestolatkowie wiedzą, czego chcą

[megaron2]

Hej,
Strach iść z koleżanką na kawę, bo ona myśli, że to od razu randka :)

Dziwne, że dorosła kobieta nie widzi różnicy miedzy licealistą, a
trzydziestoletnim facetem, który do czegoś doszedł. Dla takiego
pocałunki już nie są jakąkolwiek atrakcją, a mają znaczenie jako
wstęp do pójścia do łóżka. A tutaj są już ostrożni: trzeba myśleć o
konsekwencjach. Oni też oceniają Agatę, jako kandydatkę na stałą
parterkę. I właśnie, czy bohaterka nadaje się na żonę?
Bo inne są oczekiwania względem koleżanki, czy dziewczyny do
towarzystwa, a inne względem żony. Agata zdecydowanie nie wygląda na
osobę, która będzie gotować, prać, sprzątać, czy słuchać się męża i
myśleć o jego potrzebach. Jest zapowiedzią wojny i to ona chce mieć
władzę w związku:). To je pragnienia mają byc na pierwszym planie.
Słowem, zapowiedź kłopotów, w które można się łatwo wpakować.
Do tego ta deklaracja, że ona nie jest łatwą dziewczyną ...

A gdzie są ci poszukiwani prawdziwi mężczyźni? Zapewne związali się
z prawdziwymi kobietami, z którymi, mimo pozorów zewnętrznych Agata
ma niewiele wspólnego. W istocie ma ona męski charakter
(zdecydowana, pewna siebie itd) i mam wrażenie, że prędzej
odniesienie sukcesy wśród kobiet, niż zrobi wrazęnie na facetach.
faceci bowiem odbierają ją jako męską duszę, z którą można pogadać,
zabawić się, ale nie całować, iść do łóżka, czy mieszkać :)
Pozdrawiam, Andrzej

[cartahena]

No, na Twoja zone na pewno Agata sie nie nadaje. Ty potrzebujesz
glownie kuchty, ktora "meza SIE slucha". Nie dla psa kielbasa, moj
drogi. Ty i Tobie podobni musicie sie zadowolic kobietami bez
wlasnych ambicji, pieniedzy, z zawodem moze na poziomie kasjerki w
Tesco. Taka na pewno posiadla sztuke prasowania i gotowania zupy,
ktora to sztuka dla kobiet wyksztalconych jest na pewno za trudna. ;-
)

[megaron2]

cartahena napisała:

> No, na Twoja zone na pewno Agata sie nie nadaje. Ty potrzebujesz
> glownie kuchty, ktora "meza SIE slucha". Nie dla psa kielbasa, moj
> drogi. Ty i Tobie podobni musicie sie zadowolic kobietami bez
> wlasnych ambicji, pieniedzy, z zawodem moze na poziomie kasjerki w
> Tesco. Taka na pewno posiadla sztuke prasowania i gotowania zupy,
> ktora to sztuka dla kobiet wyksztalconych jest na pewno za
trudna. ;-
> )

Hej,
tak się jakoś składa, że to kobiety w rodzaju Agaty mają problem ze
znalezienia odpowiedniego partnera, a nie ich rówieśnicy. Do tego
większość kobiet wykształconych i dobrze zarabiających znajduje
sobie jakiegoś faceta - bo przynajmniej na etapie zalotów potrafi
położyć uszy po sobie i udawać, że jest kobieca i będzie dobrą
żoną :).

Swoją drogą, zauważcie, jaki Agata budzi tu na forum podziw kobiet.
Poniekąd zrozumiałe: taki męski charakter :) .

Pozdrowionka, Andrzej

[iluminacja256]

sUGERUJĘ ODWALIC SIĘ OD kasjerek w Tesco, bo dzieją sie i takie
przypadki, ze ladują tam ludzie z doktoratami .

Róznie się zycie układa.

