Babcine sposoby

[kamalaska]

Zalegalizowanie związku to dla naszych babć świętość. Gdybyście się zgodzili,
staruszka mogłaby umrzeć spokojnie. 120 tysięcy to połowa mieszkania, albo
nawet i całe, o ile macie do tego jakieś 30 tysięcy na koncie. Czy to dobra
decyzja?
Jeżeli wolicie się użerać z bankami i kredytem, na chama mówiąc całe życie
"jesteśmy na swoim", to super:)
Ja bym wolała wziąć od babci, dać ten chrzest i brać ślub. Bo babka ma rację i
to świętą, babciną rację.

[myszka-35]

Ważniejsza przysięga złożona sobie wzajemnie, a nie urzędnikowi
kościelnemu. Tak trzymajcie.

[july64]

Chciałabym mieć takie dylematy.
I nie z zazdrości to napisałam. Jakkolwiek ta para zrobi, świat jej się nie wali
u nóg. Mają komfort psychiczny, którego brakuje większości ludzi 20-30 letnich ,
którzy cisną się u rodziców, wynajmują stancje, kupują na kredyt lub budują się
na kredyt.
Gratulacje!

[baba67]

A ja rozumiem, nie sa religijni, nie chca robic z szopki z sakramentu za
pieniadze. Sa to ludzie z kregoslupem. ktorzy nie sprzedaja sie nawet za dobra
kase. Tym bardziej by sie nie zeszmacili za byle ochlap. Pozdrawiam serdecznie
im podobnych.

[kellss]

Cytuje:' nie zeszmaciliby sie za byleochlap"

Gratuluje autorce tych slow. Ty chyba babo juz sie nadajesz do leczenia. A moze
Ci zycie w dupsssko nie dalo bys wyglaszala takie herezje?

Jezu przenajswietszy, zeby mi kto tyle zaproponowal to bym sie nawet z moim
chlopem, dla picu of course, rozwiodla czy co ( no slubu z nim nie wezme, bo my
od 6 lat po slubie). Gratuluje doskonalej kondyji materialnej oraz
niefrasobliwosci. Autorka listu chyba jeszez nie zakumala ze ma dziecko, a dla
dziecka koniec z durnowatymi pomyslami, trza zaczac myslec. I ty,matko-ziemio
takich nosisz i Panie Boże, nie grzmisz. A co tobie, torbo jedna szkodzi slub
wziac???? A intercyze se spisz i bedziesz happy ever after.

No nie moge, nie moge.... to ja kupe lat zaiwanialam na obecne mieszkanie,
wszystkiego sobie odmawialam, atu taka co jej daja za free nie kce.... no nie,
no nie....trzymajcie mnie ludzie....

[baba67]

A Ciebie kultury nikt nie nauczyl ? Albo usilowal ale nieskutecznie...

[aotearoa]

Jej dziecko i jej sie martwic o zapewnienie jemu bytu. Ja z listu
wnioskuje ze jak na razie niezle jej to wychodzi i wlasnosciowe M3
jej w tym jest zbyteczne.
Wcale jej nie daja nic za free, ja sie tam zgadzam ze branie slubu z
powodu tylko i wylacznie prezentow slubnych jest szczytem
hipokryzji!

Babcine sposoby

[mondralacha]

Dla mnie małżeństwo to jak dwie połówki jabłka!!!! Wyraźnie: pół
jabłka + pół jabłka = jedno jabłko. Nie może pasować pół jabłka do
połówki śliwki czy ananasa... Mąż i Żona! Jedno nazwisko, to taka
bliskość i bezpieczeństwo dla urodzonych w tym związku dzieci. Mówi
się często anonsując parę na przykład na balu: PAŃSTWO IKSIŃSCY, a
nie konkubenci Iksińscy, czy KOCHANKOWIE Iksińscy. Jestem dumna, gdy
do mojego partnera z czułością i miłością zwracam się MĘŻU. Jesteśmy
starym, dobrym małżeństwem i mamy coś jeszcze, czego WY DZIWOLOĄGI
mieć nie będziecie: wspaniałe wspomnienia z dnia ślubu, z własnego
wesela, na którym każda para młoda jest najważniejsza i
najpiękniejsza.
A co na to Wasi rodzice? Matce jest na pewno przykro gdy mówi- to
mój kochany syn i jego konkubentka, albo oto moja wspaniała córka i
jej kochanek, brr... masakra!

