Ja biorę pigułki

[annasek]

Biorę pigułki, bo jest to wg mnie najlepsza metoda anty-. Widzę skutki uboczne
cellulit, pajączki, nabrzmiałe żyły. Gdyby była jakaś alternatywna metoda,
równie skuteczna, stosowałabym ją, ale niestety nie ma takiej. Jak czytam o
metodzie naturalnej, nic z niej "nie kumam". Jakieś pomiary, śluzy. A gdzie
romantyzm, o czym już któraś forumowiczka wspomniała. Boję się bardzo efektów
ubocznych tych długofalowych, widzę, że informacje nt. pigułek są sprzeczne,
zdaję sobie sprawę, że zdarzają się też nieobiektywne, np. w artykułach
sponsorowanych. Jednak naprawdę dziecko na obecnym etapie życia byłoby dla
mnie tragedią! Wolę żyć ze skutkami ubocznymi i urodzić wtedy gdy będę miała
ku temu warunki, a wiem, że po tabletkach nie rodzą się potworki i rodzić
można! Wszyscy przeciwnicy tabletkowej chemii zrozumcie, że stosowanie
tabletek pośrednio służy dobru dziecka. Po prostu wiem, że nie byłabym dobrą,
ani szczęśliwą matką. A co do popularności i boomu na tabletki, to moim
zdaniem świadczy to o niesprzyjającej sytuacji dla rodzenia w Polsce. I bardzo
dobrze, że kobiety się zabezpieczają najskuteczniejszymi metodami. Świadczy to
o ich świadomości!

[zzzytkaaa]

ja też brałam i było super....do czasu, gdy wykryłam gózka na piersi.
przestraszyłam się okropnie. okazał się nie groźny i zalecenie-odstawić
tabletki. no i się zaczęło - rozregulowany cykl, okropna cera, włoski na
brodzie. dostałam jakieś leki, pomogły, ale po jakimś czasie dziwne objawy
wróciły. znowu leki i niby jest ok.
z tabletkami było mi super-mogłam zaplanować urlop, miałam ładną cerę, nie
musiałam myć codziennie włosów, nie miałam napięcia przedmiesiączkowego i w
ogóle pełen komfort...brakuje mi tego, ale lekarz odradza powrót do tabletek.
jednak jestem w takiej sytuacji, że ewentualna wpadka nie byłaby tragedią.
Jestem jak najbardzie za tabletkami i świadomym macierzyństwem.

[fm]

Zanim się połknie pigułkę, warto wiedzieć, że są one "skuteczne" m. in. dlatego,
że w przypadku gdy dojdzie do zapłodnienia, uniemożliwiają dziecku zagnieżdźenie
się w łozysku i spływa ono do ścieków. Bardzo to "romantyczne" i "świadome"...

[annasek]

Słońce kręci się wokół Ziemi, onanizm prowadzi do ślepoty, seks tylko dla
prokreacji. Dasz radę wykarmić piątkę dzieci? Ja za 600 zł nie wykarmię ani
jednego. Acha, no i oczywiście bardziej humanitarne jest wyrzucanie dzieci na
śmietnik, albo gdy tułają się po domach dziecka. Taaak, oto świadome i
humanitarne macierzyństwo. Oczywiście, jeśli chcesz, możesz chodzić objuczona
gromadką dzieci, jeśli to lubisz. Nie wszyscy jednak są męczennikami i wierzą w
zabobony "ojca dyrektora".

[fm]

1. Męczeństwo nie ma tu nic do rzeczy. Każdy człowiek jest wolny, a to oznacza,
ze powinien ponosić konsekwencje swoich czynów. Jeżeli ktoś decyduje się na
współżycie, powinien ponieść ewentualne konsekwencje tego wyboru (żadna pigułka
nie zabezpiecza w 100 proc, najwyżej 99 proc. z groszami).

2. Osobiście wolałbym w dzieciństwie tułać się po domach dziecka i potem mieć
szansę (mnniejszą niż inni, ale jednak) na normalne życie, niż nie żyć wcale.
Poza tym niektóre dzieci z przytułków są adoptowane (nawet te niepełnosprawne).

3. Argument, że ciężko wychować dziecko za 600 zł. jest niepoważny. Jeżeli kogoś
nie stać na utrzymanie np. starszych i chorych dziadka czy babci, to ma prawo
ich - ze względów humanitarnych - eutanazować? Miliony dzieci na świecie żyje
za znacznie mniej niż 600 zł., czy to oznacza, że bardziej humanitarne byłoby
wybudować dla nich komory gazowe?!?

4. To, że ktoś nie popiera niektórych rodzajów anytkoncepcji, nie oznacza
jeszcze, ze jest fanem o. Rydzyka albo wierzy w zabobony, więc bardzo proszę mi
takich rzeczy nie zarzucać!

5. Nawiasem mówiąc, nie jestem kobietą, więc mogę być ewentualnie objuczony
dziećmi. Jednak gdybym był kobietą i mój ewentualny partner oczekiwał ode mnie,
że dla jego przyjemności będę znosić m. in. wymienione w tym wątku efekty
uboczne, to zastanowiłbym się, czy warto kontynuować ten związek.

Pozdrawiam

[swierczkowata]

Wydaje mi się, że o ile nie było się w dzieciństwie w domu dziecka to raczej
powinno się powstrzymywać od tekstów "osobiście wolałbym sie tułać po domach
dziecka". Ja bym takiego "odważnego stwierdzenia" nie zaryzykowała mając
rodziców i fajny dom. Podobnie jak nie ryzykowałabym radosnego pochawalania
wielokrotnych ciąży nie będąc kobietą. Gratuluje logiki wywodu - zapłodniona
komórka to "dziecko", które spływa do ścieków, a tabletki to prawie to samo co
eutanazja i komory gazowe. No i te straszne "efekty uboczne". Lecz się kolego!
Ciekawe co na to twoja dziewczyna? A może po prostu jesteś księdzem?

