Spodnie dają mi wolność

[dar61]

Mnie, bezwyskoobcasowcowi, wypada wierzyć, że te ... osoby są
szczęśliwe.
Bardzo wierzyć.
I dodać, że mężczyźni wegetując, jak wegetują, żyją przeciętnie
krócej w każdej kulturze świata.
Więc albo-albo.

I jak tu nie wierzyć pogłoskom, że kobiety stroją się dla innych ...
No, dla kogo?

[hermina5]

> dodać, że mężczyźni wegetując, jak wegetują, żyją przeciętnie
>krócej w każdej kulturze świata.

No, niestety, ale nie w kazdej. W wiekszosci kultur islamskich na
zycie jednego męzczyzny przypada zycie dwóch kobiet, bo one sie po
prostu zacharowują na smierć lub umierają przy porodzie/w wyniku
nieleczonej choroby nowotworowej macicy. To statystyka, poszukaj
sobie strony na ten temat - dlatego tak czeste w islamie jest
małzeństwo 40/50 ( męzczyzna)+ 12-16 (kobieta) To praktycznie ZAWSZE
sa wdowcy!

[dar61]

Szanowna {Hermino}!
Przeciem pisał: "w kulturze"!

Dla mnie mężczyzna nie szanujący kobiet, czy w rodzinie, czy nie -
nawet ten "Stary" Józef, co sam jechał z Egiptu do Betljem na
osiołku, a "jego" kobieta w ciąży szła za tym jego osłem, jest ...
jest osłem.

Los kobiet w starych kulturach islamu, w dzisiejszych Saudi-Arabiach
takoż, nie dorósł do miana kultury.
Wolałbym poznać ocenę tych społeczeństw ze strony tamtejszych kobiet.
Nawet społeczeństw tak zeuropeizowanych, jak w Albanii czy w Bośni.

[pochodnia_nerona]

Ciekawy artykuł o kobietach w patriarchalnym (skrajnie) społeczeństwie.
Właściwie jest trochę smutny, gdyż pokazuje, że jeszcze dziś, kobieta, żeby być
serio w takim otoczeniu traktowaną, musi przebrać się za mężczyznę, zrezygnować
z własnej kobiecości.
Przypomina mi się grecka bogini Atena, albo Artemida. One obie były boginiami,
które, wyrzekając się mężczyzn, były szanowane w środowisku bogiń-matron i
puszczalskich boginek czy nimf. Pierwsza zyskała poważanie w związku ze swoją
mądrością, druga była boginią łowów (no, nie tylko, ale przede wszystkim). Kult
obu rozwinął się w skrajnie nieprzyjaznej kobiecie kulturze starożytnych Greków.
No i przypomina mi się Maria Komornicka. Dobrze, że te czasy minęły i że w
Polsce, mimo różnych nieprawidłowości, nie ma takiej sytuacji.
Możemy pracować i być jednocześnie kobiece :-)

[bajeczny_pelikan]

pochodnia_nerona napisała:

> Ciekawy artykuł o kobietach w patriarchalnym (skrajnie)
społeczeństwie.
> Właściwie jest trochę smutny, gdyż pokazuje, że jeszcze dziś,
kobieta, żeby być
> serio w takim otoczeniu traktowaną, musi przebrać się za
mężczyznę, zrezygnować
> z własnej kobiecości.
> Możemy pracować i być jednocześnie kobiece :-)

A co oznacza "rezygnacja z kobiecości"? Rezygnację z bezsensownego,
nienaturalnego malowania twarzy przed wyjściem z domu (bo przyjęło
się, że jak kobieta, to z makijażem), rezygnację z niezdrowych
wysokich obcasów sięgających aż kilkunastu centymetrów (kolorowe
pisma wmawiają nam, że obcasy to obowiązek kobiety), rezygnację z
krótkich spódnic i dekoltów, które, niby takie "kobiece", sprawiają,
że kobiety są traktowane jako obiekt seksualny i do tego same
sprawiają sobie taką spódnicą czy dużym dekoltem problem, bo muszą
ciągle uważać, żeby się za bardzo nie pochylić, bo jeszcze ktoś
zauważy "za dużo". Czy wspomniana rezygnacja oznacza odrzucenie
przesadnego dbania o wygląd, irracjonalnego przykładania wagi do
pielęgnacji własnego "piękna" bardziej niż mężczyźni? Jeżeli o
taką "rezygnację z kobiecości" chodzi, to jestem na TAK!

[mikado111]

Popieram w 100%.

