Gdzie uniwersytety ukryły profesorki?

[r.glogowski]

Dawno nie było w prasie popularniej
żadnego teksu na temat Ossowskich.

Bardzo się cieszę, że to zamiesciliście.

Dziękuję,

raf.

[wojdaszkak]

klejny dowód na to,że kobit się nie docenia!A podobno to my mamy problem same z
sobą i wymyślamy sobie brak równouprawnienia.Piszcie jak najwięcej o polskich
kobietach, niech wreszcie ktoś je zauważy.

[kocia_noga]

To działanie celowe choć możliwe że nieuświadomione,pzreciez projekt rzeźb
został odrzucony, zamiast kobiet - Józef Tischner.Ksiądz, oczywiście.Zasłużony
róznymi przypowiastkami, a to,że kobieta jest najpiękniejsza kiedy cierpi w
milczeniu pobita przez męża, a to,że górale musza pić, bo inaczej by się
pozabijali ( sam był góralem ).
Dziewczyna wchodzi do Uczelni i widzi to, co powinna zobaczyć.

[loba_girl]

jeśli z trudem można znalezc ślady po wybitnych kobietach żyjących przed stu
laty, to aż ciarki przechodzą na myśl ile takich kobiet "zaginęlo" w historii
na przestrzeni ostatnich kilkuset lat.

[jerryjohn]

jeśli idzie o tę salę Izydory Dąbskiej, która na UJ nie istnieje, to konkretnie
nie istnieje ona na I piętrze przy Grodzkiej 52, można sprawdzić

[inmyeyes]

szkoda, że nikt nie zauważył że dwa uniwersytety noszą imię kobiet
(curie-skłodowskiej i kopernika :]), zresztą w dzisiejszych czasach wśród
studiujących jest więcej kobiet, czyli w przyszłości więcej będzie
geomorfolożek, teatrolożek, fizjolożek, pedagożek etc.

[szwecja11]

inmyeyes napisał:

> zresztą w dzisiejszych czasach wśród
> studiujących jest więcej kobiet, czyli w przyszłości więcej będzie
> geomorfolożek, teatrolożek, fizjolożek, pedagożek etc.

O tym był artykuł, że chociaż wybitnych kobiet jest tak wiele, to są wypychane z
pamięci zbiorowej. Sposobów na to jest wiele, o kobietach wybitnych nie pisze
się, nie publikuje się ich tekstów, pisze się o nich najpierw jako żonach jakiś
panów a dopiero potem o badaczkach, pomija się je przy awansach, przy obsadzaniu
na prestiżowych stanowiskach, nie honoruje się ich imieniem sal uniwersyteckich
itd. Mnożyć można przykłady. Dobrze, że wreszcie zaczęto pisać o tym rugowaniu
kobiet z pamięci zbiorowej.
szwecja11.blox.pl

[piorkoska]

jerryjohn napisał:

> jeśli idzie o tę salę Izydory Dąbskiej, która na UJ nie istnieje, to
konkretnie
>
> nie istnieje ona na I piętrze przy Grodzkiej 52, można sprawdzić

Szkoda ze cie nie nauczyli na tym ujocie czytac ze zrozumieniem zamiast
dowcipkowac.

[piorkoska]

kocia_noga napisała:

zamiast kobiet - Józef Tischner.Ksiądz, oczywiście.Zasłużony


A moze on cos wniosl do nauki jesli nawet nie swiatowej to polskiej? No odkryl
cos,wynalazl?Niech poszukaja, jest czlowiek to i zaslugi musza sie znalezc.

[ton9]

Zatrważający poziom ignorancji. A wystarczy sięgnąć do encyklopedii i poszukać. Przecież właśnie Tischner opracował filozofię dialogu oraz etykę solidarności.

--
krytyczny.blox.pl/html

Ukryte profesorki

[paolo630]

Zaraz, kto jest rektorem Uniwersytetu Warszawskiego? Proszę natychmiast mu
podsunąć ten artykuł!!! Dzień dobry Pani rektor;-)

A profesor Joannie pozwalam sobie napisać, że może po prostu na szczęście sporo
jest Was żywych i jeszcze nie wymagających uczczenia przy pomocy nazywania
obskurnych sal? Ale jeżeli chce Pani to zmienić, proponuję zmobilizować
członkinie Rad Wydziałów, wstawić odpowiednie punkty do porządku obrad i
uczestnicząco zaobserwować co się wydarzy... Cóż za metodologiczna frajda;-)

[wielka_stopa]

Profesorka, filozofka, historyczka? Brzmi to okropnie, bardzo proszę autorki
tekstu o pisanie poprawną polszczyzną.

[blaskolepszy]

a od kiedy uzywanie zenskich form gramatycznych w odniesieniu do kobiet jest
niepoprawne? :O

[boykotka]

blaskolepszy napisała:

> a od kiedy uzywanie zenskich form gramatycznych w odniesieniu do kobiet jest
> niepoprawne? :O
No cóż, trudno nie zgodzić się, z wczorajszą wypowiedzą Dr Ozdy podczas rozmowy
z Krystyną Jandą w "Herbatce u Tadka", który stwierdził, że reżyserka to
pomieszczenie, w którym siedzi reżyser :))

[daniel40]

w tv:):) W języku polskim istnieje wiele wyrazów mających jednakowe brzmienie z
innymi wyrazami, lecz odmienne ZNACZENIE, etymologię, a niekiedy i pisownię. Są to
HOMONIMY. Nie można spierać się o to, czy używanie żeńskich form gramatycznych
jest poprawne, bo jest! Nie wszystkim mogą się one podobać ( np.szpiegini,
brr:)), mogą ich nie używać, ale nie mogą czepiać się tych, którzy je używają
:). Bo co by było, gdyby nie było żeńskich form gramatycznych - pani Polak, pani
mieszkaniec, pani obywatel, pani pielęgniarz, pani nauczyciel, itp. Teraz,
kłótliwy narodzie, możecie mi odpisać, że wymądrzam się jak profesor Miodek,
któremu i tak powinienem czyścić buty :):):):)

[ton9]

Nie wiem, kim są "logiczki", ale wiem, że Izydora Dąmbska była bardzo poważnym logikiem i filozofem. Nie zasługuje na takie lekceważące zdrobnienie jak jakiś "jamniczek" albo "Mareczek". A może owe "logiczki", to takie logiki dla dzieci? Jeżeli wymyśliła je Dąmbska, to chwała jej za to. Tylko nie nazywajcie jej logiczką, bo wcale na to nie zasłużyła.

[szwecja11]

ton9 napisał:

> Nie wiem, kim są "logiczki", ale wiem, że Izydora Dąmbska była bardzo poważnym
> logikiem i filozofem. Nie zasługuje na takie lekceważące zdrobnienie jak jakiś
> "jamniczek" albo "Mareczek". A może owe "logiczki", to takie logiki dla dzieci?
> Jeżeli wymyśliła je Dąmbska, to chwała jej za to. Tylko nie nazywajcie jej log
> iczką, bo wcale na to nie zasłużyła.

A Ty jesteś Polką, czy Polakiem?
szwecja11.blox.pl

[ton9]

Jestem Polakiem, a nie żadnym Polaczkiem.

[szwecja11]

ton9 napisał:

> Jestem Polakiem, a nie żadnym Polaczkiem.

A ja jestem filozofką a nie jakimś filozofem, czy filozofkiem.

szwecja11.blox.pl

[ton9]

Nikt ci nie zabroni tego, żebyś nazywała się "filozofką", ale spróbuj dorównać takiemu filozofowi jakim była Dąmbska, to wtedy będziesz miała coś do powiedzenia.

[szwecja11]

ton9 napisał:

> Nikt ci nie zabroni tego, żebyś nazywała się "filozofką", ale spróbuj dorównać
> takiemu filozofowi jakim była Dąmbska, to wtedy będziesz miała coś do powiedzen
> ia.