[fm]

A zaryzykowałabyś odważne stwierdzenie, że dzieci z przytułków (albo z rodzin
zastępczych) wolałyby umrzeć, niż żyć? Bo na takim stwierdzeniu opiera się
argument, że aborcja jest bardziej "humanitarna" niż pozwolenie dziecku na zycie.
Nie nam decydować o czyimś życiu.
Poza tym, gdzie ja popieram wielorotne ciąże? Są inne, nie-poronne metody, które
pozwalają osiągnąć bezpieczeństwo podobne do pigułek bezpieczeństwo.

[swierczkowata]

No gratuluje polemiki godnej Antka Macierewicza. Otóż nie szanowny Adwersarzu,
nie ryzykuję żadnych stwierdzeń o odbieraniu komukolwiek życia i jeżeli coś
podobnego wywnioskowałeś z mojego postu to dalsza dyskusja wydaje się zbyteczna
bo zaczyna przypominać wierszyk o rozmowie gęsi z prosięciem. Weź jednak pod
uwagę kolego, że tabletki niekiedy stosowane są jako lek przy dość poważnych
schorzeniach (proponuję poczytać ulotki). Co wtedy? A ponadto skoro Twoim
zdaniem zapłodniona komórka to już dziecko, to może w takim razie sama komórka
jajowa to w zasadzie pół dziecka - więc do rzezi dochodzi przy każdej
miesiączce? Pasuje? Zeby było jasne, wcale nie uważam, że płód to kwestia
brzucha kobiety, ale chodzi o to żeby do swojej płodności podchodzić
odpowiedzialnie PRZED zapłodnieniem a nie radośnie podrzucać dziecko do
sierocińca. Poza tym te bzdury o poronnym działaniu tabletki to chyba na
stronach lpr-u wyczytałeś.

[fm]

Weź jednak pod
> uwagę kolego, że tabletki niekiedy stosowane są jako lek przy dość poważnych
> schorzeniach (proponuję poczytać ulotki). Co wtedy? A ponadto skoro Twoim
> zdaniem zapłodniona komórka to już dziecko, to może w takim razie sama komórka
> jajowa to w zasadzie pół dziecka - więc do rzezi dochodzi przy każdej
> miesiączce? Pasuje?

Różnica jest taka, ze z samej komórki jajowej nie rozwinie się niemowlę i potem
dorosły człowiek, a embrionu tak.
Załodnione jajeczko to nie są po prostu 2 komórki, to nowy organizm, jest w nim
już określony materiał genetyczny tego dziecka, są określone zarówno cechy
fizyczne jak i cechy charakteru. Może takie cechy, które pomogą jej/mu poradzić
sobie, jeżeli rodzice nie będą mogli się zaopiekować.

chodzi o to żeby do swojej płodności podchodzić
> odpowiedzialnie PRZED zapłodnieniem a nie radośnie podrzucać dziecko do
> sierocińca.

Zgadzam się jak najbardziej - o to mi przecież chodzi: nie dopuszczać do
zapłodnienia, a nie potem pozbywać się płodu. Nikt nie twierdzi że sierociniec
jest najlepszym rozwiązaniem z możliwych (tyle że nie jest też najgorszym).

Poza tym te bzdury o poronnym działaniu tabletki to chyba na
> stronach lpr-u wyczytałeś.

Te "bzdury" wyczytałem m. in. na stronach firm farmaceutycznych i ostatnio w
"Wysokich Obcasach".
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,2702272.html?as=3&ias=4

[envi]

fm napisał:

Poza tym, gdzie ja popieram wielorotne ciąże? Są inne, nie-poronne metody, któr
> e
> pozwalają osiągnąć bezpieczeństwo podobne do pigułek bezpieczeństwo.

Przecież rozmowa toczy sie na teamt pigułek antykoncepcyjnych, które nie są
środkiem wczesnoporonnym, doradzam koledze poszerzyć wiedze z zakresu działania.
Pigułka antykoncepcyjna uniemożliwia uwolnienie się komórki jajowej z jajnika,
międzyinnymi,na tym polega jej działanie antykoncepcyjne.

[studentka.krk1]

Co ty mozesz wiedziec o domu dziecka czy wychowywaniu sie w rodzinach
patologicznych.Pierwsze 20lat mojego zycia bylo koszmarem,ktoremu nikomu nie
zycze,nawet najgorszemu wrogowi.Powiem krotko,jak sam czegos tak okrutnego nie
przezyles to zamkij dziob i miej sobie nawet po 10 dzieci-kazde w innym domu
dziecka.
Bez odbioru.

[fm]

Losy dzieci, których rodzice nie mogli albo nie chcieli wychować toczą się
różnie, czasem trafiają do rodzin zastępczych (także te z zespołem Downa albo
autystyczne), które mogą zapewnić im sczęśliwe dzieciństwo. Niektóre mają mniej
szczęścia, ale kiedyś stają się dorosłe i mają szansę ułożyć sobie życie. Jak
sobie poradzą z problemami - nie wiemy, ale mają szansę i nie wolno nam jej im
odbierać. Mam nadzeję, że Tobie uda/udało się z nimi poradzić skutecznie.

Pozdrawiam

[studentka.krk1]

Nie udalo.Nie raz i nie dwa zwierzalam sie kolezance,ze lepiej zeby mnie nie
bylo,ale o tym wiedza tylko te osoby,ktore tez przezyly pieklo.One tez
wiedza,ze nie kazde zycie jest godne i warte zycia-czasami lepiej sie
zabezpieczac lub nawet w ostatecznosci usunac.Ja wiedzac,co mam przezyc
wolalabym sie nie urodzic.Swiat nie jest czarno-bialy tak jak ty uwazasz.Gdyby
byl czarno-bialy zgodzialbym sie z twoimi pogladami.

[fm]

Piszesz tak pod wpływem nieprzyjemnych doświadczeń czy może depresji - w lepsze
dni spojrzysz na sprawy inaczej i stwierdzisz że jednak było warto.(Zwróć uwagę,
że sam dostęp do internetu daje ogromne możliwości radzenia sobie z problemami
(dostęp do informacji, możliwość poznania wielu ludzi którzy mogą pomóc), pod
tym względem masz większe szanse w życiu, niż większość ludzi na świecie, którym
internet się nawet nie śnił.) Przyszłość nie jest z góry zdeterminowana.