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[amaro123]

Oj, wypowiedzi niektórych panów są tutaj naprawdę żenujące. Koledzy,
jeśli szukacie kogoś do sprzątania, prania i gotowania to sobie
zatrudnijcie gosposię. Dla pięknych, spełniających się zawodowo
kobiet mam dobre wieści. Mężczyzn, którzy potrafią uwodzić,
flirtować, prawić komplementy i wychodzić z inicjatywą jest mnóstwo.
Tyle, że nie w Polsce. Jestem żoną Szwajcara od 12 lat. Nie
przeszkadza mu fakt, że realizuje się zawodowo, wręcz przeciwnie.
Tam przemiany społeczne nastąpiły dawno temu w Polsce jesteście
pionierkami i obrywacie za to, że mężczyźni nie nadążają…
Pozdrawiam,
Magdalena

[megaron2]

amaro123 napisała:

> Oj, wypowiedzi niektórych panów są tutaj naprawdę żenujące.
Koledzy,
> jeśli szukacie kogoś do sprzątania, prania i gotowania to sobie
> zatrudnijcie gosposię. Dla pięknych, spełniających się zawodowo
> kobiet mam dobre wieści. Mężczyzn, którzy potrafią uwodzić,
> flirtować, prawić komplementy i wychodzić z inicjatywą jest
mnóstwo.
> Tyle, że nie w Polsce. Jestem żoną Szwajcara od 12 lat. Nie
> przeszkadza mu fakt, że realizuje się zawodowo, wręcz przeciwnie.
> Tam przemiany społeczne nastąpiły dawno temu w Polsce jesteście
> pionierkami i obrywacie za to, że mężczyźni nie nadążają…
> Pozdrawiam,
> Magdalena

Hej,
a więc insektopia istnieje? :)
Trudno wypowiadać się o odmiennym kulturowo świecie. Ale Twój
osobisty sukces może wynikać stąd, że to na tle Szwajcarek wypadłaś
wyjątkowo korzystnie. Bo w Szwajcarii (podobnie jak na całym
Zachodzie) jest mnóstwo kobiet wykształconych, z pieniądzmi i
zamotnych. W Niemczech 1/4 kobiet z wyższym wykształceniem jest
bezdzietna.
Na podobnej zasadzie Ukrainki są szczęśliwe z Polakami (bo nie biją
i nie piją).

Owszem, zamożnych trzydziestolatków stać na gosposię i tak dalej.
Dlatego właśnie kobiety pokroju Agaty mają takie problemy. Jej
potencjalni epuzerzy nie mają motywacji do wiązania się z nią. Sama
przecież zauważyła, że faceci podstawowe swoje potrzeby mają
zaspokojone, a do spotkań towarzyskich i błyskotliwej rozmowy nie
trzeba przecież wiązać się z kobietą na stałe.
Odnośnie zaś rodziny i dzieci, to nie da się odmówić słuszności
ich tezie, że mają czas.
Marcinkiewicz ma atrakcyjną narzeczoną (przed trzydziestką), a król
Jagiełło pierwszego syna miał w wieku lat 74. Tak więc faceci mogą
spokojnie oceniać kandydatki na żony wedle swoich, a nie kobiecych
kryteriów.
Pozdrowionka, Andrzej

[amaretta123]

(...) Sama
> przecież zauważyła, że faceci podstawowe swoje potrzeby mają
> zaspokojone, a do spotkań towarzyskich i błyskotliwej rozmowy nie
> trzeba przecież wiązać się z kobietą na stałe.
> Odnośnie zaś rodziny i dzieci, to nie da się odmówić słuszności
> ich tezie, że mają czas.
> Marcinkiewicz ma atrakcyjną narzeczoną (przed trzydziestką), a
król
> Jagiełło pierwszego syna miał w wieku lat 74. Tak więc faceci mogą
> spokojnie oceniać kandydatki na żony wedle swoich, a nie kobiecych
> kryteriów.
> Pozdrowionka, Andrzej

Oczywiście, że mężczyźni nie tylko mogą czekać do momentu kiedy są
gotowi na założenie rodziny a nawet powinni. Nikomu nie wyjdzie na
zdrowie to że ojciec, głowa rodziny nie dojrzał do swojej roli.
Smuci mnie fakt, że rozgorzała tutaj jakaś walka płci. Przecież my
nie jesteśmy wrogami! Nikt tu nie pisze o miłości, wszystko jest o
potrzebach, wymaganiach. Trzydziestolatkowie juz się nie zakochują?
Wystarczy im, że zaspokoją potrzeby o których piszesz?