Podejrzewam tu seksizm kulturowy. w 1963 r. powstała zaliczana już dziś do
klasyki gatunku książka na temat kulturowych mechanizmów kontroli społecznej.
Jej autor twierdzi, że grupy społeczne tworzą definicje odstępstwa od norm,
kreując reguły, których przekroczenie stanowi odejście od normy, i stosując te
reguły do poszczeólnych osób oraz nadając tym osobom etykiety outsiderów.
Etykietowanie wg niego to narzucanie przez pewne osoby lub grupy swoich reguł
innym osobom lub grupom. Zdefiniowanie odstępstwa od normy ma na celu narzucenie
kontroli. Osoby definiujące innych jako odbiegających od normy same na tym
korzystają. W naszej patriarchalnej kulturze na zachowaniu istniejącego status
quo zależy mężczyznom, którzy boją się konkurencji kobiet i leniwym kobietom,
którym wygodniej jest drzemać w zaciszu kuchni, niż wziąć się do roboty i
popracować intelektualnie. Cieszę się, że udało mi się pokazać, że brakuje Ci
argumentów. Nie uprawiam folkfilozofii i tym samym kończę z Tobą dyskusję.
szwecja11.blox.pl

[ton9]

I tą książkę właśnie sobie wymyśliłaś. No nie?

[ally]

Rozumiem, że Ty już dorównałes wspomnianej filozofce?

[ton9]

Wystarczy, że cenię sobie jej prace z logiki. Gdyby ona sama nazwała siebie "filozofką", to miałoby to sens. Ale gdy robią to jakieś siksy, które nic nie osiągnęły, to jest to śmiesznie i deprecjonujące jej pracę.

[chamae]

więc bycie kobietą deprecjonuje twoim zdaniem?
nie sądzę..

[ton9]

Specjalnie dla Ciebie, przeliteruję to, co napisałem: "g d y ... j a k i e ś s i k s y [nazywają Dąmbską "filozofką"], ... t o j e s t t o ś m i e s z n i e i d e p r e c j o n u j ą c e j e j p r a c ę". A teraz powtórze innymi słowami: osoby, które nic nie osiągnęły nie mogą ośmieszać pracy kogoś - w tym przypadku kobiety profesor Izydory Dąmbskiej -, kto do czegoś doszedł i jest za to ceniony. Albo krócej: autorki obrażają Dąmbską określeniem "filozofka".

[totalna_apokalipsa]

napisałem: "g d y ... j a k i e ś s
> i k s y [nazywają Dąmbską "filozofką"], ... t o j e s t t o ś m i e s z n i
> e i d e p r e c j o n u j ą c e j e j p r a c ę".

Co to jest za okreslenie - "siksy"? Takich okresleń używają wykształceni i
kulturalni męzczyżni po tych 2400 latach nauki ? No to gratuluję, widać 2400
lat to za mało czasu, aby odchamić niektórym geny i nauczyć, co to grzecznosć,
zwłaszcza w stosunku do nieznanych osób.

[ton9]

Jak nie wiesz, to zajrzyj do słownika j. polskiego PWN. Określenie bardzo mi się podoba i wcale nie jest wulgarne.

[totalna_apokalipsa]

Wg mnie i wg słownika jest LEKCEWAZĄCE:
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=56556
I nieistotne jest to , ze Tobie sie podoba, bo nie o sobie tak mówisz, ale o
nie znanej ci kobiecie, nie siksie. Dla mnie jest równiez wulgarna, mniej
więcej tak jak cizia.

[ton9]

Dla mnie jako osoby wrażliwej kobiety te mogłyby zostać pokrzywdzone tym, że nikt im nie powiedział, iż zasługują na lekceważenie. Jak równouprawnienie, to równouprawnienie... Są aroganckie siksy - tak samo jak młokosy. No chyba, że są aroganccy "siksowie" albo niesforne "młokoski", ale na to juz nic nie poradzę...

[totalna_apokalipsa]

Niezależnie od tego, kto wg Ciebie istnieje, wg mnie istnieja typowe
aroganckie chamy i żałosne miernoty intelektualne nadrabiające tupetem , a ty
sie wlasnie do nich zaliczasz, z cała dbałościa o równouprawnienie :)

[ton9]

Komuś puściły nerwy... Napisz sto razy "ton9 jest aroganckim chamem i żałosną miernotą intelektualną". Na pewno Ci ulży...

[greg0.75]

szpieżka?

[szwecja11]

boykotka napisała:

> blaskolepszy napisała:
>
> > a od kiedy uzywanie zenskich form gramatycznych w odniesieniu do kobiet j
> est
> > niepoprawne? :O
> No cóż, trudno nie zgodzić się, z wczorajszą wypowiedzą Dr Ozdy podczas rozmowy
>
> z Krystyną Jandą w "Herbatce u Tadka", który stwierdził, że reżyserka to
> pomieszczenie, w którym siedzi reżyser :))

Jeżeli w języku polskim, który jest językiem fleksyjnym nie ma źeńskich etykiet
rodzajowych dla niektórych zawodów, to świadczy o jego ubóstwie. To znaczy
również, że mimo, że są kobiety wykonujące dany zawód, to nie wprowadzono do
języka nazwy, która pozwoliłaby poprawnie ten zawód w rodzaju żeńskim nazwać. I
to jest wyłącznie sygnał do językoznawczyń i językoznawców aby coś z tą
niepoprawnością językową zrobić.
szwecja11.blox.pl

[arsen44]

Proszę wzbogacić język polski i podać żeńskie odpowiedniki: górnik, hutnik,
grabarz, szewc, pedagog, rektor, biskup (w Szwecji podobno wyświęcają), nurek,
marynarz, hycel itd. itd.Powodzenia.

[szwecja11]

arsen44 napisał:

> Proszę wzbogacić język polski i podać żeńskie odpowiedniki: górnik, hutnik,
> grabarz, szewc, pedagog, rektor, biskup (w Szwecji podobno wyświęcają), nurek,
> marynarz, hycel itd. itd.Powodzenia.

W języku polskim od dawna mamy następujące formy: górniczka, hutniczka,
pedagożka, rektorka. To, że nie potrafimy podać żeńskich etykiet rodzajowych do
pozostałych wyrazów, oznacza, że coś należy z tym zrobić. Warto zastanowić się
dlaczego tak usilnie bronią się niektóre osoby przed poprawnym językiem? Akcję
wzbogacającą język polski prowadzi www.feminoteka.pl . Zachęcam do zaglądnięcia,
znajduje się tam wiele ciekawych propozycji dla nieistniejących jeszcze
odpowiedników żeńskich. Pamiętam, że "posłanka" budziła 15 lat temu chichot u
ignorantów. Dziś to raczej oni budzą śmiech na sali...
szwecja11.blox.pl

[greg0.75]

spoksik, w języku polskim występuje nawet słowo "papieżyca" (nazwa jednej z kart tarota)

[janek0]

Pani Profesorko !!!

Liczba kobiet przyjętych na UW w 2005 r. to 9449, czyli 64,3% wszystkich
przyjętych, a kobiet-kandydatek na studia było 35561, czyli 63,4% wszystkich
osób kandydujących (bo "kandydatów" nie napiszę). Źródło: Uniwersytet
Warszawski. Pismo Uczelni, nr 1(26)/2006, s. 4.

brawo niedoinformowany rzecznik UJ

[joanna_sadzik]

działa jak cała administracja...

Niedoinformowane autorki!

[krakowiak47]

Śliwa już nie jest rzecznikiem - został skierowany do innej pracy.

[vvoitek]

nareszcie!
dziękuję!
do boju!

--
new-art.blogspot.com

a UMCS?

[fifiki]

czyli uniwersytet pani Marii? mysle ze wypadalo napisac o nim w tym artykule

[emeryt21]

W Polsce podobno jest wolnosc slowa,wiec kazdy moze pisac o czym chce.Prosze
nie zapominac jednak,ze o wiekszosci tych pan nikt nie slyszal,poza autorem
tego artykulu.Zatem niezrozumiale sa pretensje o brak honorowania ich nazwami
sal.Piszcie sobie o tym w swoich wewnetrznych pisemkach uniwersyteckich a nie
przynudzajcie na forum publicznym.Rozumiem,ze Curie-Sklodowska,ta cos
osiagnela,ale pozostale "filozofki,socjolozki,psycholozki itp" co zrobily dla
ludzkosci moim zdaniem nic.Dla przypomnienia;byli juz tacy,ktorzy zastanawiali
sie nad tym ile aniolow miesci sie na czubku szpilki i co i kto o nich pamieta.

