Niemowlętami się brzydzę

Zachwycanie się sznurkiem z kamyczkami

[inzynier2]

kochanica-francuza napisała:
> Zachwycała się nią, jakby to była diamentowa kolia.

Gdyby to czytał kosmita i zignorował wulgaryzmy, których pełno w powyższych
wypowiedziach, to zdziwiłby się dlaczego ludzie zachwycają się sznureczkiem z
oszlifowanymi kryształkami węgla. Dla przypomnienia diamenty to czysty
krystaliczny węgiel.

Diamenty i kosmici

[kosmosiki]

> Gdyby to czytał kosmita i zignorował wulgaryzmy, których
> pełno w powyższych wypowiedziach, to zdziwiłby się dlaczego
> ludzie zachwycają się sznureczkiem z oszlifowanymi kryształkami
> węgla.

Tylko jakiś niedouczony, tępy kosmita - dlatego, że występują one w przyrodzie
stosunkowo rzadko. Przeciętny kosmita powinien być tego świadom. A wiem coś o
tym. ;)

Bo sprawa jest prosta: dzieci mieć nie warto.

[quebec4]

Dzieci mieć nie warto bo:

- wychowanie gotowego obywatela kosztuje rodziców 1400 zł
miesięcznie (koszt dziecka w rodzinnym domu dziecka). To daje
340'000 zł do 24 roku życia... czyli nizłą brykę albo domek nad
możem...

- owoce pracy dzieci zabiera państwo, a wartość naszej emerytury nie
ma nic wspólnego z wkładem naszych dzieci do gospodarki

- dzieci na starość nie będą podcierać nam tyłka tylko wsadzą do
domu opieki (patrz p. Elka)

- dzieci zabierają nam cały wolny cas, który można by spędzić
przyjemnie w gronie przyjaciół.

- ludzi na ziemi jest 6'000'000'000 i więcej nie potrzeba

- każdy dodatkowy człowiek to więcej CO2

- taniej jest ludzi importować (gotowych i wykształconych)

Lepiej mieć kota bo:
- może jeździć w bagażniku gdy zechce
- zawsze można go odstawić do lasu
- nie wywłaszczy nas za życia
- gdy wyskoczy przez okno nikt nie będzie nas ścigał prokuratorem
- nie nosi pieluch
- śpi na kocu (a wolny pokój można zamienić nap na komputerownię)

To tyle

szczęśliwy masochista (ojciec dwójki wspaniałych dzieciaków)

Kurcze, sorki za to może...

[quebec4]

Elka pewnie nigdy nie robiła w gacie....

[norman_bates]

... i nigdy nie upaprała się czekoladą - od urodzenia potrafiła jeść sztućcami i korzystać z toalety, a Tomasz pewnie od razu czytał książki, nie darł mordy i nigdy niczego nie upaćkał plasteliną i farbkami.

Co do tej "szklanki wody" - wszyscy zapominają o tym, że do dziecka dochodzi też jego wychowanie, w myśl "Jak sobie pościelisz tak się wyśpisz". Jak ktoś wychowa egocentryka, albo wręcz przeciwnie będzie zbyt surowym to niech się nie dziwi, że latorośla się na niego wypną na starość. Czyżby bohaterowie mierzyli własną miarką?

Błąd bohaterów artykułu polega na tym, że podchodzą do dzieciaka jak do nowej plazmy, ipoda albo wyjazdu na urlop.

Z resztą niech każdy robi sobie co chce, tylko po co dodawać do tego całą ideologię? Gdyby artykuł był o fanatycznych rodzicach opluwajacych bezdzietnych człbym ten sam niesmak. Nigdy nie wiadomo co się w życiu jeszcze może wydarzyć

[hiszpanskainkwizycja]

> - wychowanie gotowego obywatela kosztuje rodziców 1400 zł
> miesięcznie (koszt dziecka w rodzinnym domu dziecka).

Bzdura. Mam to wiem, że nie aż tyle. My kupowaliśmy dziecku najlepsze pieluchy a
jadło z drogich słoiczków i kosztowało znacznie mniej. A teraz jest w wieku
"zbuntowanego dwulatka" i mówi: "mam wszystko, co trzeba".

> 340'000 zł do 24 roku życia... czyli nizłą brykę albo domek nad
> możem...

Naucz się najpierw ortografii.

> - dzieci zabierają nam cały wolny cas, który można by spędzić
> przyjemnie w gronie przyjaciół.

Dość sporo, owszem, ale moje z nawiązką mi to wynagradza.

> - każdy dodatkowy człowiek to więcej CO2
>
> - taniej jest ludzi importować (gotowych i wykształconych)

Tu już nawet Lepper większej demagogii by nie ukręcił...

hiszpanskainkwizycjo

[justyna302]

hiszpanskainkwizycjo - czytaj uważnie zanim zaczniesz w
zdenerwowaniu odpisywać na czyjs post! Szczególnie polecam podpis
quebeca - przewrotny i wszystko tłumaczący - ale pewnie nie chciało
się doczytać, co?
Quebec - jesteś super :)

dzięki za wstawienie

[quebec4]

@justyna302: dzięki za poparcie

@hiszpanskainkwizycjo: (naucz się ekonomii) 1400 zł to koszt
alternatywny który najlepiej wycenić przez znalelezienie
odpowiedniej usługi na samym rynku - w tym wypadku najbliższy
kosztom ponoszonym przez rodziców (w tym _również_ koszt czasu
wolnego) będzie koszt wychowania dziecka w rodzinnym domu dziecka.