Edyta

[megaron2]

amaretta123 napisała:

> (...) Sama
> > przecież zauważyła, że faceci podstawowe swoje potrzeby mają
> > zaspokojone, a do spotkań towarzyskich i błyskotliwej rozmowy
nie
> > trzeba przecież wiązać się z kobietą na stałe.
> > Odnośnie zaś rodziny i dzieci, to nie da się odmówić
słuszności
> > ich tezie, że mają czas.
> > Marcinkiewicz ma atrakcyjną narzeczoną (przed trzydziestką), a
> król
> > Jagiełło pierwszego syna miał w wieku lat 74. Tak więc faceci
mogą
> > spokojnie oceniać kandydatki na żony wedle swoich, a nie
kobiecych
> > kryteriów.
> > Pozdrowionka, Andrzej
>
> Oczywiście, że mężczyźni nie tylko mogą czekać do momentu kiedy
są
> gotowi na założenie rodziny a nawet powinni. Nikomu nie wyjdzie
na
> zdrowie to że ojciec, głowa rodziny nie dojrzał do swojej roli.
> Smuci mnie fakt, że rozgorzała tutaj jakaś walka płci. Przecież my
> nie jesteśmy wrogami! Nikt tu nie pisze o miłości, wszystko jest o
> potrzebach, wymaganiach. Trzydziestolatkowie juz się nie
zakochują?
> Wystarczy im, że zaspokoją potrzeby o których piszesz?
>
> Edyta


Hej,
no, miłość to jest niezależna od woli i chęci :) . Ale motywacje do
spotkań i wiązania się w związkach mogą być rozmaite. Natomiast
pojawia się pytanie, czy należy spotykać się na randkach wyłącznie z
osobami, w których się juź zakochało, czy też liczyć, że takowe
uczucie przyjdzie z czasem. Najwyraźniej Agata preferuje drugą
szkołę, a jej epuzerzy pierwszą :) . Motywacją Agaty do związania
się kimś jest chęć posiadania dzieci i męża, a w liscie skarży się,
że mężczyźni chcą się zakochać przed związaniem się z kobietą.
Pozdrowionka, Andrzej

[cartahena]

Oczywiscie, ze milosc jest niezbedna w zwiazku. Ale milosc
przychodzi z czasem, a nie na pierwszej randce. Mezczyzni, ktorzy
odrzucaja kobiety, poniewaz nie dostali obuchem w leb od amora na
pierwszym spotkaniu sa raczej dziecinni. Trzeba obu stronom dac
szanse i przynajmniej pare razy sie spotkac, porozmawiac, itp.

Co do czekania na moment zalozenia rodziny, to znam wielu panow,
ktorzy okolo czterdziestki sa sfrustrowanymi samotnymi kawalerami,
czesto niestety malo atrakcyjnymi dla mlodych kobiet. Tak wiec z
czekaniem nie nalezy przesadzac, bo zegar tyka nie tylko kobietom.

[megaron2]

cartahena napisała:

> Oczywiscie, ze milosc jest niezbedna w zwiazku. Ale milosc
> przychodzi z czasem, a nie na pierwszej randce. Mezczyzni, ktorzy
> odrzucaja kobiety, poniewaz nie dostali obuchem w leb od amora na
> pierwszym spotkaniu sa raczej dziecinni. Trzeba obu stronom dac
> szanse i przynajmniej pare razy sie spotkac, porozmawiac, itp.
>
> Co do czekania na moment zalozenia rodziny, to znam wielu panow,
> ktorzy okolo czterdziestki sa sfrustrowanymi samotnymi kawalerami,
> czesto niestety malo atrakcyjnymi dla mlodych kobiet. Tak wiec z
> czekaniem nie nalezy przesadzac, bo zegar tyka nie tylko kobietom.

Hej,
wg listu było po kilka randek z każdym. I jakoś się w niej nie
zakochali. I co, mieli jeszcze tak długo próbować? W imię czego?
Uszczęśliwiania Agaty?
A czterdziestolatek, o ile ma głowę na karku, to jest bardzo
atrakcyjny dla młodych dziewcząt. Ma pieniadze, doświadczenie i
pozycję. Oczywiscie, pisząc młode, nie mam na myśli takich pokroju
Agaty :) .