[pochodnia_nerona]

Weźcie głęboki oddech i... przeczytajcie ten artykuł ponownie. Nikt nie mówi o
malowaniu się czy strojeniu. Chodzi o to, że te babki muszą zastępować rodzinie
typowego chłopa w typowym państwie zdominowanym przez facetów. One same musiały
zrezygnować ze swoich rodzin i dzieci.
Z tego artykułu wynika, że albańska kobieta albo jest czyjąś żoną (podejrzewam,
że nieumalowaną), albo musi stać się albańską głową rodziny, czyli facetem.
Mam nadzieję, że teraz dotrze. Choć mam pewne wątpliwości ;-)

[szonik1]

A dlaczego patrzysz na kobiecość przez pryzmat treści kolorowych gazet i
stereotypów? Dlaczego wg Ciebie bycie kobiecą = bycie niewolnicą makijażu i
kretynką uważającą, żeby jej biust z dekoltu nie wypadł? Sprowadzanie kobiecości
do tego wymiaru jest niepełne... tak jakby tylko takie zewnętrzne kwestie
sygnalizowały,że dana osoba jest "kobieca".

[szonik1]

To miała być odpowiedź do bajecznego_pelikana.

[bajeczny_pelikan]

szonik1 napisała:

> A dlaczego patrzysz na kobiecość przez pryzmat treści kolorowych
gazet i
> stereotypów? Dlaczego wg Ciebie bycie kobiecą = bycie niewolnicą
makijażu i
> kretynką uważającą, żeby jej biust z dekoltu nie wypadł?
Sprowadzanie kobiecości
> do tego wymiaru jest niepełne... tak jakby tylko takie zewnętrzne
kwestie
> sygnalizowały,że dana osoba jest "kobieca".

Pojęcie "kobiecości" można oczywiście sprowadzić do kwestii
zewnętrznych i wewnętrznych. Kobiecość "zewnętrzna" opiera się
ogólnie (pomijając całe to mówienie o dekoltach i makijażu) na tym,
żeby wygląd był dla kobiety ważniejszy niż dla mężczyzny.
Kobiecość "wewnętrzna", dotycząca zachowania, to twierdzenie, że
kobiety mają być łagodne, wrażliwe, uległe itp. Można jeszcze dodać
stereotypy mówiące m. in. że to kobiety są od sprzątania i
gotowania. Uważam, że narzucanie osobom płci żeńskiej dążenia
do "kobiecości" zarówno wewnętrznej, jak i zewnętrznej, jest
ograniczaniem człowieka. Ludzie są różni.

Spodnie dają mi wolność

[nektarist]

Dziwny kraj ta Albania. Kiedyś widziałem film na ten temat. Był tam ojciec z
synem zamknięci w domu od kilku lat. Gdyż był na nich wyrok wendety. Chcieli
żyć, ale też rozumieli stronę przeciwną. Honor rodziny bywa bardzo
niebespieczna sprawa.

Spodnie dają mi wolność

[godeep]

A prawa albańskich gejów? A może w Albani, to niehonorowo być pedałem?

Spodnie dają mi wolność

[swiniopas6]

Piec lat spedzila w wiezieniu za rabniecie portretem Envera Hodzy o
ziemi! czytalem gdzies, ze Albania za komuny to byl kraj wiezien i
malych strzeleckich wiezyczek ale do mordowania poddanych metoda
sowiecka czy tez chinska komuszki sie nie brali. Dlaczego? Wlasnie
owe prawo wendetty chronilo podstawowe prawo ludzkie Albanczykow-
prawo do biologicznego zycia, chociazby na poziomie dna w lagrze.
Komuch co zabil nie mogl byc pewny dnia ani godziny. On sam mogl sie
skryc za murami swojego garnizonu ale juz kuzyni i dzieci juz nie.

[sid.leniwiec]

Osoba, która ma do wyboru - albo będę czyjąś własności, albo będę grać określoną
rolę, całe życie, ze wszystkimi tego ograniczeniami i wyrzeczeniami, może być
szczęśliwa? Chyba na zasadzie "nie mam innego wyjścia".

[pochodnia_nerona]

No właśnie. Ale grunt, że jest "wyzwolona" od malowania się i strojenia i już
znajdą się takie, co to uznają za cool.

Spodnie dają mi wolność

[inkwizytorstarszy]

Proszę pań ,w medycynie to się nazywa "Konflikt Klinefeltera",
nieszkodliwa cecha fizyczno-psychiczna nabyta, z błędem
genetycznym.Żaden powód do wymachiwania nią jak sztandarem
zbuntowanych pań.Lepiej zapisać się do wojska...

Spodnie dają mi wolność

[inkwizytorstarszy]

"Pochodnia Nerona" (fajny nick!),napisała;
Mam nadzieję, że teraz dotrze. Choć mam pewne wątpliwości ;-)
..
Oj,nieładnie tak wątpić ! W porównaniu z innymi forami,to w "WO" piszą
kulturalni i wykształceni (życiowo!) ludzie. (czyżby w większości
panie?....)

Spodnie dają mi wolność

[walpurgia1234]

Na podstawie tej historii Elvira Dones napisała powieść „Vergine giurata” – „Sworn Virgin”. W Polsce została wydana pod tytułem „Zaprzysiężona dziewica”.