[daniel40]

czym przysłużyli się ludzkości: Dynowski, Kotarbiński, Urbański, Panowski? Czy
ich osiągnięcia ( których wcale nie neguje ) na polu nauki były tak wielkie jak
Marii Curie-Skłodowskiej? Otóż nie były, ale wszyscy zasłużyli się swoim
uczelniom, więc po śmierci zostali przez nie w jakiś sposób uhonorowani. W
przeciwieństwie do wielu wyżej opisanych wybitnych profesorek, które po śmierci
zostały nijak uhonorowane przez swe alma mater.

[ton9]

Rozumiem, że jest wolność słowa, ale, żeby publicznie wyrażać swoją ignorancję i nie znać tej garstki naszych filozofów, socjologów i psycholgów, tego nie rozumiem... Nie rozumiem, po co chwalić się głupotą.

[szwecja11]

emeryt21 napisał:

> W Polsce podobno jest wolnosc slowa,wiec kazdy moze pisac o czym chce.Prosze
> nie zapominac jednak,ze o wiekszosci tych pan nikt nie slyszal,poza autorem
> tego artykulu.Zatem niezrozumiale sa pretensje o brak honorowania ich nazwami
> sal.Piszcie sobie o tym w swoich wewnetrznych pisemkach uniwersyteckich a nie
> przynudzajcie na forum publicznym.Rozumiem,ze Curie-Sklodowska,ta cos
> osiagnela,ale pozostale "filozofki,socjolozki,psycholozki itp" co zrobily dla
> ludzkosci moim zdaniem nic.Dla przypomnienia;byli juz tacy,ktorzy zastanawiali
> sie nad tym ile aniolow miesci sie na czubku szpilki i co i kto o nich pamieta.

Nikt nie pamięta o wybitnych kobietach, bo mało się o nich pisze, dyskutuje,
wspomina. Panowie piszą elaboraty na swój temat, wzajemnie się dopieszczają,
cytują itd., nazywają sale uniwersyteckie imionami innych panów i tak w pamięci
zbiorowej mamy męski karnawał wzajemnej adoracji...
szwecja11.blox.pl

[fifiki]

hym? ja znam co najmniej polowe z pan wspomnianych w tym artykule. a nie jestem
pewien czy autorki wczesniej cos o nich wszystkich slyszaly ale to nie ma znaczenia

a one zrobily duzo dla polskiej nauki i dla ludzkosci, tylko ze pracowaly w
takich dziedzinach ktore nie sa tak namacalne i powszechnie znane, jak inne
dziedziny nauki, ale czestokroc maja wiekszy wplyw na nasze zycie niz ci sie
wydaje, ale z twojego podejscia widac ze cie to nieinteresuje, to twoja sprawa,
ale jak nie masz pojecia o jakiejs dziedzinie to lepiej nie zabieraj glosu bo
sie osmieszasz

[poziomka85]

ja słyszałam, czytałam, zdałam egzaminy, nauczyłam się czegoś nowego i wiem że
takich jak ja jest więcej (u mnie na roku ok 100) i dlatego tym paniom należy
się szacunek i uznanie. pozdrawiam;)

[kragmel]

"W tym czasie okazuje się, że warszawscy etnografowie z Instytutu Etnologii i
Antropologii Kulturowej w nazwie sali nr 104 mają jednak coś więcej niż tylko
numerek. 'Przecież jest u nas sala imienia prof. Witolda Dynowskiego -
przypomina profesor Zofia Sokolewicz, antropolożka. - Dynowski był uczniem
profesor Cezarii Baudouin de Courtenay-Ehrenkreutz--Jędrzejewiczowej, twórczyni
Katedry Etnografii na uniwersytecie'. Niestety, w instytucie nie ma sali
imienia prof. Jędrzejewiczowej. Podobno chodzi o portrety."

raczej o brak sali do nazwania ;) warszawscy etnolodzy mają salę im. profesora
Dynowskiego, pokój nr 105 (udający drugą salę wykładową) i czytelnię.
fantastyczne pole do szaleństw nazewniczych.

[jotek27]

A czemu w artykule nie ma ani słowa o wybitnej i nie zyjacej juz archeolog
Marii Ludwice Bernhardt??? Uczennica i współpracownica profesora Michałowskiego
miała spore osiagniecia w archeologii nie wspominajac o znakomitym dorobku
literackim...A na marginesie dodam ze Ossowska, Dąmbska , Kłoskowska zsłuzyly
w pełni na swoje aule!!!

żona, córka

[vivian.darkbloom]

to sarkanie na żonę Kotarbińskiego czy córkę-kogośtam to szukanie dziury w całym
albo przejaw ignorancji! Encyklopedia zawsze podaje najpierw koligacje rodzinne.
Pod hasłem Witkiewicz Stanisław Ignacy też przeczytamy najpierw syn Stanisława,
a pod Ossowski Stanisław - maż Marii.

[szwecja11]

vivian.darkbloom napisała:

> to sarkanie na żonę Kotarbińskiego czy córkę-kogośtam to szukanie dziury w cały
> m
> albo przejaw ignorancji! Encyklopedia zawsze podaje najpierw koligacje rodzinne
> .
> Pod hasłem Witkiewicz Stanisław Ignacy też przeczytamy najpierw syn Stanisława,
> a pod Ossowski Stanisław - maż Marii.

No właśnie przeczytamy syn Stanisława, a matki nie miał??
szwecja11.blox.pl

[zdanka1]

Miał:) Tylko, ze to dość specyficzna sytuacja - Witkiewicz ojciec jest postacią
znaną ze względu na cłokształt dorobku i akurat w wypadku tego ojca, bardziej
uprawnione wydaje się wpisanie ojca, niz matki z jej pensjonatem:) Ale zawsze
mozna dodać jeszcze matkę chrzestną - Helenę Modrzejewską ( i ojca
chrzestnego - Sabałę) To się dopiero nazywa mieć skomplikowane koligacje
rodzinne...

[zdanka1]

Może jeszcze tytułem dopełnienia obrazu - Witkkiewicz (syn)miał przez całe
zycie lepszy kontakt z matką niż z ojcem, do którego, delikatnie mówiąc, miał
stosunek dość ambiwalentny... Upraszczajac to bardzo - mial coś w rodzaju
kompleksu, ze bedą go kiedyś nazywać "synem Witkiewicza ojca" :))))Czy historia
nie jest przewrotna?:))))))

miał matkę, no i co z tego?

[vivian.darkbloom]

w niektorych przypadkach mozemy przeczytać znów tylko o matce! przecież to
oczywiste, że encyklpedia podaje tego typu informacje gdy
matka/ojciec/córka/syn/siostra/brat byli osobami znanymi, takze w jakiejś
dziedzinie zasłużonymi. Zastanawiajace mogłyby być tylko takie przypadki gdy ta
relacja jest asymetryczna - podaje się na przykład, że X to corka Y, ale Y nie
definiuje sie jako ojca X (czy tak samo w przypadku męża i żony).

Manipulacja pamięcią

[sawana1]

Bardzo dobry, potrzebny artykuł!