źródło: www.bankier.pl/wiadomosc/Rodzinne-domy-dziecka-bardzo-
potrzebne-1771149.html

[rosi26]

1400 to jakas smiesznie niska kwota! a dodatkowe lekcje jezykow
obcych? a tenis, jezdziectwo albo inny sport zeby dziecko sie
rozwijalo? a pozniej kursy przygotowawcze na studia, do gimanzjum i
gdzie tam jeszcze?
a wyjscia do kina, imprezy, buty, ubrania etc.?
wow masz zbuntowanego 2latka - no to faktycznie juz jest w stanie
okreslic swoje potrzeby - poczekaj jeszcze 10 lat to zobaczysz co
bedzie od ciebie chcial!

[shanna12]

Masz świętą rację - Dzieci mieć nie warto!. Nie dość, że w ciul kosztują, to jak
przejdziesz przez etap rżnięcia kup w pieluchy, rzygania i ulewania, to
stwierdzisz, że nie jest lepiej...bo zaczynają się wymagania i jałowe dyskusje,
które trwają następne 20 lat, potem trzeba łożyć na studia i modne ciuchy. Raz
na rok usłyszysz (albo nie) "dziękuję mamuś" i wtedy czujesz się świetnie a
potem taki synek geniuszek nagle wypruje na drugą półkulę, a ty tęskmisz i
patrzysz w necie, czy "bachor" jest juz online i pytasz kiedy znowu łaskawie
zaszczyci swoją obecnością PL. Wieczne zmartwienie (nawet irracjonalne), wieczny
problem---------> to daje dziecko, ale byłabym niesprawiedliwa gdybym nie
wspomniała o radości, szczęściu i innych banałach jakie mamy za sprawą dziecka a
są nieporównywalne do żadnych innych.

[przedsesja]

no właśnie
ale ja mam trzech synów, dwa koty, psa i rybki w akwarium.
I do tego jeszcze zafundowałam sobie męża.

szczęśliwa masochistka

A ja tych ludzi rozumiem

[nerwowa10]

uwaga, jestem w ciąży- ale doskonale rozumiem osoby występujące w tym artykule
i rozumiem ich trudną sytuację. W naszej kulturze jakoś tak się dziwnie
przyjęło, nie wiem po co, że dzieci to ósmy cud świata i bezwarunkowo trzeba
się nimi zachwycać, a i koniecznie trzeba chciec je mieć. otóż Panowie i
Panie- nie! Ja sama zdecydowałam się na dziecko w wieku lat 36! I to z
czystego rozsądku. Nie jestem rozanieloną matka-Polką co to sieDzi i gada z
rosnącym brzuchem. mam mnóstwo watpliwości czy dobrze zrobiłam, choć decyzję
już podjęłam i jej nie zmienię. Wiem jedno- jestem w tej mniejszości, która
rozumie, że nie wszyscy lubią dzieci i chcą je mieć. i wiem jeszcze jedno- już
dziś to wiem, że nie będę na siłe nikomu wsadzać dzieciaka na kolana i
zmuszac, żeby się nim zachwycał, nie będę traktować dziecka jak pepka siwata.
Dla mnie najważniejsza jestem ja, jednostka - bo woda- ta przysłowiowa, co to
ją ma dziecko podać za lat kilkadziesiąt, może być bardzo gorzka w smaku.
Umiesz liczyć, licz tylko na siebie, mówi moja mama i to sobie zakodowałam aż
do śmierci.
A swoją droga, cieszy mnie, że są ludzie, którzy otwarcie mówią o swoich
poglądach na dzieci. Bo tak się składa, że ja wśród swoich znajomych również
znan jestem z tego, że nie ukrywam, iż za dziećmi nie przepadam i niegdy tego
nie ukrywałam. Tyle tylko, że właściwie nikt oprócz mojej przyjaciółki mojego
punktu widzenia nie rozumie, albo raczej- nie chce zrozumieć. tak więc- jest
nas więcej- bohaterowie artykułu.