Pozdrowienia

[studentka.krk1]

Taaa.Jasneee.Powiedz dziecku urodzonemu w Afryce,ze przyszlosc nie jest
zdterminowana,albo choremu na ciezka nieuleczalna chorobe.pa

[fm]

Myślę, że wielu z nich o tym wie, i wielu się udaje.

Pozdrawiam

[jendrek121]

studentka.krk1 napisała:
> Nie udalo.Nie raz i nie dwa zwierzalam sie kolezance,ze lepiej zeby mnie nie
> bylo,ale o tym wiedza tylko te osoby,ktore tez przezyly pieklo.One tez
> wiedza,ze nie kazde zycie jest godne i warte zycia-czasami lepiej sie
> zabezpieczac lub nawet w ostatecznosci usunac.Ja wiedzac,co mam przezyc
> wolalabym sie nie urodzic.Swiat nie jest czarno-bialy tak jak ty uwazasz.Gdyby
> byl czarno-bialy zgodzialbym sie z twoimi pogladami.


Mam wrażenie, że do domów dziecka trafiają dzieci ludzi, którzy nie tylko nie
radzą sobie z wychowywaniem dzieci ale też z wieloma innymi rzeczami w życiu.
Pigułki dla nich to dobre rozweiązanie - wątpię czy daliby radę wyliczyć cykl a
do tego powstrzymać się w dni płodne. Metoda naturalna jest dla nieco innej
grupy ludzi. Rozumiem logikę nauki Kościoła ws. metod antykoncepcji ale jakby to
określić - jest to zwyczajnie za trudne dla większości z nas

[miarka.11]

you're so stupid. na pigulce nie zachodzi do zaplodnienia i zaplodnione
jajeczko nie splywa do sciegow poniewaz nie po pierwsze nie dochodzi do
owulacji a skoro nie ma owulacji to nie ma jajeczka i nie ma zaplodnienia.
troszke sie uswiadom. to wkladka domaciczna uniemozliwia zagniezdzenie sie jaja.

[fm]

Mylisz się. Zajrzyj do ostatnich "Wysokich Obcasów" na str. 32 albo pod link:
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,2702272.html?as=3&ias=4
"Pigułka antykoncepcyjna

co to jest: Tabletka, która zawiera dwa hormony - estrogen i gestagen - albo sam
gestagen (to tzw. minipigułka). Jej działanie polega na zablokowaniu owulacji,
zmianie śluzu szyjkowego (staje się nieprzepuszczalny dla plemników) oraz
zmianie śluzówki macicy, by nie mogło dojść do zagnieżdżenia się zapłodnionej
komórki jajowej."

Możesz też sprawdzić na stronach internetowych firm farmaceutycznych. Niestety,
czasem dochodzi do zapłodnienia i dalej dzieje się tak jak napisałem. (Nie
jestem pewien tylko, czy dotyczy to wszystkich pigułek, czy tylko tych
nowszych.) Szacuje się, że u ok. 30 proc. kobiet stosujących tę formę
antykoncepcji dochodzi do zapłodnienia.

[lulu71]

Bzdura moja droga! w opisany przez Cibie sposób działa wkładka domaciczna!
Pigułka hamuje owulację, więc nie ma co zapładniać! Poczytaj!

[fm]

Wygląda na to, że wielu z nas nie wie, jakie tabletki łyka. Odpowiem tak samo
jak wyżej:

Mylisz się. Zajrzyj do ostatnich "Wysokich Obcasów" na str. 32 albo pod link:
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,2702272.html?as=3&ias=4
"Pigułka antykoncepcyjna

co to jest: Tabletka, która zawiera dwa hormony - estrogen i gestagen - albo sam
gestagen (to tzw. minipigułka). Jej działanie polega na zablokowaniu owulacji,
zmianie śluzu szyjkowego (staje się nieprzepuszczalny dla plemników) oraz
zmianie śluzówki macicy, by nie mogło dojść do zagnieżdżenia się zapłodnionej
komórki jajowej."

Możesz też sprawdzić na stronach internetowych firm farmaceutycznych. Niestety,
czasem dochodzi do zapłodnienia i dalej dzieje się tak jak napisałem. (Nie
jestem pewien tylko, czy dotyczy to wszystkich pigułek, czy tylko tych
nowszych.) Szacuje się, że u ok. 30 proc. kobiet stosujących tę formę
antykoncepcji dochodzi do zapłodnienia.

[totalna_apokalipsa]

Jak jesteś taki mądry z tym tekstem , to przeczytaj jeszcze raz uwaznie:

co to jest: Tabletka, która zawiera dwa hormony - estrogen i gestagen - albo sa
> m
> gestagen (to tzw. minipigułka). Jej działanie polega na zablokowaniu owulacji,
> zmianie śluzu szyjkowego (staje się nieprzepuszczalny dla plemników) oraz
> zmianie śluzówki macicy, by nie mogło dojść do zagnieżdżenia się zapłodnionej
> komórki jajowej."
Działanie minipigułki jest takie, a nie dziąłnie wszystkich pigułek jest takie.
Minipigułkę biora np. kobiety w trakcie karmienia, aby w 3 miesiące po
porodzie nie byc w kolejnej ciązy...jesli tak ci to przeskadza, to dla mnie
możesz rodzić co rok. Niejednokroytnie dochodzi do zaplodnienia , ale jajeczko
nie zagnieżdza sie w macicy i obumiara i bez pigułek i wydalane jest w
miesiączce - i co to jest wg Ciebie- naturalna eutanazja>?

Jak przeskadza ci tak krew i skrzep w majtkach twojej dziewczyny to badaj to
ptrzy kazdej miesiączce - może było zapłodnione.

[fm]

Przeczytaj jeszcze raz! Drugie zdanie cytatu odnosi się do obu rodzajów pigułki,
a nie tylko do potocznej nazwy jednej z nich wymienionej w nawiasie.

>Niejednokroytnie dochodzi do zaplodnienia , ale jajeczko
>
> nie zagnieżdza sie w macicy i obumiara i bez pigułek i wydalane jest w
> miesiączce - i co to jest wg Ciebie- naturalna eutanazja>?