A żeby była jasność: trzydziestolatkowie mają już zwykle rozwiązany
poziom potrzeb podstawowych (nad czym Agata boleje) i istotnie w
zwiazku z kobietą poszukują wartosci wyższych.

Pozdrowionka, Andrzej

[iluminacja256]

>A czterdziestolatek, o ile ma głowę na karku, to jest bardzo
>atrakcyjny dla młodych dziewcząt. Ma pieniadze, doświadczenie i
pozycję.

I wrazenie, ze wszystko mozna kupic. No wiec na pewno trafi na
towar, który to bedzie potrafił wykorzystać - równica miedzy 40
latkiem ,a dzisiejszymi 25 latkami to jak niebo i ziemia - 25 latka
zazwyczaj traktuje 40 latka jak starego dziada, którego mozna niezle
oskubac z kasy - niestety biologia działa i u kobiet. No i zaczynają
sie casusy a'la Kaziu Marcinkiewicz.

[amaretta123]

Coś mi się wydaję, że trochę to wszystko wykręcasz...Agata nie
wymaga żeby facet związywał się nią zanim coś do niej poczuje. Ona
chce kontynuować znajomość by dać szansę aby to coś mogło sie
narodzić. Co do do pocałunków to jestem za tym aby pocałunek
rzeczywiście miał jakieś znaczenie i był symbolem tego że znajomość
zmienia swoje zabarwienie. Dziwi mnie tylko szczerze fakt,że to
kobiety się ich domagają a mężczyźni wyczekują na właściwy
moment...coś się naprawdę przekręca w przyrodzie...Problemem
niezależnych zawodowo kobiet jest to, że tak przyzwyczajone są do
konkurowania z mężczyznami w pracy, że często nie potrafią wyłączyć
tego na gruncie towarzyskim. Jeśli on chce jej czymś zaimponować ona
potrafi znaleźć błyskawicznie dziedzinę w której to ona będzie górą.
Najchętniej utrze mu nosa na jego własnym polu, myśląc że to ją
wyróżni w jego oczach. Efekt jest taki, że mężczyzna nie koniecznie
chce się związywać z konkurencją czemu się zupełnie nie dziwię,
konkurent w domu to straszna rzecz. Umawianie się z rówieśnikami lub
kolegami po fachu niestety nieuchronnie dąży do tego samego
scenariusza. Dochodzi tu jeszcze środowisko w jakim porusza się
Agata. Gołym okiem widzę, że umawia sie z japiszonami i takich
mężczyzn wybiera. Sama sobie utrudnia życie chcąc związać się z
ludźmi którzy bardzo dbają o swój image, nie ściągają masek a w
życiu kierują się kalkulacją. Wykrzesać z kogoś takiego szczere
odruchy to gigantyczne zadanie, chyba nie warte energii. Może jestem
z jakiegoś równoległego świata ale tutaj mężczyźni nie boją się
całować kobiet. Tyle, że one prezesami i adwokatami są między 8 a
16.
Pozdrawiam,
Edyta

[megaron2]

amaretta123 napisała:

(...)
> Dziwi mnie tylko szczerze fakt,że to
> kobiety się ich domagają a mężczyźni wyczekują na właściwy
> moment...coś się naprawdę przekręca w przyrodzie...
> Edyta

A mnie to wcale nie dziwi. Facetom w takim wieku nie zależy na
całowaniu się z jakąkolwiek dziewczyną. Jak zresztą zauważyła Agata
podstawowe potrzeby mają załatwione. Pocałunki natomiast to jest
pewna deklaracja, a z takimi trzydziestolatkom nie spieszno. Potem
trzeba się z nich wycofywać, a narazić się takiej hienie ... Skoro
facet inteligentny i z pieniędzmi dotrwał do takiego wieku samotny,
to oznacza, że był wyjątkowo ostrożny.

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[suncity1]

Artykuł prawdziwy od początku do końca...