[carusia]

Sweet Mondralacha
Kcę Tobie napisać ,że się GRUBO mylisz, ale to nie TWOJA WINA ,że
błądzisz.Po prostu żyjesz w nieświadomości.Otóz jest masę par
których ślub już był koszmarem i nie wspominają go miło bynajmniej.
N.p moja mama tak bardzo była zauroczona moja własną siostrą która
mój ślub przyjechała ,że nawet nie pobłogosławiła nas ( wiesz jest
taki zwyczaj i matki zwykle o tym pamiętają,)Moja mama tak mi
zmarnowała ślub ,że ja mam tylko i wyłącznie złe wspomnienia.Mój mąż
potrafi wymienić conajmniej 10 jej gaf.Cóż chłopaczyna te pamięta do
kiedy był trzeźwy.

Babcine sposoby

[ciech-28]

A czy jest coś co powstrzymuje Was od wzięcia ślubu . Jaka Ty jestes
naiwna kobieto- a babcię masz chojną bo mogłaby przekazać kasę na
kościół lub -radio maryja-

Brawo babcia!

[arnika77]

Podoba mi się ta babcia! Postawiła sprawę jasno. A was i tu nęci i
tu kusi.Tu idea a tu kasa :):)
Babcia prostym sposobem sprawdza wasz "nowoczesny model rodziny". Za
kasę chce kupić wasze moralne kręgosłupy. Jeśli się sprzedacie za tę
kasę, to znaczy, że jesteście "miękkie bolki", a poglądy ustawiacie
zależnie od sytuacji. I to by było na tyle...

[baba67]

Tez tak mysle.

[easz]

arnika77 napisała:

> Podoba mi się ta babcia! Postawiła sprawę jasno. A was i tu nęci i
> tu kusi.Tu idea a tu kasa :):)
> Babcia prostym sposobem sprawdza wasz "nowoczesny model rodziny".
Za
> kasę chce kupić wasze moralne kręgosłupy. Jeśli się sprzedacie za
tę kasę, to znaczy, że jesteście "miękkie bolki", a poglądy
ustawiacie zależnie od sytuacji. I to by było na tyle...

Jak tak, to ja bym się wyżeniła a kasy nie wzięła, na złość:)
Rodzinka w komplecie, warte dziatki babki:)'

Babcine sposoby

[alpepe]

to świetnie, życzę Ci również autorko listu, byś nigdy nie miała okazji
przekonać się, że może jesteś naiwna.

Babcine sposoby

[lemoniadabezcukru]

Nawet jeśli Babcia uważa,że ślub i chrzest byłyby dla Was dobre,to 120 tyś.w
prezencie są nie tylko przekupstwem, ale i manipulacją.Zachętą Byście
postąpili według przekonań darczyńcy czyli sprzedali siebie. Właściwie to my
się na co dzień sprzedajemy:w pracy-za pensję, rodzinie i przyjaciołom-dajemy
czas,emocje i zaufanie. Ale to nasze decyzje: komu,co i za jaką cenę?
Natomiast propozycja babci jest nieetyczna, bo świadomie godzi w Wasze
przekonania.Babcia przecież wie jakie Macie poglądy.Życzę wam siły,mądrych
decyzji i wierności przekonaniom.I zachowajcie myśli czyste.

i strona prawna

[arnika77]

I jeszcze jedno - co dla babci starej daty zapewne nie bez
znaczenia. Jeśli daje parze nieformalnej 120 tysi w gotówce na
mieszkanie, to czyje ono jest? Albo po połowie dla wnuczka i jego
partnera ( bądź co bądź osoby obcej), albo tylko wnuczki(wnuczka) i
partner jest tylko gościem ( średnie uczucie dla partnera).
Wszystkie nowoczesne idee biorą w łeb jak w grę wkracza prawo,
niestety.
Ale działajcie z dotychczasowym przekonaniem. Powodzenia!

[abere8]

Ale bez sensu - slub niekoniecznie rowna sie kosciol, biala suknia i
wielkie chlanie na 200 osob. My wzielismy slub w urzedzie, bez
swiadkow, tylko my i urzedniczka i tyle, mamy wspolne nazwisko i
mozemy o sobie mowic maz i zona.

Naprawde nie rozumiem, dlaczego ludzie maja takie opory przed braniem
slubu. Rozumiem, ze to nie papierek jest wazny i nie on swiadczy o
milosci, ale to tez to nie ten papierek trzyma mnie i meza razem, a
jedynie ulatwia zycie.