Ludzie umierają z różnych powodów w różnych okresach życia - w fazie
prenatalnej, w niemowlęctwie, w wieku dorosłym - i co z tego ma wynikać? Nikt
nie domaga się w związku z tym prawa do zabijania dorosłych ludzi.

[totalna_apokalipsa]

Drugie zdanie cytatu odnosi się do obu rodzajów pigułki
> ,
Tak i do kazdej innej metody poza naturalnie nieskuteczną.

Nie chcesz brać pigułek, to ich nie bierz. TWOJA SPRAWA:)Ale nie wpiep.rzaj sie
za przeproszeniem pod łózko innych ludzi.

[chihiro1]

Kompletna bzdura.
Przy pigułkach nie może dojść do zapłodnienia, bo do tego potrzebna jest
owulacja, a hormony zawarte w pigułkach wstrzymują owulację.

[jagodka200]

Dziecko jest chodzącym cudem, jedynym, wyjątkowym i niezastąpionym.

Ale dojdzisz do glosu w tej dyskusji....jak przez pol zyciabedziesz
miesiaczkowal...co miesiac przezywal stress ze moze wlasnie wpadles i nie masz
warunkow zeby wychowac ten cud .....a wiesz kwestie tego co kobieta robi ze
swoim brzuchem zostaw jej i moze siadz w fotelu wlacz mecz i wypij piwko bo na
tym u was myslenie o zabezpieczeniu przed ciaza sie konczy
Pozdrawiam wszystkie swiadome kobiety

[fm]

Kobieta ma prawo robić ze swoim brzuchem dowolne rzeczy, ale z dzieckiem, które
- na skutek jej wyboru - tam się znajduje już nie. Napisze jeszcze raz: to, że
czyjeś istnienie (dziecka, dziadka, czy kogokolwiek innego) jest dla nas
kłopotem nie oznacza, ze mamy prawo pozbawić go życia.

O to, że kobiety miesiączkują, można mieć pretensje najwyżej do Matki Natury - i
nie można konsekwencji wynikających z tego faktu przerzucac na dziecko.

I wartoby też nie wrzucać wszystkich mężczyzn do jednego worka...

Pozdrawiam (także te mniej swiadome forumowiczki i mniej świadomych forumowiczów).

[silence4]

Skoro już odwoływania się do Matki Natury. Słyszał kolega o zjawisku
autoaborcji u ssaków? Z nie do końca wyjaśnionych powodów (stres,
niedożywienie, hormony, obecność innego samca niż zapładniającego w otoczeniu
samicy, wady genetyczne zarodka)zarodek ulega wchłonieciu przez organizm matki
albo usunięciu w najbliższym krwawieniu miesięcznym. I dzieje się to BEZ WIEDZY
owej samicy, obojętnie czy to samica szczura czy kobieta. Jest to wcale nie tak
rzadkie zjawisko. Ona nawet nie wiedziała, że jest w ciąży.
Jak sklasyfikujesz takie zjawisko? Było nie było, forma autoaborcji.
Pozdrawiam

[fm]

Słyszałem, tylko co z tego wynika? Słyszałem również np. o przypadkach pożerania
młodych przez samicę, o zabijaniu przez samca wszystkich młodych w stadzie,
które nie są jego potomstwem i o wielu innych strasznych rzeczach które robią
czasem zwierzęta (i niektórzy ludzie) świadomie lub nieświadomie. Czy to
oznacza, że mamy to wszystko uznać za dobre i zalegalizować?
Kiedy np. papież mówi o życiu w zgodzie z naturą, to mówi o naturze ludzkiej
(która przekracza chyba sferę biologiczną), a nie o naturze zwierzaków.

Pozdrowienia

[totalna_apokalipsa]

A jak tam ta Twoja miesiączka co? Zaczynam podejrzewać , że ty jesteś
cholernym erotomanem i sprawia ci przyjemnośc popisanie sobie o miesiączkach,
macicach itp:)

[fm]

Czasami jednak dochodzi.

"Pigułka antykoncepcyjna

co to jest: Tabletka, która zawiera dwa hormony - estrogen i gestagen - albo sam
gestagen (to tzw. minipigułka). Jej działanie polega na zablokowaniu owulacji,
zmianie śluzu szyjkowego (staje się nieprzepuszczalny dla plemników) oraz
zmianie śluzówki macicy, by nie mogło dojść do zagnieżdżenia się zapłodnionej
komórki jajowej."
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,2702272.html?as=3&ias=4

[lulu71]

no dobrze, pigułki są be!
Czy masz jakąś alternatywę?
Bo ja nie chcę mieć 8 dzieci choćby wszystkie były skończonymi cudami.
Mam nie współżyć?
Kalendarzyk już stosowałam, badanie śluzu też,(skutkiem czego są moje dzieci)
jest jeszcze taka metoda jak pomiar hormonów codziennie i oznaczenie dnia
owulacji, ale jest potwornie droga ze względu na testy, które trzeba na każdy
miesiąc kupować.
Co proponujesz jeszcze? Podwiązać jajowody? A może lepiej nasieniowody?

[fm]

Jest wiele środków antykoncepcyjnych nie powodujących poronienia a ci, którzy je
stosują wcale nie maja po ósemce dzieci. Przy czym oczywiście żadne środki -
również pigułka - nie są na 100 proc. skuteczne.

[monia420]

FM sięgnij do literatury!!!!

[aretse11]

niewazne..nie wime co napisalas..ale szanuje za to..ze masz swoj watek..a nie
jest artykul komentowany

[ohmy]

fm napisał, cytuję:
"Zanim się połknie pigułkę, warto wiedzieć, że są one "skuteczne" m. in.
dlatego, że w przypadku gdy dojdzie do zapłodnienia, uniemożliwiają dziecku
zagnieżdźenie się w łozysku i spływa ono do ścieków. Bardzo to "romantyczne"
i "świadome"..."
Dawno nie widziałam podobnej bzdury! Chociaż mogłabym to nazwać równie
dobrze 'horrorem' [ostatnie słowa Brando w 'Apocalypse Now' ładnie pasują: "The
horror, the horror..."]. Ufając, że to człowiek jakotako inteligentny mogę też
domniemywać, że to jeden z tych spryciarzy manipulujących świadomością
przeciętnego przechodnia, co to sobie spokojnie przez ten padół podąża we
wiadomum kierunku.
No bo wyobraźnia uruchomiona wyrazem 'dziecko' widzi kilkuletnie anielę-
urwipołcia o włosach koloru pszenicy niczym małego księcia. A ten mu każe nie
zagnieżdżać się w miniaturowym łożysku i krwawą masą spływać do ścieków! To
dopiero mistrzowskie zagranie językowe poniżej wszelkiego pasa.