Coraz więcej niestety takich 30-latków ,którzy nie chcą się
zdeklarować - w prawo czy w lewo - i najchętniej traktowaliby
kobietę jak zabawkę - jeśli akurat w danym momencie nie mają pod
ręką nic lepszego do roboty to mogą od biedy zdjąć zabawkę na chwilę
z półki (czyt.spotkać się) dla zabicia czasu, tym bardziej jeśli w
sumie ładna i inteligentna..., tylko żeby broń Boże z tego nic
poważniejszego nie było, to najlepiej się właśnie wycofać co jakiś
czas do 'jaskini' po to, by za jakiś czas znowu sobie przypomnieć o
odłożonej 'zabawce'...

Przeżyłam taki schemat i wiem, że to prawda co napisała Agata. Całe
szczęście nie wszyscy okazują się takimi przypadkami klinicznymi o
rozdwojonej jaźni, ale gros mężczyzn tak naprawdę wcale nie chce się
i nawet nie próbuje z kobietą związać (choć nie chodzi tu o grobową
deskę ani nawet deklarację na kilkanaście lat, tylko po prostu o
próbę zbudowania czegoś razem...)

I choć deklarują że chcą, to tak właściwie ...dlaczego mieliby tego
chcieć? Żeby zbudować związek z drugim człowiekiem trzeba się
WYSILIĆ, a przecież lepiej fruwać cały czas mając w zanadrzu
swoją 'jaskinię' i do tego mamusię/kolegów/hobby, które jest sednem
i kwintesencją ich życia...

Pozdrawiam tą mniejszość, która wie, że związek z drugim człowiekiem
wymaga poświęcenia sobie czasu i szczerej chęci z obu stron, a
pocałowanie się albo coś więcej to nie podpisanie cyrografu na
własną duszę... Uff, na szczęście takich spotkałam, choć to
faktycznie wymierający gatunek :)

ja, chłop 50+

[olias]

zacząłem nietypowo. od forum. jakaś zołza - orzekłem. potem czytam
co ta zołza ma do powiedzenia. ano nic psrecjalnego. tylko ze jest
najnormalniejszą kobietą pod słońcem. pls ładna. acha - nie gułpia,
byłbym zapomniał. Niczego szczególnego nie chce.
to przepraszam za tę zołzę. nie jesteś zołzą. Tylko skad Ty te
kulawe okazy bierzesz? gdzie sie to coś rodzi?
przeca normalny chłop wyczuwa chęć pocałunku u samicy, ledwo ona to
sobie uzmysłowi!!!!! jakby było inaczej to byśmy wyginęli. dawno
temu.
coś jest nie tak. albo w twoim otoczeniu są jakieś takie dziwne
osobliwosci, albo coś im przeszkadza. nie, nie uroda. na pewno nie.
coś z zachowania? masz tam jakiegoś znajomego normalnego, najlepiej
żonatego w pobliżu. najlepiej takiego co to potrafi wlepiać gały w
dłupie nogi. nie iwem, złap go za gardło i ?mów skur... co ze mną
nie tak!. tylko uczciwie - jak kumpel kumplowi! No bo co Ci zostaje/
psycholog ewentualne, ale on będzie ugrzeczniony - ble, ble,ble i o!
Fakt - ja to kiedyś stwierdziłem że w PL to wszyscy managerowie i
kierownicy czytali i stosują jedna jednyną książkę o zarzadzaniu. bo
wszyscy byli wkurw... przewidywalni. to nudne wiedzieć jak zawsze
ikażdy szef zareaguje w określonej sytuacji.
Może i z tymi Twoimi jest tak samo? Załapali się na ten sam model? z
z "komputra"? SMS- cholera go. A jakby tak list na papierze
nasmarował, to by pewnie był na ołtarze wyniesiony. Internet ponoć
pomaga w kontaktach. ta, wnet będą stroje które pozwolą przeżywać
orgazm z kimś na drugim końcu linii. Zniknie ten straszny wstyd -
jak jej powiedzieć że ten tego tamtego. Cuś mi się widzi że za 2
pokolenia najdalej księża będą zgadzać się na pozamałżeńskie - byle
były. A in vitro będzie wręcz obowiązkiem katoliczki.
Nie iwm - szukaj dalej. Ale najpierw spójrz na siebie. Błąd który mi
przychodzi do głowy - kobieta kupmel NIE JEST kobietą. Moze to to? Z
kupmlem to nawet wstyd pomyśleć że ...
Może szukaj w innej miejscowości (po cholerę masz internet?). może w
mieście typu stolica tempo zmian było za szybkie i się chłopy
pogubiły? (czy "pogubili"?).
Może masz w sobie za dużo "szefa", "kobiety sukcesu' i oni po ludzku
czują sie mali? biegasz w kostiumie czy w kwiecistej kiecce? to
ubierz do cholery tę zwykłą sukienkę ze strasznymi kwiatami w 4
kolorach. taką z falbanami. (wiem że infantylne, ale wtedy będą się
gapić za Tobą).