Dziękuje autorkom za odwagę poruszenia kwestii boleśnie dotykającej miejsce (a
ściślej marginalizację i systematyczne lekceważenie)kobiet w strukturach
akademickich. Koniec z chowaniem głowy w piasek i uznawaniem zasady "zero
kobiet" w wysokich akademickich strukturach i akademickiej pamięci za normę.
Jedną z przestrzeni takich manipulacji są rzecz jasna wszelkie pomniki,
popiersia tzw. 'zasłużonych'. Pomniki to pole walki ideologicznej nie od
dzisiaj. Być może lepiej byłoby żeby wcale ich nie stawiano, ale tu wkraczamy
w, i w istocie jesteśmy w jego wnętrzu, szerszy kontekst kulturowy - kontekst
pamięci zbiorowej. Poza męską, li i jedynie, kolumnadą w BUWie opisaną w
artykule, warto tu wspomnieć, paskudny skąd inąd, pomnik studenta. To tez była
decyzja ideologiczna. Były projekty przedstawienia studentki i studenta, ale ta
propozycja zostala przez władze uczelni odrzucona, mimo ze większość
studiujących to kobiety.
Co więcej, w nowej siedzibie Instytutu Archeologii UW straszy popiersie
mizogyna prof. Wiercińskiego, który słynny był ze swych poglądów o niższości
intelektualnej kobiet i uniemożliwiania kobietom pisania prac doktoranckich z
zakresu antropologii. A teraz robi się z niego postać ze spiżu i 'zasłużonego'.
Zasłużony to on był, ale dla utrwalanie struktur patriarchalnych, co jak widać
w Polsce jest najlepszym powodem do upamiętnienia.
Dobrze, że wspomniana została też druga przestrzeń, gdzie ujawnia się
nierówność w traktowaniu kobiet i mężczyzn, mianowicie encyklopedia powszechna
PWN. Nie chodzi tu o definicje koligacji rodzinnych, gdyż tu akurat symetria w
traktowaniu płci jest zachowana (choć taka informacja zdecydowanie nie powinna
byc podawana jako pierwsza). Wystarczy jednak przekartkować tomy encyklopedii,
żeby nabrać przekonania, że mężczyźni to ci mądrzy i wykazujący twórczą inwencję
(badacze, odkrywcy, twórcy), podczas gdy kobiety, to te ładne i odtwórcze
(aktorki, śpiewaczki). Nie mam nic przeciwko tym ostatnim, ale najwyższa pora
zrewidować seksistowskie podejście przy planawaniu materiału ilustracyjnego w
następnych edycjach encyklopedii, gdyż i ładnych aktorów nie brakuje, ani
mądrych i twórczych kobiet.
Kolejna uwaga dotyczy zdjęć poświęconych wybitnym osobom akademickiego świata.
Na uniwersytecie Humboldta w Berlinie naturalne jest to, o co u nas dopiero
rozpoczynamy sie upominać (ściślej, o co upomniały się autorki artykułu w
imieniu wielu kobiet). Tam portrety ozdabiające wnętrza reprezentują zarówno
kobiety jak i mężczyzn. U nas kobiet jeszcze brak (proszę choćby zajrzeć na
silnie sfeminizowany wydział Polonistyki UW). Wniosek - "studiować to sobie
dziewczęta możecie, miło popatrzeć na ładne buzie, ale pamiętajcie wybitni, to
tylko mężczyźni".
I wreszcie kobieta sztandar Maria Skłodowska-Curie. Wspaniała, piękna postać.
Jakże się oburzamy, gdy odbierana jest w świecie jako uczona francuska, jakże
chętnie prypominamy o tym, że była (i zawsze uważała się za nią) Polką
(przeciwnikom żeńskich końcówek podpowiadam,że nie mam na myśli tańca)!
Równocześnie, zdajemy sie nie dostrzegać faktu (faktycznie WSTYD), że to
Sorbona dała jej możliwość kształcenia, bo w Polsce, cóż... Kto wie ile
talentów zostało zaprzepaszczonych?
Mam nadzieję, że tak jak teraz naturalne jest, że kobiety studiują, tak
naturalny będzie fakt pielęgnowania pamięci o nich.

[ton9]

Nauka rozwija się od czasów greckich jakieś 2400 lat - nie będe spierał się o daty -, kobiety są na uniwersytetach od lat stu, a zatem zostało jeszcze jakieś 2300, żeby osiągnęły tą samą pozycję w nauce. Zakładam przy tym, że mężczyźni będa na tyle grzeczni i zaczekają.

[szwecja11]

ton9 napisał:

> Nauka rozwija się od czasów greckich jakieś 2400 lat - nie będe spierał się o d
> aty -, kobiety są na uniwersytetach od lat stu, a zatem zostało jeszcze jakieś
> 2300, żeby osiągnęły tą samą pozycję w nauce. Zakładam przy tym, że mężczyźni b
> ęda na tyle grzeczni i zaczekają.

Kobiety od niedawna mogą się kształcić. Nie jest to pełny dostęp do edukacji, bo
wciąż blokuje się kariery naukowe badaczek. Częstym standardem jest promowanie
panów i lekceważenie kobiet na uczelniach wyższych. To, że kobiety potrafią
przebić się przez ten mur niechęci i dokonują wybitnych osiągnięć, potwierdza
ich możliwości i każe przypuszczać, że gdyby miały wolny, nieograniczony dostęp
do edukacji, i gdyby nie były pomijane w pamięci zbiorowej, to ich udział
procentowy na kartach encyklopedii, czy tablicach pamiątkowych odpowiadałby ich
zasługom.
szwecja11.blox.pl

[zdanka1]

ehhm... Grecy nie posiadali uniwersytetów,(akademia platońska nijak nie moze
być uznana za uniwersytet) Uniwersytet jest tworem średniwiecznym, pierwszy to
uniwersytet w Bolonii powstały w polowie XII wieku, tak więc Twoje informacje
przeczą tezie, jakoby wiedza rozkladała w pojedynczym męzczyżnie od 2400 lat,
skoro nie wie on nawet co różni uniwersytet od sposobu uprawiania filozofii
przez Greków...

[szwecja11]

zdanka1 napisała:

> ehhm... Grecy nie posiadali uniwersytetów,(akademia platońska nijak nie moze
> być uznana za uniwersytet) Uniwersytet jest tworem średniwiecznym, pierwszy to
>
> uniwersytet w Bolonii powstały w polowie XII wieku, tak więc Twoje informacje
> przeczą tezie, jakoby wiedza rozkladała w pojedynczym męzczyżnie od 2400 lat,
> skoro nie wie on nawet co różni uniwersytet od sposobu uprawiania filozofii
> przez Greków...

Kobietom zabraniano dostępu do edukacji, dostępu do wszelkiego rodzaju akademii,
osobistych nauczycieli, uniwersytetów. Oczywiście było wiele wybitnych kobiet,
które mimo braku dostępu do zinstytucjonalizowanych form oświaty, czerpały z
dostępnych zasobów bibliotecznych, stając się znaczącymi intelektualistkami
swoich czasów. Ale jakoś niewiele można o nich znaleźć na kartach podręczników.
Kto pamięta o zasługach żony Einsteina? O tych wszystkich żonach bez, których
nie byłoby sukcesu ich wielkich mężów, którzy bez nich byliby maluczkimi, nikomu
nieznanymi panami. O tych kobietach wymienionych w artykule? Manipulacja
pamięcią zbiorową na tym polega, że nie przechowuje się w niej informacji o
kobietach. Manipulacja pamięcią zbiorową polega również na tym, że niewiele osób
zna mechanizm pomijania kobiet na kartach historii. Autorki tego artykułu
opisują wyłącznie jeden ze sposobów na unicestwianie wybitnych kobiet. To, że na
tym forum znalazły się głosy niechęci, świadczy o braku wiedzy na ten temat,
świadczy o potrzebie częstego mówienie o tym problemie. Autorkom artykułu
dziękuję serdecznie za rozpoczęcie debaty i mam nadzieję, że będzie ciekawym,
wartościowym początkiem mądrego dialogu, który pobudzi wszystkich do myślenia.
htpp://szwecja11.blox.pl

[ton9]

Widać, że swoją edukację zakończyłaś na wykładzie o Platonie. Uznałaś wtedy, że wiesz już wszystko i na następny wykład o Arystotelesie nie poszłaś. A szkoda, może dowiedziałabyś się, jak szeroki zakres nauk uprawniano w jego "liceum" i że do dziś jest uważany za ojca wielu nauk.