[fm]

> No bo wyobraźnia uruchomiona wyrazem 'dziecko' widzi kilkuletnie anielę-
> urwipołcia o włosach koloru pszenicy niczym małego księcia.

Wyobraźnia uruchomiona słowem 'człowiek' widzi... mężczyznę (dorosłego, w sile
wieku) - raczej rzadziej kobietę czy dziecko. Wyobraźnia miażdżącej większości
ludzi tak zareaguje. Czy z tego wynika, że kobiety, dzieci, staruszkowie,
niepełnosprawni nie są ludźmi?
To po prostu kwestia tzw. "językowej kategoryzacji świata", która niekoniecznie
jest zgodna z rzeczywistością.

[ohmy]

Ta kategoryzacja jest bardzo zgodna z rzeczywistością naszej kultury, w której
kobiety, dzieci i staruszkowie są zaledwie mniejszościami, nad którymi różne
gremia i indywidualności mogą się pochylać z troską, co ty, fm, zdajesz się
czynić. Jesteś zatem za utrzymaniem owego stanu rzeczy. KD stara się choć
odrobinę oświetlić to co się kryje pod dywanem języka. Świetnie się przy tym
bawiąc, jak mniemam.

[qsia78]

Witaj!
Nie będę rozpisywała sie na temat moralnosci brania pigułki, bo kazdy ma swoje sumienie i wolny wybór. Co do twoich dolegliwości to proponuje pójśc do swojego lekarza i poprosic o zrobienie badan na poziom hormonów i dobranie odpowiedniej pigułki. Byc moze jest tam zbyt wysoki ich poziom i reakacja organizmu jest jak sama widzisz. Alternatywną metoda moze byc stosowanie dwóch metod jednoczesnie /prezerwatywa + pianka plemnkobujcza/. Wybór pozostawiam Tobie. Pozdrawiam serdecznie i życze powodzenia.

[oddech25]

Dla cilestu i jemu podobnych tabletek istnieje ok 30% szans na wystąpienie
owulacji. Jeżeli dojdzie do współżycia w okresie okołoowulacyjnym, może dojść
również do zapłodnienia. Wtedy działa mechanizm przeciwnidacyjny,
uniemożliwiający zagnieżdżenie zarodka. Podawanie dość dużej dawki gestagenu w
I fazie cyklu prowadzi do zablokowania dojrzewania błony śluzowej macicy, czyli
endometrium. Normalnie, bez tabletki ma ona w fazie poowulacyjnej ok 10-15mm
grubości. Kiedy przyjmuje sie preparat "antykoncepcyjny" grubość endometrium
nie przekracza 4mm. Zagnieżdzenie zarodka (blastocysty, 30 lub 60 komórek, 5-6
dni po zapłodnieniu) jest prawie niemożliwe. Dochodzi do obumarcia i wydalenia
zarodka. Ten mechanizm jest oczywiście potencjalnie możliwy, trudno powiedzieć
jak często rzeczywiście do tego dochodzi. To przeczytałam na stronie
internetowej.www.sophia.info.pl/artykuly/a5.htm Myślałam dotychczas
podobnie jak dyskutantki forum. Poczułam sie jakby mnie ktoś uderzył w twarz.
nie wiem jak inne tabletki, ale ja tych właśnie używam. Sprawdzę u lekarza.
Dramat.

[miriam11]

Jakbyś popatrzyła na informacje z podanej przez Ciebie stronki uważniej, to byś
zobaczyła, że lekarz wypowiadający tę opinię jest związany dość mocno z
katolicyzmem (ja się doszperałam np. linków do jakiejś katolickiej fundacji, z
którą współpracuje, do drogi neokatechumenalnej itp.). Stąd moja wątpliwość -
znając poglądy katolików na sztuczną antykoncepcję, skąd masz pewność, że pan
doktor jest obiektywny? Ja tej pewności nie mam.
Natomiast z lektur ulotek różnych pigułek (u mnie trochę trwało, zanim dobrałam
odpowiednią) dowiedziałam się, że owszem, może dojść do owulacji, ale w
przypadku, gdy kobieta zapomni przyjąć jedną lub więcej pigułek. Jeżeli bierze
regularnie, nie zapomina, mniej więcej o stałej porze, to owulacja jest
zablokowana, a w konsekwencji nie ma sztucznego poronienia.

[oddech25]

O poglądach Pana lekarza, rzeczywiście nic nie czytałam. Jeśli jest tak jak
piszesz to źle świadczy o jego fachowości.

CO DO DRUGIEJ WYPOWIEDZI co za glupoty, ze zarodek to nie zycie a co to jest?
ułamek zycia? KAWALEK ZYCIA?

TO JEST JUZ ZYCIE. TLUMACZCIE SOBIE JAK CHCECIE

[ohmy]

Stosujesz jakąś dziwną logikę, oddech25, stawiając retoryczne pytanie o to, czy
zarodek jest ułamkiem życia.

[fm]

Warto pamiętać, że ulotki reklamowe są z definicji nieobiektywne - ich funkcją
jest zachęcenie klienta do zakupu.

[totalna_apokalipsa]

To zupełnie tak jak ulotki masła i proszku do prania - też sa nieobiektywne, bo
ich funkcją jest zachęcenie klienta do zakupu:P

Ale ty dawno, nie wsadzałeś, co? :))))Aż roznosi:)

[fm]

> To zupełnie tak jak ulotki masła i proszku do prania - też sa nieobiektywne, bo
>
> ich funkcją jest zachęcenie klienta do zakupu:P

Dokładnie tak - jeżeli reklama mówi, że masło jest zdrowsze od margaryny (albo
odwrotnie) to niekoniecznie trzeba w to w ciemno wierzyć.