[olias]

ależ błędów. jeden od razu prostuję, bo może i ważny. nie "kupmel"
jeno "kumpel" . Kobieta - kumpel to NIE kobieta. reszta - bez zmian.

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[ad_rem3]

Spodziewałam sie pod tym artykułem mnóstwa komentarzy popierajacych
Agate! Ja i wiele moich kolezanek mozemy podpisac sie pod nim z
pelnym przekonaniem. Tymczasem widze wypowiedzi zbulwerdowanych
facetow - prawda w oczy kole?
Mam podobne doswiadczenia, jak Agata. Przerabialam juz rozne
schematy: czasem to mezczyzna wykazywal wiecej inicjatywy, czasem
ja. Jedno jest wspolne: nic dobrego z danej znajmosci nie
wychodzilo.
Po tych nieudanych probach stwierdzilam, ze jesli nie udaje mi sie
stworzyc zwiazku, to przynajmniej moze uda mi sie wydobyc od tych
mezczyzn szczera odpowiedz na pytanie: O CO CHODZI? Czy problem tkwi
w nich, czy moze ja powinnam cos w sobie zmienic? Naprawde chetnie
pracuje nad soba i cenie szczerosc. Niestety, nawet na to nie
starczylo im odwagi!

[adamschodowy]

> Spodziewałam sie pod tym artykułem mnóstwa komentarzy popierajacych

bo to jest właśnie istota reakcji na problem - laski się poklepują po plecach i
współczują sobie (wzajemnie lub zwrotnie) a faceci szukają źródła problemu,
rozwiązania i doradzają.

[ad_rem3]

adamschodowy napisał:



> bo to jest właśnie istota reakcji na problem - laski się poklepują
po plecach i
> współczują sobie (wzajemnie lub zwrotnie) a faceci szukają źródła
problemu,
> rozwiązania i doradzają.


doczytaj do konca:
przynajmniej moze uda mi sie wydobyc od tych
mezczyzn szczera odpowiedz na pytanie: O CO CHODZI? Czy problem tkwi
w nich, czy moze ja powinnam cos w sobie zmienic? Naprawde chetnie
pracuje nad soba i cenie szczerosc. Niestety, nawet na to nie
starczylo im odwagi!

chce rozwiazac ten problem, chce szczerej odpowiedzi. Nie zalezy mi
na omawianiu w kolko tych samych kwestii i utwierdzaniu sie w
poczuciu krzywdy!

[raveness1]

Chcesz ale nie masz odwagi? Czy masz odwage, ale do konca nie wiesz
czy chcesz i wolisz w kolko omawiac te same kwestie?
Niepotrzebnie komplikujesz sobie zycie, ty i ludzie tobie podobni,
plec nie ma tu znaczenia.
Nie jestescie soba. Tuziny roznych masek na rozne okazje, a potem
frustracja, ze sie tak naprawde nie znacie. A jak mieliscie sie
poznac, udajac zawsze kogos innego? To jest zabawne na
przedstawieniu teatralnym, w zyciu to jest tragiczne. Stracony czas,
rozwiane zludzenia i poczucie bycia oszukana/nym.
To przypadek wiekszosci malzenstw/zwiazkow/realcji itp. I kto jest
za to odpowiedzialny?

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[kmiarek]

A może warto, aby kobieta zastanowiła się, czego naprawdę chce? I
wykazała też odrobinę cierpliwości, a nie tylko oczekiwań i to
szybko, bo coraz starsza i się spieszy.