[zdanka1]

Cóz, widać natomiast, ze ty dotarłeś aż na wykład o Schopenhauerze, szkoda
tylko, ze czytałeś tylko jego pomniejsze dzieło, w którym opisuje miedzy
innymi, jak niegodną rzeczą jest używanie argumentów ad personam i
pomniejszanie przeciwnika w dyskusji, ale jak użyteczną jest to rzeczą w
sporze.Slowem , co robić , kiedy nie mamy argumentów, tak jak ty. Jak dotąd
każdy twój argument to argument w sporze, w dyskusji - brak jakiegokolwiek, tak
więc i ten argument jest poniżej poziomu inteligentnego człowieka.


A teraz zastanów się jeszcze kilka razy - co ma lyceum do uniwersytetu
średniowiecznego ? IV w p.ne. do XII w. n. e ? Zyczę powodzenia, bo jeśli
powiesz, ze tomizm, to możemy zreczywiście zacząć sie smiać z nauki 2400 lat.

[ton9]

Nie rozumiem, co ma Schopenhauer do przedmiotu sporu. Ale rozumiem, że, jak ktoś nie ma argumentów, to kieruje dyskusje na boczny tor. No chyba, że Arystoteles był kobietą. Ale na to już nic nie poradzę...

[totalna_apokalipsa]

A wiessz może co jest przedmiotem tego sporu? I wiesz moze co Schopenhauer
pisał o argumentacji w sporze? No chyba, z e nie wiesz, ale ja na to już nic
nie poradzę, widac jesteś tylko męzczyzną, nie wykształconym męzczyzną .

[ton9]

Mam wątpliwości co do tego, czy w ogóle czytałaś Schopenhauera. Ale to jest temat, na zupełnie inna dyskusję...

[totalna_apokalipsa]

A ja mam wątpliwości do tego, czy ty w ogóle byłeś kiedyś choć przez dzień na
jakimkolwiek uniwersytecie w charakterze zdobywającego tam wiedzę, sądząc po
sposobie formułowania argumentów, ale to juz temat na zupełnie inną dyskusję,

[ton9]

Wątek zszedł na manowce. A mnie ogarniają coraz większe wątpliwości co do tego, czy słyszałaś (widziałaś) kiedyś w życiu chociaż jeden argument...

[totalna_apokalipsa]

Ja natomiast nie mam najmniejszej watpliwości co do tego,że rozmawiam z kims ,
kto nie jest w stanie dostrzec nawet nawet własnej głupoty.

[sawana1]

Zaczekają? Na co? Aż sami z siebie staną się na tyle grzeczni, żeby udostępnić
kobietom swoje przywileje? Nie ma na co czekać. Już teraz trzeba się posunąć
Panowie. Parafrazując argument przeciwników parytetu dla kobiet "Jeśli
mężczyzna naprawdę jest w czymś dobry i tak się przebije", czyli pora już
pozbyć się tych 'forów' Panowie. Pora na fair play.

[bimbalimba]

uniwersytet humboldtow jak juz

za czasow sklodowskiej-curie nie bylo polskich uniwersytetow

wiercinski byl jednym z polskich geniuszy to czy byl mizoginem wedlug jakiejs
feministycznej famy nie jest akurat istotne

[bimbalimba]

ja chyba mam jakies nienormalne zycie

- matka nie-feministka nie-katoliczka odniosla sukces zawodowy na prowincji,
nie jest obecnie sfrustrowana staruszka
- stosunki w rodzinie na tyle normalne, ze zadnych traum itd
- w szkole na studiach wiele wybitnych kobiet- autorytetow, jedyna postac
negatywna gej profesor-mizogin powszechnie nielubiany
- w pracy zawodowej przewaga silnych kobiet przełożonych- współpraca układa się
dobrze, zero jakichs problemów z obu stron


czy ja mam nienormalne zycie heteronormatywno patriarchalne?

[szwecja11]

bimbalimba napisał:

> wiercinski byl jednym z polskich geniuszy to czy byl mizoginem wedlug jakiejs
> feministycznej famy nie jest akurat istotne

Owszem to jest bardzo istotne, ponieważ honorować powinno się zasługi idące w
parze z etyką, szeroko rozumianym humanizmem, kulturą osobistą. Zgodnie z Twoim
rozumowaniem powinniśmy uhonorować zasługi wielkiego pisarza Adolfa Hitlera.
Jeżeli będziemy przyzwalać na kultywowanie pamięci o ludziach, którzy swoimi
czynami zhańbili się, robili rzeczy niegodne, to będziemy przyzwalać na
czynienie tego w przyszłości. Chcemy żyć na świecie, w którym nie ma miejsca na
nienawiść, a mizoginia jest nienawiścią mężczyzn wobec kobiet.
szwecja11.blox.pl

[sawana1]

bimbalimba napisał:

> uniwersytet humboldtow jak juz
A jednak Humboldta (choć braci było dwóch)

> za czasow sklodowskiej-curie nie bylo polskich uniwersytetow
To właśnie mój argument w dyskusji o wybiórczej pamięci.
Jak trzeba to krzyczymy,że Skłodowska-uczona polska, ale w Polsce wykształcić
się na wyższym poziomie nie mogła, gdyż była kobietą.

> wiercinski byl jednym z polskich geniuszy to czy byl mizoginem wedlug jakiejs
> feministycznej famy nie jest akurat istotne
To bardzo istotne.

[bimbalimba]

tak, ale to klamstwo- mizogin bo co? bo feministki tak mowia?

Wiercinski powolal wraz ze swoja zona Multidyscyplinarny Zespół UW/PMArch. do
Badań nad Osobliwością Gatunkową Człowieka, ktorego ona byla sekretarzem- czy
to przykład mizoginii?

[ton9]

Jeżeli chcesz się rozpychać, to idź sobie gdzie indziej. W polityce i w biznesie potrzebują takich jak ty. Tam się na pewno zrealizjesz. Naukę sobie odpuść. Na prawdę nie warto. W nauce nie zaspokoisz swojej ambicji.

[sawana1]

Ta ambicja, zwana równouprawnieniem, dotyczy każdej sfery życia. Nauki także.
A agresywny ton nie jest potrzebny, bo nie o rozpychanie chodzi, ale o
rezygnację mężczyzn z uprzywilejowanego miejsca w kulturze.

[ton9]

Naukę tworzą ludzie (kobiety i mężczyźni) często bardzo wrażliwi i łatwo jest ich zakrzyczeć jakimiś nośnymi hasłami. I nie gra żadnej roli to, czy są to hasła nazistowskie, marksistowskie, czy feministyczne. Może masz wiele racji, ale na prawde nie musisz ich krzywidzić. Są pola aktywności, w których na pewno się spełnisz. Nie musisz "działać" naukowo...

[sawana1]

ton9 napisał:

> Naukę tworzą ludzie (kobiety i mężczyźni) często bardzo wrażliwi i łatwo jest
ich zakrzyczeć jakimiś nośnymi hasłami. I nie gra żadnej roli to, czy są to
hasła nazistowskie, marksistowskie, czy feministyczne.
- Stawianie znaku równości między tymi ideologiami to rzeczowy błąd, a
zakrzykiwanie nie w chodzi w rachubę.
>Może masz wiele racji, ale na prawde nie musisz ich krzywidzić.
- Opowiadając się za równouprawnieniem opowiadam się (jako osoba wrażliwa) po
stronie krzywdzonych. Tak się składa, że dyskusja dotyczy kobiet w świecie
nauki, dlatego nie poruszam sytuacji innych grup społecznych.
>Są pola aktywności, w których na pewno się spełnisz. Nie musisz "działać"
naukowo...
Kolejny argument ad personam, a nie rzeczowy głos w dyskuji. Nie chodzi
przecież tylko o mnie. A co prawda, to prawda - nie muszę, ale całe szczęście
mogę.

[ton9]

Nauki nie tworzą grupy społeczne tylko ludzie, najczęściej jednostki, które mają często bardzo rozwinięto osobowość i indywidualność. Proponowanie im równouprawnienia jest dla nich krzywdzące, ponieważ oni są lepsi niż reszta. A w każdym razie płacą im za to, żeby byli lepsi. Ideologię feminizmu uważam za kłamliwą, bo wmawia ludziom, że siksa z m g r przed nazwiskiem jest taka sama jak profesor. Siksa jest skrzywdzona tym, że profesor - szowinista - zwrócił jej uwagę i skrytykował. Oczywiście, wszystkie "osoby wrażliwe" muszą ująć się za pokrzywdzoną. Profesor nie mógł mieć racji, bo jest mizoginem i seksistą. Na tym polega kłamstwo feminizmu.