[anrid]

Nawet jeśli powoduje coś takiego to cóż z tego?? Przecież to
kilkunastokomórkowa co najwyżej blastocysta a nie dziecko! Ciąża zaczyna się od
momentu zagnieżdżenia się zarodka w ścianie macicy! Gdy taki zagnieżdżony
zarodek wraz ze śluzówką maciy zostanie wydalony (z przyczyn naturalnych -
poronienie lub celowym działaniem - przerwanie ciąży) wtedy dopiero możemy
mówić o poronieniu.

[fm]

Wg formalnej definicji WHO ciąża rzeczywiście zaczyna się w momencie
zagnieżdżenia. Tylko że jest to definicja czysto umowna i arbitralna (przyjęta
zresztą po to, żeby zalgalizować pigułkę) - równie dobrze można założyć, że
życie rozpoczyna się dopiero w drugim, piątym, siódmym miesiącu od zapłodnienia,
rok po urodzeniu (w dawnych czasach ojciec dopiero po narodzinach potomka
decydował, czy je akceptuje, czy też ma umrzeć), albo np. od 18 roku zycia, albo
w jakimś innym momencie, który będzie wygodny.

Dziecko chwilę po zapłodnieniu ma już określony cały garnitur genetyczny -
wszystkie cechy fizyczne, cechy charakteru... To nie jest po prostu zbiór kilku
komórek, to nowy, żywy organizm. Z całą pewnością jest to istota żywa z gatunku
homo sapiens. Czy można zabijać istoty żywe z tego gatunku?

[katmoso]

do zapłodnienia może dojść w przypadku zapomnienia pigułki, także biegunki,
wymiotów czy interakcji z innymi lekami. jednak jeżeli jest to środek danego
opakowania, kobieta dalej bierze pigułki. wówczas zapłódniona komórka, jezeli
przeżyje kilka nastepnych dni normalnie zacznie sie dzielić i tak dalej, jest
narażona na działanie tabletek. nie jest ono niestety korzyste dla dziecka.
dodatkowe działanie hormonu, ktory ma zapobiec zagnieżdżeniu się zarodka ma na
celu niedopuszczenie do ewentualnych komplikacji, głównie dla zdrowia kobiety.
taka ciąża nie ma raczej szans przetrwania poniewaz organizm kobiety nie jest
przystosowany i kontynuacja brania tabletek trwale uszkodziłaby zarodek.
dlatego przed rozpoczęciem brania tabletek lekarz musi stweirdzić czy
pancjentka nie jset w ciąży.
a z tymi 30% nieskuteczności to przesada. podobno tylko diane ma większy
margines prawdopodobieństwa zajścia w ciążę. ale diane nie ejst typowym
środkiem anty lecz lekiem hormonalnym.

szypciej skończysz swój żywot

[skp110]

który i tak jest bezowocmy

[dagny1001]

Pytanie do fm - co zamiast????

[magdaksp]

taka głupia polska mentalność:zamiast zapobiegać,refundować środki
antykoncepcyjne,uświadamiać dzieci lepiej prowadzić polityczne dysputy
nt.aborcji.Najpierw trzeba myśleć o antykoncepcji żeby nie musieć myśleć
oaborcji.Ale pewnie odezwą się głosy takie jak fm że antykoncepja to
mordowanie "dzieci".Wniosek:nie pozwólmy lidze polskich rodzin dojść do
władzy,bo napewno jest wniej sporo "efemów"

[fm]

Nigdzie nie twierdziłem, ze nie należy zapobiegać. Pisałem tylko, że należy
zapobiegać ZAPŁODNIENIU, a nie pozbywać się potem dziecka. Nie twierdziłem że
KAŻDA antykoncepcja jest zabijaniem dzieci - tylko ta, która powoduje poronienie.
I Proszę nie wrzucać wszystkich przeciwników zabijania dzieci do worka z napisem
LPR - to nieładna manipulacja.

Mówiąc o płodzie piszesz słowo "dzieci " w cudzysłowie, ale zwróć uwagę, że
jeszcze nie tak dawno temu tak napisanoby pewnie o noworodkach - które nie były
uważane za ludzi, a przynajmniej za pełnowartościowych ludzi. Zabicie takiego
malucha, jeżeli był zbyt wątły albo z jakichś innych powodów nie podobał się
rodzicom (np. urodziła się dziewczynka), było czymś normalnym. Zabijania
zakazano dopiero w IV w., a dopiero w XVIII w. zakazano wyrzucania na smietnik.

[fm]

Jest wiele środków antykoncepcyjnych nie powodujących poronienia, które mogą być
równie skuteczne (nie tylko te naturalne).

[dagny1001]

Jakich konkretnie? Z tego co mi wiadomo, prezerwatywy są mniej skutecznie,
środki plemnikobójcze również. Więc co? Pytam poważnie, to nie jest atak.

[fm]

Z tego co wiem, prezerwatywa + środek plemnikobójczy dają skuteczność bliską 100
proc., czyli podobną do pigułki.
Poza tym warto zapoznać się znaturalnymi metodami. Nie chcę tu przekonywać
nikogo do nich, ale uważam, że niekoniecznie trzeba ślepo wierzyć we wszystko,
co piszą na ulotkach firm farmaceutucznych albo w pismach finansowanych przez te
firmy (np. że są one dobre tylko dla kobiet z regularnym cyklem, że są
skomplikowane albo mało skuteczne itp.) Warto też pamiętać, że wiedza lekarzy o
medykamentach też pochodzi przede wszystkim z materiałów dostarczanych przez
firmy farmaceutyczne. A także o tym, że najczęstszą przyczyną nieplanowanych
ciąż w Europie Zachodniej jest mnipigułka (czy raczej wiara w jej skuteczność).