[baba67]

Babci chodzi o slub koscielny. Rowniez nie moge zrozumiec utrudniania sobie
zycia za pomoca unikania slubu cywilnego-nasze ustwawodawstwo jest wyjatkowo
wrednie nastawione do konkubinatow-ale niechec do brania koscielnego przez ludzi
obojetnych religijnie malo ze rozumiem ale bardzo szanuje. BO oni szanuja mnie.
Wzielabys slub scientologiczny gdyby Ci Cruz sypnal groszem? Ja nie.

Babcine sposoby

[bartka7]

Pani Grażyno,
mam nadzieję, że czyta Pani wpisy na tym forum, bo za jego pośrednictwem
chciałam Pani podziękować.
Mam 25 lat i z moim Bartkiem (25 lat) mieszkamy razem od początku studiów,
czyli już 6 lat. Po studiach zamieszkaliśmy w małym mieście. W tym roku
chcieliśmy wziąć ślub cywilny. Jednak "krzyk" jaki podniosła rodzina mojego
Bartka na informację, że ślub niekościelny (zwracam uwagę, że nie ma słowa
"cywilny", tylko "niekościelny") odwiódł nas od decyzji o ślubie. A więc
pozostaje jak jest. Żyjemy szczęśliwie dzień za dniem. Staramy się o dziecko.
Plany: chrztu brak. Choć na samą myśl, jaka będzie wrzawa, że dziecko
"niechrzczone" robi mi się słabo. A najgorsze, że od większości znajomych
(również naszych rówieśników), równie sceptynie nastawionych do wiary jak my,
słyszymy: „Bez chrztu? Ja bym ochrzcił(a) dla babci, dziadka…” Więc czasem
czuję, że walczę z wiatrakami. Że porywam się z motyką na słońce.
W niedzielę, 3 stycznia, przeczytałam Pani list w WO i zrobił na mnie duże
wrażenie. Pomyślałam: „Więc nie jesteśmy sami. Jeszcze ktoś myśli podobnie.”
I właśnie dlatego, dziękuję. Dzięki Pani zyskałam nowe siły. Może na walkę z
wiatrakami. Ale dzięki niej będę mogła spojrzeć naszemu dziecku w oczy i
powiedzieć: „Nie zostałeś/zostałaś ochrzczony(a), bo my nie wierzymy. Są
ludzi, który wierzą. Jeśli chcesz możesz sam(a) dokonać wyboru”
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam
Hanka

[baba67]

A ja Tobie dziekuje za ten post. Mam nadzieje ze katolicyzm przestanie byc
wreszcie traktowany jako folklor przez duza czasc mlodego pokolenia.

[bartka7]

Baba67,
więc jest nas już przynajmniej trzy. Trzy dziwolągi. A może właśnie normalne. To
nie dużo, ale od czegoś trzeba zacząć.
Pozdrawiam
Hanka

[pochodnia_nerona]

Ja dołączam do tych, co by się nie sprzedały ;-)

[szonik1]

Nie chcą brać ślubu i kasy od babci - ok, ich sprawa.
Ale zdziwil mnie pogląd: "nie wierzymy w kredyty, dziecko nie będzie spłacać
naszych pożyczek", w związku z czym para z dzieckiem mieszka w jednoosobowym
mieszkaniu SŁUŻBOWYM...jakoś mi wieje masochizmem i nieufnością wobec tego
"lepszego życia" (czytaj: we własnym mieszkaniu na kredyt), na zasadzie: ci,co
mają, są źli (jako przedstawiciele zgniłego świata machlojek bankowych),a my,
minimaliści,obraliśmy jedyną słuszną drogę.
Oby to mieszkanie służbowe ciągle było do dyspozycji...

[ding_yun]

Ja również cenię osoby postępujące w zgodzie z własnymi przekonaniami
i nie traktujące ślubu w kościele jako jedynie przyjemnego folkloru.
Zastanawiają mnie natomiast, dlaczego ton tego listu jest pełen
wyższości: "wyszktałconym, inteligentnym, empatycznym ludziom
niepotrzebny strażnik w postaci przysięgi małżeńskiej" - a co to za
twierdzenie? To już każdy biorący ślub w kościele jest zacofanym i
niemyślącym półidiotą, którym manipuluje Kościół? Tylko inteligentni
i wykształceni są w stanie stworzyć partnerski związek oparty na
porozumieniu i równości? Bardzo duży błąd w myśleniu.