Uważam wszystkie ideologie, za kłamliwe. A argumentu ad personam mógłbym użyć tylko wtedy, gdybym choć troche znał interlokutora. Na forum rozmawiam z nick'ami i właściwie nie wiem, kto za nimi się ukrywa.

[totalna_apokalipsa]

Jeszcze raz uzyjesz pogardliwego określenia siksa, a zacznę sie do ciebie
zwracać Kuta.fo.nie. , bo to okreslenie tez nie uchodzi za wulgarne w wielu
kręgach.

[ton9]

A używaj sobie...

[sawana1]

Gniew cię zaślepia, brak logiki w tym co i jak piszesz (że o kulturze nie
wspomnę).
Skoro bronisz jednostki i indywidualizmu, to dlaczego czynisz to wybiórczo?
Dlaczego zakładasz, że kobieta z tytułem magistra to siksa i że tytuł profesora
uprawnia do niegodnych zachowań (chodzi o wygłaszanie podczas wykładów
mizogynicznych passusów)? I na co profesor zwraca uwagę i krytykuje, o jaką
sytuację chodzi?
Czy przez analogię należy założyć, że mężczyzna z tytułem magistra to siks, a
profesorka może się zachowywać niegodnie, bez uszczerbku dla reputacji
w świecie naukowym?

[ton9]

Rzecz w tym, że nic nie zakładam, a jedynie relacjonuje okoliczność z życia wziętą...

[szwecja11]

ton9 napisał:

> Nauki nie tworzą grupy społeczne tylko ludzie, najczęściej jednostki, które maj
> ą często bardzo rozwinięto osobowość i indywidualność. Proponowanie im równoupr
> awnienia jest dla nich krzywdzące, ponieważ oni są lepsi niż reszta. A w każdym
> razie płacą im za to, żeby byli lepsi. Ideologię feminizmu uważam za kłamliwą,
> bo wmawia ludziom, że siksa z m g r przed nazwiskiem jest taka sama jak prof
> esor. Siksa jest skrzywdzona tym, że profesor - szowinista - zwrócił jej uwagę
> i skrytykował. Oczywiście, wszystkie "osoby wrażliwe" muszą ująć się za pokrzyw
> dzoną. Profesor nie mógł mieć racji, bo jest mizoginem i seksistą. Na tym poleg
> a kłamstwo feminizmu.
>
> Uważam wszystkie ideologie, za kłamliwe. A argumentu ad personam mógłbym użyć t
> ylko wtedy, gdybym choć troche znał interlokutora. Na forum rozmawiam z nick'am
> i i właściwie nie wiem, kto za nimi się ukrywa.

Celem polityki feministycznej jest budowanie społeczeństwa, w którym każdy
człowiek może rozwijać w pełni swój potencjał, w równowadze z innymi – bez
względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, orientację seksualną czy pochodzenie
etniczne. Zwalczanie nierówności ze względu na płeć i seksizmu jest kluczowe.
Polityka feministyczna polega na przewartościowaniu i zmianie punktu widzenia
wielu działań, poczynań i przedsięwzięć, które wspólnie składają się na nasze
życie. Jest to ogromna i złożona praca, która wymaga stałych negocjacji na
wszystkich arenach życia, również w polityce rozgrywającej się w parlamencie.

Punktem wyjścia dla feminizmu jest stwierdzenie, że wszyscy ludzie są różni.
Różnice wewnątrz grupy mogą być równie decydujące, jak różnice między grupami. W
społeczeństwie, które chcemy stworzyć, różnica (bycie innym) nigdy nie będzie
oznaczała coś gorszego. Różnorodność jest wartością samą w sobie.

Dlatego polityka feministyczna musi wyraźnie przeciwdziałać wszystkim
uogólnieniom dotykającym kobiety i mężczyzn, które narzuca im społeczeństwo a
które ograniczają możliwości ludzi w tworzeniu ich własnej tożsamości i życia
wolnego od ucisku. Z tym łączy się również przeciwdziałanie rasizmowi. Polityka
feministyczna jest polityką antyrasistowską. Nie jest to polityka, która
utrzymuje kontrolę poprzez wywoływanie braku zaufania i rozsiewanie uprzedzeń.
Jest to polityka, która stale przeciwdziała hierarchicznemu patriarchalnemu
myśleniu, pod którego działaniem jesteśmy wszyscy, ponieważ żyjemy w kulturze
patriarchalnej. Feminizm dąży do szeroko rozumianych koalicji i pluralizmu. Tego
rodzaju polityka feministyczna wymaga sporej dojrzałości politycznej. We
współczesnym społeczeństwie ludzie wyznający różne wartości i praktykujący różne
style życia muszą żyć obok siebie we wzajemnym szacunku dla tego co ich różni
wzajemnie. Tak rozumiana polityka feministyczna nie jest wyłącznie polityką dla
kobiet. Jednocześnie doświadczenia kobiet bez względu na to, czy dotyczą ich
seksualności, rodzenia dzieci, czy życia zawodowego – zawsze będą stanowiły
źródło feministycznego upolityczniania sfery prywatnej.

Feministyczna praca na rzecz zmian nie może być poddana koniunkturom czy
strachem przed konfliktami. Zasadniczą kwestią jest oddanie kobietom władzy i
przywilejów, które posiadają mężczyźni. Wspólnym interesem kobiet jest
niedopuszczanie do ograniczania ich, czy ciemiężenia ze względu na ich
płeć.Wszystkim ludziom muszą zostać zagwarantowane takie same możliwości w
osiąganiu niezależności ekonomicznej, władzy i wpływów. To oznacza
zagwarantowanie równego dostępu do edukacji, opieki zdrowotnej, dzielonej
odpowiedzialności za wychowywanie dzieci, równe szanse na rynku pracy, zarówno,
jako pracownik, jak i przedsiębiorca i wolność od każdego rodzaju przemocy
związanej z płcią.
szwecja11.blox.pl

[ton9]

Kłamstwa i ziarenko prawdy. Ziareno prawdy tkwi w tym, że kobiety są krzywdzone. A całe kłamstwo polega na tym, że celem polityki feministycznej jest raczej manipulacja postawami i odczuciami ludzi, żeby osągnąć władze nad nimi. Środkiem prowadzącym do tego celu jest poróżnienie ludzi ze względu na płeć. Nic tylko dziel i rządź...

Podstawowe twierdzenie jest wewnętrznie sprzeczne, ponieważ, jak można być równym - co postuluje feminizm - i jednocześnie różnym. Ale tu nie chodzi o spójność, lecz o wywołanie mętliku w głowie...

[zdanka1]

>Podstawowe twierdzenie jest wewnętrznie sprzeczne, ponieważ, jak można być równ
> ym - co postuluje feminizm - i jednocześnie różnym?

Słowem uważasz, ze gatunek ludzki jest wewnętznie sprzeczny? Na ziemi jest
rasa biała, żołta, czarna - ludzie sa rózni, ale równi jednocześnie , bo to ten
sam gaunek. No chyba, ze wyznajesz zasadę, ze biali sa rasą panów.

[ton9]

Przydałoby ci się trochę lekcji logiki. Sprzeczność nie jest właściwością ludzi - człowiek nie może być sprzeczny z innym -, lecz zdań, sądów etc.

[zdanka1]

Wybacz, ale nie jestes dla mnie partnerem do dyskusji - odsyłam ponownie do
kilkakrotnego przeczytanie powyzszego postu, a zrozumiesz go zapewne przy
kolejnej lekturze - jesli nie, trudno.

[ton9]

Ok. Nie znasz logiki. Ale przyjmijmy, że logika jest wyrazem "hierarchicznego patriarchalnego myślenia". Wytłumacz mi jak pięciolatkowi, na czym polega ta równość. Czy chodzi o to, że mamy po tyle samo nóg i rąk? Albo o to, że mamy tyle samo chromosomów? A może to jest tylko metafora?