[totalna_apokalipsa]

Fm, ty oczywiście jako kobieta stosujesz te metody:P to stosuj dalej i bądż
szczęsliwy oraz poinformuj mnie kiedy zajdziesz w ciązę jako pierwszy męzczyzna
stosujacy matody naturalne.Brakuje mi jeszcze tego,żebyś zaczał mi mówić jak
mam przeć, bo wiesz to lepiej , gdyż wyobraziłes to sobie
A także o tym, że najczęstszą przyczyną nieplanowanych
> ciąż w Europie Zachodniej jest mnipigułka (czy raczej wiara w jej
skuteczność).
>
No patrz, jak to mozliwe, że moja kumpela bierze cerazette od dwóch lat i nie
ma drugiego dzieciaka? chyba bład genetyczny:P Jest przyczyna , bo trzeba ją
brać z dokładnoscia co do godziny minut, nie tak jak normalne tabletki , ze
względu na niewielka ilość hormonów:P, a kobiety o tym zapominają...
Wiara w skuteczność metod naturalnych na pewno im pomoże:))))No i jak tam,
sprawdzasz sobie połozenie szyjki macicy, kotku? A wiesz, że to może prowadzić
do onanizmu:P???

[fm]

> No patrz, jak to mozliwe, że moja kumpela bierze cerazette od dwóch lat i nie
> ma drugiego dzieciaka? chyba bład genetyczny:P

I czego to ma dowodzić?
Można podać wiele przykładów zarówno na skutecznosć, jak i nieskueczność
antykoncepcji czy pigułek, (np. znam wiele osób, którzy stosują naturalne metody
i jakoś bocian nie odwiedza ich co roku) tylko z tego nic nie wynika, liczy się
średnia. Statystyki niestety są nieubłagane i z przyczynami niechcianych ciąż w
Europie Zach. jest tak jak napisałem.

[madana]

Poczytałam Wasze posty i powiem tak:gdy byłam studentką trafiłam do ginekologa, który na moje pytanie o metodę naturalną prychnął coś o "watykańskiej ruletce",jedyne co chciał, to zapisać mi prochy.Nienawidzę łykać tabletek, nie wyobrażam sobie robić to prawie co dzień przez większość życia.Widzę,co czasem (podkreślam: czasem) dzieje się z organizmami koleżanek łykających tabletki.
Od 18 lat stosuję naturalną metodę,ma 2 (7 i 10 lat) dzieci zaplanowanych co do miesiąca (jedno chciałam urodzić w maju, drugie- latem)- to jako argument o 8 dzieci i głodowaniu czy notorycznym byciu w ciąży przy tej metodzie.Koszty mojej metody: 0 złotych,pewność- w moim wypadku skuteczna i to bardzo.Badam się raz w roku, jestem zdrowa, nie mam żadnych problemów z cerą,ciśnieniem, tyciem.Nie żałuję,że wybrałam tę metodę.Każda z nas wybiera sobie taką metodę,która jej odpowiada,ale nie wyobrażam sobie dobrowolnego rozregulowania organizmu i faszerowania się chemią.
Babcią moherową nie jestem, głosować na LPR nie przyszłoby mi do głoy, gdyby któraś z Was miała jakieś wątpliwości. Pozdrawiam.

[madana]

Polecam jeszcze na forum uroda dyskusję "Odstawiłam pigułki".Gdy czytam o tym ,co dzieje się z organizmem kobiety biorącej prochy, to włos się jeży,żeby tak dobrowolnie się truć.I to jest chyba dla mnie najważniejszy argument przeciw tabletkom (poza tym urobione zostałyśmy przez sponsorowane artykuły w prasie kobiecej,na tabletkach anty koncerny zbijają fortuny).Pozdrawiam.

[dagny1001]

Fm, Madana, macie jakieś konkretne informacje nt. sposobu stosowania metody
naturalnej? Moglibyście napisać, albo wrzucić jakieś linki tutaj lub na mojego
gazetowego maila?

[madana]

Wysyłam wiadomość na gazetowego maila,mam nadzieję,że doszło:)

[dagny1001]

Dzięki!!!

[totalna_apokalipsa]

Dodam tyle -kolezanka , naturalne metody 3,5 roku temu pierwsze dziecko -20
lat, drugie dziecko w trakcie karmienia piersią i naturalnej, 4 miesiące po
porodzie pierwszego, trzecie dziecko , 3 miesiące po porodzie drugiego----
urodziło się dokładnie poł troku temu...Ponoć dwa tygodnie temu zadzwoniła
umawiać się do ginekologa na aborcję - zaszła z czwartym...Gorliwa katoliczka
i naprawde nie idiotka - po ekonomii. Czyli jednak nie jest to metoda
optymalna, bo jaki ja bym miała intteres, aby cię okłamywać? w końcu to nie
moje zyce, prawda?:)))

[majkabis]

A jaką- konkretnie- metodę naturalna stosowała?
czyzby kalendarzyk?

[fm]

No właśnie, w tym problem, że dla niektórych metody naturalne=kalendarzyk...

[lilith76]

to, że ktoś nie potrafi stosować danej metody, stosuje ją niechlujnie albo
tylko twierdzi, że ją stosuje nie jest dowodem na jej nieskuteczność.
mnóstwo panienek "zapomina" o pigułce, notorycznie się spóźnia więcej niż 12
godzin, bierze a leki osłabiające działania, ale kiedy wpadną nikt nie
twierdzi, że to wina złej antykoncepcji. każdy podejrzewa, że gdzieś coś
dziewczyna pokręciła.

antykoncepcję dobiera się do stanu zdrowia, stylu życia i wkurzają mnie
nieobektywne krucjaty i zwolenniczek pigułek, i npr.
najważniejsze aby wybrać świadomie, a nie bezmyślnie, bo koleżanki mówią, że to
takie trendy.

[patka.f]

Ja stosuje NPR juz długo...i jakoś nie wpadłam, a mam dwoch zaplanowanych synkow
wiec jak to jest

A ja brałam pigułki

[malpolid]

Teraz ich nie biorę juz od 8 lat . Mamy dwoje oczekiwanych dzieci, nie mam
problemów ze zdrowiem. Oboje jesteśmy zadowoleni z metody objawowo-termicznej, a
jeśli ktoś mówi , ze ktoś tam stosował metody naturalne to trzeba się zapytać
jaką metodę i czy przestrzegał jej reguł. Do dziś na stronie takiej strasznie
"mądrej" fundacji dla kobiet (W.Nowicka się kłania...) widnieją brednie na temat
metod naturalnych. Ich zdaniem są to : metoda termiczna, metoda Billingsów,
kalendarzyk małżeński, karmienie piersią. No cóż kalendarzyk małżeński - pożal
się Boże, to anachronizm, a nic nie wspomniano o metodzie wieloobjawowej
(objawowo-termiczna).
Kobietom światłym , które chca poznac swój organizm polecam stronę www.lmm.pl
Pozdrawiam.