Mężczyzna z jednej strony ma być męski i odważny, a z drugiej czuły
dla wybranki. Ale to dość trudno pogodzić. Szczególnie w wieku 30
lat. Taki już dawno znalazł sobie partnerkę. Ze zdziwieniem też
przeczytałem o tym pocałunku po 3 randkach. Jeśli szukasz faceta,
aby zaspokoić swoje fizyczne potrzeby, idź na jakąś dyskotekę i puść
się z piewszym napotkanym licealistą. Na pewno będzie chętny. Będąc
nastolatkiem można się zakochać "od pierwszego wejrzenia". Później
jednak dochodzi doświadczenie i rozum i uczucie rozwija się znacznie
wolniej. A jakoś niezbyt mi zależy na całowaniu każdej kobiety,
która jest chętna. Dla mnie to wyraz bycia kimś bliższym. A ta
bliskość musi mieć czas się narodzić.

Czasem jednak widze plusy "staroświeckiego" podejścia do związku.
Pocałunek oznaką uczuć, seks oznaką myślenia o danej osobie jako
kimś, z kim chcemy być na dłużej. Jeśli jednak obecnie pocałunek z
każdym kto się nawinie, seks gdy łączy nieokreślone jeszcze "coś",
to po co komu małżeństwo?

Jezzzu - jakaś ty agresywna kobieto :-|

[drakoniusz]

I się dziwisz, że faceci stwierdzają, że "nie czują blusa"?

[rs_gazeta_forum]

stamp napisał:
> Wybieracie sobie zasady według waszej wygody, a to jest dla nas
> niezrozumiałe. Nie wiemy kiedy zechcecie oskarżyć nas o mobbing, a
> kiedy o brak zdecydowania. Nie wiemy kiedy zechcecie zabrać nam
> połowę majątku wramach zadośćuczynienia za wasze nadludzkie
> cierpienia, a kiedy będziecie oskarżać o "brak jaj".

Przeczytałem ten artykuł-list-skargę, kiedy nie miał jeszcze żadnych komentarzy,
a nic nie dopisałem, bo to, co chodziło mi wtedy po głowie jako komentarz, było
zbyt długie. Zresztą chyba wszystko można znaleźć w poszczególnych postach. Ale
dopisuję się teraz, by zacytować stampa, bo to słowa, których znaczenie wykracza
poza ten list.
Faktycznie, nie przeszkadza w sumie ani jakiś zbiór zasad, ani brak zasad, ale
ich wybiórcze przywoływanie bez żadnych reguł. To może jest i bardzo kobiece,
ale to kobiecość w złym znaczeniu tego słowa.
Autorka też zresztą potwierdza aktywne stosowanie tego bezładu w zasadach - raz
słucha kogoś i buduje życie, by od mężczyzn być niezależna, potem słucha kogoś
(czegoś?) i próbuje znaleźć mężczyznę "macho". Zero konsekwencji, zero zasad, a
efekt - skarga na własne życie.

[bliskopis]

Chce podkreslic cos, co pojawilo sie juz w jednym z komentarzy.
Zwiazek wymaga zaufania i wyrozumialosci, przebaczania bledow,
niedociagniec, smiesznostek, slabosci, kompromitacji etc. Tymczasem
nawet gdyby jakis wyjatkowo inteligentny facet domyslil sie kiedy ma
pocalowac Agate, okazaloby sie pewnie ze za szybko/za wolno zrobil
uzytek z jezyka, za bardzo sie poci, niezrecznie obejmuje rekami i w
ogole robi 1001 bledow technicznych. Nie wiem, albo ten list to
prowokacja, albo Agata naprawde przesadza: naukowiec glupio
proponuje kawe, kontroler jest infantylny, HRowiec wzbudzal nadzieje
bo wysportowany ale - coz za pech! - chce udawac yntelektualiste i
zaprasza do galerii sztuki zamiast pocalowac. Inny niepotrzebnie
zdrabnia (tu akurat rozumiem, sam tego nie lubie). Jeden znalazl sie
z dziewczyna w kinie ale niestety byl taki 'uroczy' ze chcial sie
tylko przytulac i odwiezc do domu (hm, rzeczywiscie frajer bo ten
fragment sugeruje ze mial okazje na wiecej).

Moge tylko poradzic jedno: wyrozumialosc. I moze poczucie humoru.
Niezgrabna pieszczota moze stac sie poczatkiem bardzo podniecajacej
gry milosnej ('Pokaze ci jak masz to robic...').