[r.glogowski]

Bardzo zaciekawił mnie pierwszy
wywód osoby podpisującej się "Sawana1"
pt "Manipulacja pamięcią"

Ze wszystikim niestety się zgadzam :-(

Niesty, bo jasne, że tak nie powinno być, a przykład Berlina,
który przywołałaś, wskazuje, że wcale tak być nie musi.

Mówienie o jakiejś tradycji w celu uzasadniania dyskryminacji,
wobec kobiet, mogło być przyjmowane bez zająknięcia
za Gomułki, Gierka i Jaruzela, ale teraz jest przynajmniej bardzo dyskusyjne.

Bo cywilizacyjnie nie jesteśmy krajem tak bardzo odległym
od Niemiec, Wielkiej Brytanii, czy Stanów Zjednoczonych,
a obyczaj mamy XIX wieczny.

Ludzie coraz cześciej podrózują w celach naukowych,
i mogą się przekonać, że można sprawiedliwie traktować
uczących się bez względu na płeć.

W Europie może jest łagodniej, ale na amerykańskich uniwersytetach
( ja konkretnie myślę o kalifornijskim Berekeley),
można być wyzwanym od najgorszych za odrobinę szowinizmu
w wypowiedzi.

W Polsce jeszcze mocno się trzymają anegdotki, zwwroty w kierunku "Pań"
jak ta np.: kiedy wykładowca zajmuący się PR ( zresztą też w wersji polskiej
:-( więć może to tłumaczy, ale nie dlaczego ?! ), proszący o przyblizenie
procesu prania.

Na Berkeley wygladałoby to zapewne tak, że w trakcie wykładu ktoś poprosiłby Pana
by podawał mniej ksenofobiczne przykałdy, ponieważ uniwersytet dostaje dotacje rządowe. I to za Busha tak jest!

Testy są kodowane, na uczelni istnieje biuro dyskryminacji,
także to raczej wykładowca by gryzł siew język niż studentki.

Patrząc jednak na dzisiejsze nastroje w Polsce, nie wiem czy w najbliższej dekadzie coś sie zmieni.

Bo nie chodzi o to, że do dyskursu publicznego wraca słowo
("dama" :-)) - prominentni politycy PiS tak mówią)

To moje pokolenie, mam 27 lat, jest wg badań ( m.in. prof. Świdy-Zięby)
bardziej konserwatrywne od własnych rodziców. Modelem jest byle jaka,
ale stabilizacja i kultywowanie tego co przejmuje się w spadku od dziadków,
wychownych w zamkniętym kraju rodziców.

Pozdrawiam wszystkich,

raf.

[zdanka1]

To moje pokolenie, mam 27 lat, jest wg badań ( m.in. prof. Świdy-Zięby)
> bardziej konserwatrywne od własnych rodziców. Modelem jest byle jaka,
> ale stabilizacja i kultywowanie tego co przejmuje się w spadku od dziadków,
> wychownych w zamkniętym kraju rodziców.


To zapewne wyglada bardzo róznorodnie w różnych środowiskach. Ja
powiedziałabym , ze to pokolenie nie tyle jest bardziej konserwatywne niż
rodzice, co dba o pozory i o fasadę, pod którą nie kryje się już zadna treśc, a
dba dlatego, ze jak i to wymknie się spod kontroli, bedzie sie skonfrontowanym
ze światem zupełnie innym od tego z własnego podwórka i tzreba będzie wymyśleć
sobie jakieś inne sposoby na swiat , a diabli wiedzą , czy taki sposób
zadziała.
.
--
nie ma wybawców, którzy wiodą tłum
nie ma wybawców, którzy zbawią nas
jest tylko układ wrogich sił

...

[r.glogowski]

Ne wiem czy pozory.
Nie chcę zakałdać zakłamania.

Posłuż się jakimś przykładem,
bo napisałaś/eś bardzo ogólnie.


raf.

[zdanka1]

Najprostszy to to, ze nie bedziemy mieszkać razem bez slubu, tylko wezmiemy
slub, bo tak brali też rodzice, wiec nie bedzimy sie narazać rodzinie. Po roku
dochodzimy do wniosku, ze nam sie nie układa to mieszkanie , więc bierzemy
rozwód. Można było ten rok pomieszkać nie finalizując związku ślubem
kościelnym, ale wtedy wszyscy mówiliby "a nie mówiłem, tak to jest bez slubu".

Nie chce sie jescze dziecka, ale cała rodzina molestuje o to przy kazdej
możliwej okazji roztaczając wizje pomocy finansowej- no wiec dla świetego
spokoju zachodzi sie w ciąze , aby zamknąć usta rodzinie, a przy okazji
skorzystać tez finansowo. Dziecko sie rodzi, nie pała się do macierzyństwa
nadmiarem chęci i ustawia wszystko tak, aby jak najmniej poświęcać mu czasu.
Rodzina jest zadowolona, bo mamy dziecko, reszta za bardzo ich nie obchodzi.

To nazywałabym "współczesnym konserwatyzmem bez konserwatywnego środka"

Lionel Shriver "We Need to Talk About KEVIN"

[r.glogowski]

Jak masz na imię?

To co napisałaś w sprawie dziecka,
jest głownym tematem książki
Lionel Shriver "We need talk about Kevin"

Lionel Shriver dostała ostatnią Orange Prize.
To jest jedna z ważniejszcyh nagród za literaturę współczesnej,
przyznawaną na wyspach.

Shriver wywodzi swą historię z rzeczywistej
tragedii, która wydarzyła sie w USA, było o tym również
w polskich mediach, jakoś dwa lata temu.
Chłopak przyszedł do szkoły z bronią rozstrzelał kilku
swoich kolegów i naczuciela.

Shriver pyta o motywy dziecka i dochodzi ... do tego co napisałaś.

Skóra mi cierpnie, kiedy zaczynam o tym myśleć.
A jeszcze bardziej, gdy uśwaidomiłem sobie, że teamt braku miłości,
czy jakiejkolwiek cieplejszej relacji miedzy matką a dzieckiem,
w Polsce nie istnieje.

Macierzyństwo jest automatuycznie dołączone do bycia dziewczyną, kobietą.
Faceci są spod tego właczeni. To się potem odpuszcza. Nacisk jest by kasę przynosił. Jestem meżczyzną, choć jeszcze nie ojcem,
ale zdaje sobie z tego sprawę.

Bez satysfakcji.

...

Wracając do Shriver, na wyspach tę ksiązkę również uznano za "odważna"
(tak napisał ktoś w chyba w "The Idnependent" choć to dziennik dość liberlany)
Ale brytyjskie społeczeństwo, z wielu powodów, jest lepiej przygotowane
do dyskusji na takie tematy.

W Polsce na dole, wygląda to tak:

jakoś po wakacjach oglądałem dyskusje na TVN Style. Temat: "nie planuje dzieci" Wypowiadają się kobiety w róznym wieku, wsród nich Anna Mucha. No nie wazne kto, w kązdy razie, samo pojawienie siedyskusji zafrapowało mnie.

Wysyałam SMSa do znajomej, (po 40, dwójka dzieci, ze skołonnościami
do zawierzania chciejstwu, wywochowana w polsko-katolickim standardzie:
gdy zamknę oczy nie ma problemu).

Za kilka minut pik pik, przychodzi odpowiedź: "Nie wyborazam sobie takich kobiet!"

Dzietność w Polsce to automat. Tak jak słusznie Zdanko napisałaś.

Rodzisz się by się ożenić/wyjść za mąż i spłodzić/urodzić.
A nie wazne, że rodzą się czasem (często?), uczuciowe potworki.
Zgadzam się.

pa pa

raf.

PS

Lionel Shriver "We Need to Talk About KEVIN"
Wyd. Serpent's Tail, 2004

Autorka jest dziennikarką "The Economist"
Ostatnio pisuje też felietony do
dziennika The Guardian www.guardian.co.uk
Mieszka w USA.