Co Wy kupicie za te 120 małych paczek?

[fidelitka]

Niech babcia dorzuci jeszcze z 400 i dopiero będzie się nad czym
zastanawiać.

Śmieszna jest ta mantra - ślub to nic ważnego

[aaron_agorenstein]

więc go nie biorę. Normalny człowiek rzeczy nieważne załatwia raz-dwa i o nich
nie gada. Kiedy ktoś zaczyna tłumaczyć (najczęściej kobieta), czemu nie bierze
"nieważnego" ślubu, to wiadomo, że tak naprawdę ktoś w tym związku tego bardzo
nie chce (boi się? jest mu wygodniej?). A drugiej stronie tłumaczy jak to
"nowocześnie" i że "uczucia są najważniejsze". Banał, że aż piszczy... Bo
ślub, nawet ten najprostszy, urzędowy, to jednak jakieś "zobiektywizowane
społecznie" zobowiązanie. Nie mówię, że nie można przeżyć bez ślubu do końca
życia, zwłaszcza jeśli obie strony są cały czas zdrowe i samodzielne
finansowo. Ale...

[baba67]

Ludzie sa rozni, choc oczywiscie dziewczyny tak racjonalizuja niechec partnera
do angazowania sie a same chcialyby slubu.
Znam pare nieslubna wieloletnia, na dobre i zle pelna wspolnota dobr choc nie
prawna,nikt nikomu nic nie liczy ani nie wypomina, trzeba dobrze ludzi poznac
zeby zrozumiec ich motywy.

Babcine sposoby

[easier_to_fly]

"Uważamy, że inteligentnym, wykształconym, empatycznym ludziom do tworzenia
rodziny nie jest potrzebny strażnik w postaci przysięgi małżeńskiej." Ten
cytat jest bardziej faszystowski od być może przesadzonej chęci Twojej babci
do zobaczenie Cię na ślubnym kobiercu. To jeśli składa się ową przysięgę
małżeńską, to jest się analogicznie: idiotą, niewykształconym i wierzącym w
zabobony prostakiem? Doprawdy, rozumiem, że wy-którzy nie chcecie brać ślubu,
co potrafię zrozumieć i uszanować-potrzebujecie tych deprecjonujących
katolików porównań, by poczuć się dobrze ze swoją decyzją. Bo nie idę do
kościoła, więc jestem taki oświecony i w ogóle elita intelektualna kraju.
Pewnie, że część (większa) ślubów dzisiaj zawieranych to szopka nie mająca nic
wspólnego z wiarą. Pewnie, że nie każda para musi wziąć ślub-nie moje życie,
nie moja sprawa. Ale wrzucanie tych, dla których wiara jest ważna do jednego
worka z nieoświeconymi prostakami jest przejawem dużego infantylizmu i w sumie
kompleksów z Twojej strony.
Przychodzą mi od razu na myśl homoseksualiści, którzy czują przemożną chęć
podzielenia się ze światem swoją orientacją seksualną i przy okazji
nawrzucania heterykom. Ten sam mechanizm u Ciebie. Naprawdę, nie bulwersuje
mnie ani fakt odbywania stosunków płciowych faceta z facetem, ani fakt Twojego
NIE zawierania ślubu. OK. Po prostu przesadziłaś z uzasadnianiem. Może tak
naprawdę nie czujesz się dobrze z tym wyborem?
heh

Babcine sposoby

[kama272]

"Z grubsza rzecz ujmując, uważamy, że inteligentnym, wykształconym,
empatycznym ludziom do tworzenia rodziny nie jest potrzebny strażnik w postaci
przysięgi małżeńskiej."

Jestem wyksztalcona, wedlug moich najblizszych bardzo empatyczna i
inteligentna i chce wyjsc za maz. Nie wpasowuje sie w panujace tendencje
wedlug autorki listu .... 50 lat temu za to grozilo bliskie spotkanie z SB, a
nieco wczesniej - komora gazowa. Ciekawe, jaka propozycje ma dla mnie autorka
listu???