[gondra]

Połowicznie zgadzam sie z autorką. Bo rzeczywiście coś sie z tymi
facetami porobilo - albo bezjajeczne mieczaki, które nie wiedzą
czego chca i trzeba ich za rączke prowadzić, albo nadęte macho z
ukrytymi kompleksami. A ponoc skrajności to mniejszość.
Musisz prowadzić gierki, zgrywać dziewicę i bron Boze nie pokazuj,
że na niego lecisz, nie bierz życia w swoje ręce - musisz byc jak ta
zwiewna lilija czekajaca na pierwszy krok księcia.

A z drugiej strony - znam kobietę, 33 lata, też bez faceta i po
nieudanych związkach. Dlaczego? Bo wszyscy faceci są beznadziejni,
cieżko trafić, etc. Wszyscy sa do kitu. A ona jedna na świecie jest
zaje...ta.

[gondra]

Poczytałam komentarze. Tych zakompleksionych pseudomacho jest multum.

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[saff108]

Wkur...las mnie, Agato, z tymi wymieniankami tych wszystkich negatywnych cech,
co to ci faceci co ich spotykalas maja. A mieli jakies pozytywne?
Krytcyzm jest swietny w pracy zawodowej, czesto pomaga w zauwazaniu i
rozwiazywniu problemow, jest przeciez tworczy. Okazuje sie jednak nieprzydatny
gdy spotykamy drugiego czlowieka. Wtedy najwazniejsz jest otwartosc i wyrozumialosc.
Mam wrazenie tych wlasciwosci swojego umyslu nie rozwinelas.
Tworzenie zwiazku to osobna kompetencja, inna niz odnoszenie sukcesow zawodowych.
Zycze wiecej pokory: akceptacji swiata i ludzi takim jaki on jest.
:)

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[lunesmartes]

Rewelacyjne i w 100% prawdziwe. Im dalej w lata tym wieksze
ciaganie, zdnych pocalunkow jakby to juz sie mialo przed oltarzem
skonczyc.

Dziwi mnie jedno

[cotokurwajest]

Dlaczego czeka na smsa z terminem randki?? skoro juz sie spotkala z kolesiem?
Czy on byl lub autorka jest niema?

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[poluc]

Samo zycie i cała prawda, trzeba dodać, że po 40dziestce, często też
im sie nie zmienia....
pozdrawiam Ewa

[tygrum]

Heh :)
No cóż, ja należę do tych 30latków którzy w życiu do tej pory się nie ułożyli materialnie, itd.
Dziewczyny ze mną nie wytrzymują, ale wiem dokładnie z jakich powodów, do żadnej pretensji nie mam.
Autorka - cóż...
Tekst napisany z humorem.... Cała reszta, może nawet cel napisania, nie ma znaczenia przecież.
Chodzi o to aby znaleźć WŁAŚCIWĄ OSOBĘ.
Najwyraźniej panowie z artu byli niewłaściwi.
Autorka (lub też osoba w którą się wciela) to ładna, wesoła, nieco cyniczna, pyskata dziewczyna, z ambicjami zawodowymi i nieźle sytuowana finansowo.
Jeśli tylko się nie bawi w aluzje tylko potrafi walnąć prosto z mostu, to jak dla mnie ideał.
Ale ja jestem dziwny :P

Tchórzliwi trzydziestolatkowie

[tygrum]

Heh :)
No cóż, ja należę do tych 30latków którzy w życiu do tej pory się nie ułożyli materialnie, itd.
Dziewczyny ze mną nie wytrzymują, ale wiem dokładnie z jakich powodów, do żadnej pretensji nie mam.
Autorka - cóż...
Tekst napisany z humorem.... Cała reszta, może nawet cel napisania, nie ma znaczenia przecież.
Chodzi o to aby znaleźć WŁAŚCIWĄ OSOBĘ.
Najwyraźniej panowie z artu byli niewłaściwi.
Autorka (lub też osoba w którą się wciela) to ładna, wesoła, nieco cyniczna, pyskata dziewczyna, z ambicjami zawodowymi i nieźle sytuowana finansowo.
Jeśli tylko się nie bawi w aluzje tylko potrafi walnąć prosto z mostu, to jak dla mnie ideał.
Ale ja jestem dziwny :P