[kewah]

Nie ma takiej strony. Przynajmniej w tym momencie. A ludzi pokroju fm nie
znosze. Niech sie kazdy zajmie soba i da drugiemu spokoj. Rozgrzeszani bedziemy
pozniej i nie bedzie tego robil z pewnoscia fm. "Studenci do nauki, pasta do
zebow, a fm na ambone".

[dagny1001]

"Nie ma takiego miasta Londyn. Jest Lądek"
Na takim poziomie jest Twoja wypowiedź. Nie znoszę ludzi, którzy są przekonani o
swojej nieomylności i z tego powodu nie chcą słuchać innych.

[yogurcik_owocowy]

Oż, świetne źródło informacji, Wysokie Obcasy, rzeczywiście... Coś na poziomie
Bravo Girl. Radzę zasięgnąć rady dobrego ginekologa lub poczytać pare mądrych
książeczek...
Panie FM, ostatnio było głośno o sprawie aborcji. Kilku gó..erzy chciałoby
decydować o kobiecie. Dosyć! Ale to inna sprawa.
A tak wracając do wypowiedzi doktorka z WO: sam sobie przeczy: "Jej działanie
polega na zablokowaniu owulacji,
zmianie śluzu szyjkowego (staje się nieprzepuszczalny dla plemników) oraz
zmianie śluzówki macicy, by nie mogło dojść do zagnieżdżenia się zapłodnionej
komórki jajowej". Więc jak się zagnieździ, to błąd lub zapominalstwo kobiety.

A do paru pań, które mówiły o ubocznych skutkach brania piguł u koleżanek
koleżanek: jak są źle dobrane to tak bywa. Nie można uogólniać.

Pozdrawiam i radzę się edukować.

do tych od naturalnych metod

[bromboosia]

jedno proste pytanie - jak czesto uprawiacie seks?? JEst on spontaniczny??
Mozecie sie kochac codziennie?? Kilka razy w ciagu dnia??
Do tych co uzywaja prezerwatyw - lubicie zaczynac seks ale niekoniecznie
konczyc? Za kazdym razem zakladacie gumke na samym poczatku?? ILe Was to
kosztuje miesiecznie??
Wybaczcie, ale calkiem sobie cenie mozliwosc inincjowania zblizen kiedy tylko
mam na to ochote, bez zastanawiania sie czy dzis moge, albo ze wlasnie zuzylam
caly zapas gumek... Dziwnie tez bym sie czula, gdybym musiala partnerowi
mowic "kochanie wybacz ale dzis nic z tego bo cos tam cos tam..."

[skp110]

> Biorę pigułki, bo....
szybciej do piachu

[orinoko11]

Witam dyskutantów,
Brałam pigułki (Cilest) przez krótki okres czasu kilka lat temu. Czułam się tak
fatalnie (nudności, zaburzenia powonienia, brak ochoty na seks), że przestałam.
Po jakimś czasie pojawiły się plamy na twarzy (ostudy) w feralnym miejscu: pod
nosem (efekt: wyglądałam, jakby miała wąsy). Rzecz jasna nie wiedziałam, skąd
się to wzięło. Zadzwoniłam do znajomej lekarki i opowiedziałam o problemie. Jej
pierwsze pytanie brzmiało: brałaś Cilest? Następnie udałam się do dermatologa,
który również zadał mi jako pierwsze pytanie, czy brałam pigułki. Trzeci lekarz
spytał o to samo. Przy kolejnej wizycie u ginekologa spytałam, czy to możliwe,
że plamy na twarzy powstały z powodu pigułek. Usłyszałam: ależ skąd, co za
bzdury pani opowiada. W podobny sposób odpowiadział również inny ginekolog. Ta
historia (oraz inna, której tu nie będę opisywać, bo za długi ten post się robi)
mocno zachwiała moim zaufaniem do rzetelności lekarzy przepisujących pigułki.
Z plamami na twarzy walczę od pięciu lat za pomocą drogich kosmetyków i
unikania słońca, trochę to pomaga, ale nie do końca i tak co roku jestem "pod
wąsem".
Nie namawiam nikogo do metod naturalnych ani do pigułek ani do prezerwatyw.
Niech sobie każdy wybierze to, co mu najbardziej odpowiada. Za skandal
natomiast uważam brak rzetelnej i obiektywnej informacji na temat każdej z tych
metod. Koncerny farmaceutyczne tak formuują swoje ulotki, aby jak najbardziej
ukryć informację o efektach ubocznych. Środowiska promujące metody naturalne
często niestety nie zauważają problemów, które mają ze stosowaniem takich metod
kobiety w szczególnej sytuacji (np. nieregularny cykl, praca w warunakch
szkodliwych dla płodu, periodyczne spotkania z mężem

[hanna_silarska]

brałam pigułki i biore pigułki... poprzednie wpędziły mnie na skraj depresji,
ale wyleczyły trądzik. Teraz jeanine- droga jak cholera, ale czuje sie
rewelacyjnie.
Zaraz na poczatku byłam poinformowana co i jak z przyjmowaniem, co ze skutkami
ubocznymi- i że mam przyjść do gabinetu jak tylko coś się bedzie działo.
Co do przebarwień- powstają na skórze czesto podczas przyjmowania hormonów i
wystawainia niezabezpieczonej skóry na działanie promieni słonecznych (nawet
jednorazowa wizyta w solarium). Z hormonami jest jak z butami- to czy pasuja do
kobiety jest kwestia wielu rzezczy- wieku, sposobu zycia, diety...
A co do lekarzy- mam szczęscie, że trafiłam na bezpośrednia i szczerą lekarke,
a nie na kogos kto za wszelką cenę nie chce sie przyznać do błędu...
pozdrawiam i życze coraz lepszych lekarzy