[baba67]

Mnie sie wydaje ze autorka chciala przez to wyrazic ze podpisywanie umowy przed
urzednikiem nie jest im niezbedna do stworzenia dobrej rodziny. Poniewaz jest
niewierzaca, nie odnosila sie do przysiegi przed Bogiem. Choc babci chodzi o
slub koscielny.
Czasem to co chcemy napisac zeby tekst dobrze sie czytalo wywiera wrazenie
zupelnie nie zamierzone, taki jest niestety los srodkow retorycznych. Rownie
dobrze moglabym napisac
jestem mloda przebojowa i deszczu sie nie boje-czy to oznacza ze ludzie ktorzy
nielubia deszczu sa chorzy i niemrawi?

[velluto]

nie rozumiem awersji do "przysiąg" jeśli się powołuje do życia dziecko, które
jest o wiele trwalszym łącznikiem niż jakiekolwiek podpisy. Skoro się zakłada
rodzinę - to i powinno się brać na siebie prawną odpowiedzialność za partnera i
jego przyszłość. Jeśli ktoś celowo unika zobowiązań wobec drugiej osoby - to
jest to patologia a nie związek.

I nie widzę powodu, żeby tworzyć dodatkowe przepisy prawne osłaniające
konkubinat. Po co tworzyć normy które sprowadzają się do "paramałżeństwa" skoro
istnieje prawdziwe?

[baba67]

Nie zawsze-mozna brac odpowiedzialnosc bez podpisywania umowy cywilno-prawnej i
ufac partnerowi, ze nie oszuka. problem w tym, ze jesli sie partnerowi cos
stanie konkubine/a traktuje sie tak jakby byl to kolega /zanka pomieszkujaca u
niego/ niej na czas remontu.

Babcine sposoby

[teresa1950]

Ale skoro jest tak pięknie to co ślub może zepsuć?Przecież jeśli ludzie się
kochają to mogą być szczęśliwi i w małżeństwie i w związku
partnerskim.Uważam,że ślub to żadne sprzedawanie się.

[baba67]

Ano takie ze ludzie obojetni religijnie a uczciwi nie beda udawac ze sa
pobozni, chodzic na kursy przedmalzenskie, do spowiedzi zeby wziac slub i kase.
Bo kase dostana za slub koscielny nie cywilny.
Kiedys ludzie po cichu krytykujacy jedyny sluszny ustroj zapisywali sie do
partii bo dostawali dzieki temu mieszkanie. Teraz mamy syuacje odwrotna ale
dylemat ten sam.

[juesej2]

Jest to "dziwne",co piszesz.Nie znasz zycia i nie masz wyobrazni
i....
A pomyslalas,co bedzie,gdy jedno z was powaznie zachoruje a nawet
umrze?A co moze sie stac,gdy nagle sie okaze,ze jednak razem nie
bedziecie?.....itd. Nie bedziesz miec zadnych praw,bo pod ochrona
jest malzenstwo i tym samym rodzina.
A te dyrdymaly o zwiazkach partnerskich,konkubinatach,ktore
sa "paramalzenstwami" juz nie chce sie czytac...

[winniepooh]

120 k za organizację z eventów to całkiem fajne honorarium.

"biedna" niekatolicka babcia

[atowlasnieja]

bo czy katolikiem można nazwać człowieka który przekupuje swoich najbliższych
by przyjęli sakrament? W ogóle: czy taki sakrament byłby ważny?

ale czy to obchodzi babcię dla której ważniejszy jest wstyd z powodu tego że
sąsiedzi biorą ją na języki bo jej wnuczka mieszka na kocią łapę?!

[baba67]

Mysle ze uniewaznic by sie dalo bez trudu jako swietokradczy-oboje nie zaluja ze
zyja bez slubu, tak im dobrze, ich wybor, a na spowiedzi wyrazaja zal za grzechy
a potem ida do komunii. Zarowno taka spowiedz jak i komunia sa uwazane za
swietokradcze. Babci prawdopodobnie w glowie sie nie miesci ze mozna nie wierzyc
w Boga, no i dajcie staruszce spokoj wiek swoje robi nie wiadomo jacy my bedziemy...

[atowlasnieja]

niewiara jedną stroną a propozycja zawarcia małżeństwa które byłoby tak naprawdę
"niegodne" (zawarte z niskich pobudek) to już inna sprawa

[baba67]

Babcia uwaza ze mlodzi wierza w Boga ale nie chce im sie urzadzac slubu, wesela
bo to i kosztowne i klopotliwe, wiec ich tak probuje zachecic-tak mysle.