........................................
reply to:
Rafał Głogowski


Tel.
PL [phone] 590
UK [phone] 938

E-mail:
[e-mail]



zdanka1 napisała:

> Najprostszy to to, ze nie bedziemy mieszkać razem bez slubu, tylko wezmiemy
> slub, bo tak brali też rodzice, wiec nie bedzimy sie narazać rodzinie. Po roku
> dochodzimy do wniosku, ze nam sie nie układa to mieszkanie , więc bierzemy
> rozwód. Można było ten rok pomieszkać nie finalizując związku ślubem
> kościelnym, ale wtedy wszyscy mówiliby "a nie mówiłem, tak to jest bez slubu".
>
>
> Nie chce sie jescze dziecka, ale cała rodzina molestuje o to przy kazdej
> możliwej okazji roztaczając wizje pomocy finansowej- no wiec dla świetego
> spokoju zachodzi sie w ciąze , aby zamknąć usta rodzinie, a przy okazji
> skorzystać tez finansowo. Dziecko sie rodzi, nie pała się do macierzyństwa
> nadmiarem chęci i ustawia wszystko tak, aby jak najmniej poświęcać mu czasu.
> Rodzina jest zadowolona, bo mamy dziecko, reszta za bardzo ich nie obchodzi.
>
> To nazywałabym "współczesnym konserwatyzmem bez konserwatywnego środka"
>

przepraszam za literówki

[r.glogowski]

grypa mnie chyba bierze,
coraz trudniej mi siedzieć,
ale to żadne usprawiedliwienie
(jak masz pisać po dziadowski,
nie pisz wcale - wiem wiem), przepraszam,

raf.

kobiety są wciąż niedoceniane

[krzysztof.pecul]

Podpisuję się swoim nazwiskiem, żeby nie było podejrzeń, że jestem "siksą" czy
inną feministką. Jestem normalnym mężczyzną (rocznik 1937), emerytowanym st.
wykładowcą Wydz. Chemii Uniw. Warszawskiego, mam żonę, dwie dorosłe córki, obie
mężatki (młodsza kończy habilitację). Uważam, że kobiety są w Polsce (i nie
tylko w Polsce) wciąż niedoceniane i to jest główną przyczyną
różnych "feministycznych dziwolągów", których nie lubię. Tak się składa, że
jestem siostrzeńcem jednej z kobiet wymienionej w tym artykule (prof. Ireny
Sławińskiej) i dużo Jej zawdzięczam (wiele innych osób też). Uważam, że powinna
być jakoś uhonorowana przez władze Kat. Uniw. Lubelskiego, któremu poświęciła
większość życia i któremu przekazała cały swój księgozbiór.

[zdanka1]

Ale z drugiej strony to chyba najlepszym uhonorowaniem Sławińskiej jest to, ze
nie ma polonisty, czy teatrologa, który nie znałby jej nazwiska i nie zetknął
sie z jej pracami:) Tak samo jest ze Skwarczyńską, czy z Janion, którą uwazam
za największe cud w literaturoznawstwie, jaki mógł sie przydarzyć Polakom, a
rzeczywiście nie bardzo doceniany, tym bardziej, ze prof. zyje, a jakoś nie
bardzo się o neij pamięta.
I nie jestem przekonana, czy to chodzi o te symboliczne aule nazywane czyimś
imieniem, czy pomniki - chodzi raczej o to, zeby w świadomości zbiorowej
Polaków zaistniało wreszcie, ile w tym narodzie było i jest fenomenalnych
kobiet.

[szwecja11]

krzysztof.pecul napisał:

> Podpisuję się swoim nazwiskiem, żeby nie było podejrzeń, że jestem "siksą" czy
> inną feministką. Jestem normalnym mężczyzną (rocznik 1937), emerytowanym st.
> wykładowcą Wydz. Chemii Uniw. Warszawskiego, mam żonę, dwie dorosłe córki, obie
>
> mężatki (młodsza kończy habilitację). Uważam, że kobiety są w Polsce (i nie
> tylko w Polsce) wciąż niedoceniane i to jest główną przyczyną
> różnych "feministycznych dziwolągów", których nie lubię. Tak się składa, że
> jestem siostrzeńcem jednej z kobiet wymienionej w tym artykule (prof. Ireny
> Sławińskiej) i dużo Jej zawdzięczam (wiele innych osób też). Uważam, że powinna
>
> być jakoś uhonorowana przez władze Kat. Uniw. Lubelskiego, któremu poświęciła
> większość życia i któremu przekazała cały swój księgozbiór.

Trwogę budzi wyrażanie komentarzy w stylu Pana, o feministkach. Obraził Pan co
najmniej kilka kobiet w tym kraju, przypomnę, że feministkami jest profesor
Maria Janion, dr Sławomira Walczewska, profesor Magdalena Środa, dr Agnieszka
Graff i wiele, wiele innych. Czy wszystkie te kobiety to według Pana dziwolągi?
szwecja11.blox.pl

czytanie ze zrozumieniem

[eptesicus]

> Trwogę budzi wyrażanie komentarzy w stylu Pana, o feministkach. Obraził Pan co
> najmniej kilka kobiet w tym kraju (...) Czy wszystkie te kobiety to według
Pana dziwolągi?

jakoś nie zauważyłem, żeby wypowiedz pana Pacula o dziwolągach dotyczyla
jakichkolwiek osob, raczej poglądów czy proponowanych rozwiązań

[jotek27]

Jak widze niezła dyskusja ktora zeszła na feministyczne manowce...Profesor
Irena Sławińska była i jest dla mnie wielką swiętością, Maria Janion jeszcze
musi odczekać...Zrteszta feminizm ...ach ten feminizm. Chyba niedługo bedzie
potrzebny ...maskulinizm. Przy okazji zapraszam do lektury Ozonu z ub.
tygodnia na temat zachowania sie "słabej " płci.( Słynne plakaty " Bo zupa
byla zasłona" mozna zstąpić:" Bo wyplata byla za mała") Tak na prawdę nie
dajmy sie zwariować.Obawiam sie ze w tym feministycznym zacietrzewieniu
umknęło uwadze jedno: a co do tego wszystkiego ma " siksa" ???Posługiwanie sie
akurat pochodzacym z jidysz okresleniem tzw. łatwej kobiety ,jest moim
zdaniem ,całkowicie nie na miejscu. Cieszy mnie jedno ze dyskusja nie zeszła
do poziomu rynsztoka, a to bardzo dużo...A co do uhonorowania wielu wybitnbych
kobiet to jestem jak najbardziej ZA!!! Uwazam ze ich macierzyste uczelnie
powinny w jakis sposob uhonorowac ich pamiec ,czy to przez nazwe sali , auli
czy tablice pamiatkowe o mmedalach nie wspomne... . Najpiekniejszym ( moim
zdaniem) uhonorowaniem profesor Izydory Dąmbskiej jest dedykowany Jej wiersz
przez Ksiecia poetów ZBIGNIEWA HERBERTA...

Zasady postępowania z dyskryminacją w Berkeley

[r.glogowski]

equity.chance.berkeley.edu/titleix.shtml

[marigold22]

Na Wydziale Medycyny Weterynaryjnej UWM w Olsztynie jest sala im prof. Marii
Szelągiewicz "Agaty"- wykładowczyni biologii i parazytologii. Sali nadano imię
"Agaty"- jak nazywano panią profesor, mniej więcej 2 lata po jej śmierci.

[malgo94]

A dlaczego 'światła' GW zamieszcza taki tekst w gettowych-kobiecych Wysokich
Obcasach? Czy przypadkiem żaden redaktor z głównego wydania lub np. Dużego
Formatu nie powiedzaił 'ta tematyka NIE ZAINTERESUJE ŻADNEGO FACETA" ??
Sami też działacie na rzecz dyskryminacji kobiet, nie przedziwdziałając jej!!

Polecam również "doktorki habilitowane"...

[d3b3]

nauka-polska.pl/raporty/opisy/dokhab/17000/d17365.htm
Zofia Droste prowadziła badania nad tąpnięciami "od wewnąrz".
Miała dostęp do wszystkich pokładów.

Gierek mógł jej nafukać :-)