Wiara a moralność - eksperyment

[0golone_jajka]

Naukowcy od dawna próbują zrozumieć, czy prawdą jest, że fundamentem moralności społeczeństwa jest religia i czy mają rację kaznodzieje głoszący, że zubożenie i osłabienie wiary wiedzie ludzkość do zbrodni i chaosu. Odpowiedzi na te pytania spróbowali znaleźć Azim Shariff z Uniwersytetu Oregońskiego i Ara Norenzayan z Uniwersytetu Kolumbii Brytyjskiej - czytamy w serwisie kp.ru. Przeprowadzili oni eksperyment dotyczący religii, który przyniósł zaskakujące wyniki.

wiadomosci.onet.pl/nauka/eksperyment-na-temat-religii-zaskakujace-wyniki,1,4251189,wiadomosc.html
Przeczytajcie dalej. Wyniki rzeczywiście mogą wydać się niektórym piewcom religii zaskakujące, choć ja tak twierdzę od dawna.

[z2006]

I tu masz odpowiedź, dlaczego w najstarszych częsciach Biblii tak wiele jest mowy o sprawiedliwości i surowości Boga.

[0golone_jajka]

Ja wiem dlaczego. Bo strach to najlepsze narzędzie dyscyplinujące. No ale autorzy NT musieli wprowadzić jakieś novum, żeby ich idea chwyciła.

Ale wracając do wyników badań. Są zaskakujące czy zgodne z oczekiwaniami?

[z2006]

Hm... To zależy, w jaki teorie psychologiczne/pedagogiczne ktoś wierzy.

[0golone_jajka]

Słusznie. Wydaje mi się jednak, że dla wielu jest to zaskoczenie. Dla mnie nie. Jest to zaprzeczenie tezy, często lansowanej na tym forum, jakoby niewierzący byli niemoralni. Tymczasem skłonność do kłamstwa u osób wierzących i niewierzących była podobna.

[z2006]

Przeczytaj List do Rzymian. Chodzi mi głównie o zestawienie poganie - żydzi.

[0golone_jajka]

No, jedni i drudzy grzeszą, ale jak będa wieść cnotliwe życie, to mają szansę (ale nie pewność) zbawiena. O to chodziło?

Mnie zastanawia jednak dlaczego osoby wierzące generalnie nie wiodą bardziej cnotliwego życia od osób niewierzących. Mówię o ogóle wierzących a nie o świadkach Jehowy czy mormonach czy też uczestinkach oaz i neokatechumenatów, bo oni są nad wyraz moralni.

[z2006]

Przeczytałeś choć jeden rozdział?

[0golone_jajka]

No właśnie przeczytałem fragment o poganach i żydach, co sugerowałeś.

Mnie zastanawia jednak dlaczego osoby wierzące generalnie nie wiodą bardziej cnotliwego życia od osób niewierzących. Mówię o ogóle wierzących a nie o świadkach Jehowy czy mormonach czy też uczestinkach oaz i neokatechumenatów, bo oni są nad wyraz moralni.

[z2006]

Więc pora, byś przyjął Remedium.

[0golone_jajka]

Remedium czyli co?

Poza tym uporczywie nie komentujesz tego nad czym się zastanawiam. Za trudny problem?

[z2006]

0golone_jajka napisał:

> Remedium czyli co?

Remedium jest sam Jezus.

www.nonpossumus.pl/ps/Rz/5.php
>
> Poza tym uporczywie nie komentujesz tego nad czym się zastanawiam. Za trudny pr
> oblem?

Może chodzi o to, że wierzących szatan bardziej uporczywie kusi?

[0golone_jajka]

No ale mormonów, świadków czy oazowiczów kusi mniej?

[z2006]

Mormoni czy ŚJ są już zwiedzeni przes samo bycie mormonami czy świadkami.

Członkowie oazy po prostu skuteczniej się bronią.

[0golone_jajka]

Interesujące że "zwiedzenie" prowadzi do bardziej moralnego życia...

[z2006]

Czytaj dalej List do Rzymian.

[0golone_jajka]

Nic nie znalazłem tam o świadkach Jehowy i mormonach :(

[z2006]

Ani jedni ani drudzy nie wyznają prawdziwej wiary w Chrystusa. ŚJ nie uznają Jego boskości, mormoni nie nie wierzą, że jest "współistnotny Ojcu".

"Nie wierzą w Trójcę Św., lecz w trzy samodzielne osoby Boskie – Boga Ojca, Jezusa Chrystusa i w Ducha Świętego (zob. tryteizm) oraz zgromadzenie 10 plemion Izraela i utworzenie Nowego Syjonu na kontynencie amerykańskim."

pl.wikipedia.org/wiki/Mormoni

[0golone_jajka]

Jak już wielokrotnie Ci tłumaczyłem, NIE MA ŻADNEJ LOGICZNEJ PRZESŁANKI by stwierdzić kto ma w tej kwestii rację. Jest to kwestią wiary podpartej odpowiednią interpretacją Biblii. I tyle.

[z2006]

A która wspólnota istnieje od około 2000 lat?

[0golone_jajka]

I to ma być dowód na cokolwiek poza tym, że owa wspólnota istnieje? Jeśli siłę dowodu mierzyć długością istnienia wspólnoty, to rację mają chyba żydzi, którzy Jezusa za boga nie uznają. Ech, wkopujesz się coraz częściej :)

[z2006]

Na św. Piotrze może być "zbudowana" tylko ta wspólnota, która istnieje od jego czasów, no nie?

[0golone_jajka]

No i co z tego wynika?

[z2006]

To, że Kościół katolicki jest prawdziwym Kościołem Chrystusowyym.

[0golone_jajka]

Chyba można tak powiedzieć. A inne kościoły są prawdziwymi kościołami jakimiś innymi.

[z2006]

Chrystus jest jedynym Zbawicielem.

[0golone_jajka]

Oczywiście. Chrześcijanie tak sobie wierzą. NIE WIE tego jednak nikt.

[z2006]

Błogosławiony kardynał John Newman
pl.wikipedia.org/wiki/John_Henry_Newman
powiedział, że jest bardziej pewny dogmatów wiary katolickiej niz tego, że ma ręce i nogi.

[0golone_jajka]

To, że on jest/był pewny czegoś nie powoduje, że przedmiot jego pewności staje się wiedzą. Pacjenci Tworek też są pewni.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> To, że on jest/był pewny czegoś nie powoduje, że przedmiot jego pewności staje
> się wiedzą.

i dlatego WIARA nie jest WIEDZĄ. Wiedza wymaga dowodów materialnych, wiara nie wymaga.

[0golone_jajka]

Otóż to, otóż to. Sęk w tym, że większość rodziców przekazuje dzieciom wiarę jako wiedzę.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Otóż to, otóż to. Sęk w tym, że większość rodziców przekazuje dzieciom wiarę ja
> ko wiedzę.

ciesz się, że SWOIM dzieciom przekazujesz wiedzę. O krasnoludkach.

[0golone_jajka]

O jakich krasnoludkach?

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> O jakich krasnoludkach?

takich małych w czerwonych czapeczkach.

[0golone_jajka]

I ja dzieciom przekazuję WIEDZĘ o nich???

[z2006]

0golone_jajka napisał:

> To, że on jest/był pewny czegoś nie powoduje, że przedmiot jego pewności staje
> się wiedzą.

Chciałem dać przykład, że wiara katolickadaje pewność większą niż ludzka wiedza czy mądrość.

> Pacjenci Tworek też są pewni.

Comparatio non est ratio.