[monika-68]

Narodziny dziecka to cud, tak jest i nic tego nie zmieni.
Trudno zrozumieć kogoś kto deklaruje, że nie lubi dzieci i zachodzi
w ciążę z <<,,czystego rozsądku" w dodatku w wieku 36 lat.
Gdzie tu logika, kobieto! pierwiastka 36+, wyedukowane wiedzą,że to
ciąża podwyższonego ryzyka,
Masz wszelkie zadatki na matkę, która bedzie zadręczać innych
uwagami na temat swojej pociechy..już teraz piszesz ,,uwaga jestem w
ciąży" i co z tego to fizjologia!

a ja mam dziecko i tych ludzi rozumiem

[oluniek]

mam 5-cio miesięczną córeczkę, ale nie zapomniałam jak to jest chodzić po
mieście o 5 rano, dyskutować o muzyce przy piwie, oglądać Almodovara na nocnych
seansach... i potrafię przyznać, że tęsknię czasem za tamtym życiem. i rozumiem
argumenty bohaterów artykułu. tęsknię czasem za ciszą w domu, myśleniem tylko o
sobie, bluzką bez zupki marchewkowej. nie uważam, że jestem od nich lepsza, bo
mam dziecko, ani że oni są lepsi ode mnie, bo go nie mają. mamy inne życie, moje
jest pewnie czasem trudniejsze. i choć kocham bardzo moją córkę, potrafię
powiedzieć, że czasem mnie męczy, że czasem mam dość. nie narzucam nikomu jej
obecności-nie każdy musi lubić towarzystwo niemowlęcia. dlaczego tak trudno
ludziom uszanować sposób życia innych? a dla bohaterów artykułu mam jeszcze
jedną informację-pytanie: kiedy będziecie mieć dziecko? przeradza się następnie
w: kiedy będziecie mieć drugie? :)

[kanibalin22]

oluniek napisała:

>> a dla bohaterów artykułu mam jeszcze
> jedną informację-pytanie: kiedy będziecie mieć dziecko? przeradza
się następnie
> w: kiedy będziecie mieć drugie? :)
Kochanie, mam corke, ktora byla dla mnie po m36- godzinnym porodzie
spelnieniem wszystkich marzen, mam tez syna, ktory urodzil sie 8 lat
pozniej, tak bardzo balam sie nastepnego porodu, ale moj instynkt
zwyciezyl i dzisiaj musze stwierdzic ze smutkiem, ze : jedno dziecko
wystarczylo by zupelnie, on jest tez bardzo fajny, ale ja po tych
porodach kupkach i nieprzespanych nocach, problemach w pracy i
innych doswiadczeniach, klopotach w szkole, ktore nie byly mi znane
u corki itp.itd. mam dosc... Moze nie nadaje sie na matke
rodzicielke?

[oluniek]

otóż to:) ja wiem że jedno dziecko wystarczy mi w zupełności ale większość
ciotek-klotek i mniej lub bardziej dalekich znajomych na stwierdzenie, że więcej
dzieci mieć nie chcę, reaguje z oburzeniem: no jak, i tak bez rodzeństwa? tak by
się ładnie bawiły razem, wyrośnie ci rozkapryszony jedynak itd. itp. więc i tak
źle, i tak niedobrze :)tylko pytanie-dlaczego posiadanie dzieci jest sprawą
publiczną? jakim prawem ktoś mnie pyta o to czy chcę je mieć czy nie? albo nawet
dobrze, niech pyta, ale dlaczego mnie ocenia? to, że ktoś nie chce dzieci albo
nawet ich nie lubi nie oznacza że jest złym człowiekem. a to, że ktoś ma ich
piatkę nie oznacza automatycznie, że jest uosobieniem miłosierdzia. i tyle :)
pozdrawiam wszystkich dzieciatych i niedzieciatych :)

Niemowlętami się brzydzę

[aurelia_aurita]

"Kot bardzo rzadko budzi człowieka w środku nocy. (...) Kiedy człowiek czyta,
kot podchodzi cicho, ociera się o nogi, mruczy i zasypia. Nie przeszkadza, nie
wymusza, nie domaga się zabawy."

:-)))))

to musi być jakiś wyjątkowy ( = wyjątkowo n u d n y) kot

[jakw]

A ja znam kota drącego paszczę w środku nocy bo akurat wlazł do domu
i jeść chce. O przynoszeniu ledwie dychających myszy nie wspomnę. I
o waleniu kupska przez tegoż kota niekoniecznie do kuwety. P. Klara
ma nudnego i idealnie wychowanego kota.

[iluminacja256]

Kot to takie zwierzę, które zawsze będzie robiło do kuwety, o ile go
tego nauczysz, tak samo jak psa tego, ze chodzi sie z nim na
spacer.

No więc jesli ktoś uwaza, ze bez nauki zwierzę to pojmie, to
współczuje jesli ma dzieci i stosuje wobec nich podobne zasady ...

[nangaparbat3]

E tam.
Moja grzecznie sikajaca do kuwety kotka od czasu do czasu ma potrzebe ukarania
mnie - ot nawet dzisiaj, bo jej wcisnelam do gardła tabletkę. Wsciekła jestem,
choc z drugiej strony rozumiem kotkę.
Na szczęscie nie po kazdej tabletce mnie karze.

[iluminacja256]

A to zupełnie inna sprawa:) Psy tez to maja , ale wtedy robię to w
zamian za coś , zeby sie zemścić :) Jak ludzie, jak ludzie...

[nangaparbat3]

Psy? Miałam dwa, nigdy tego nie robiły. Ale może - hmmm, jak by tu powiedziec -
wredne suki?

Warto przemyśleć przed...

[iwonakrystyna]

bywa, że małżeństwo podejmuje decyzję o dziecku - bo wypada i
brakuje tego "klocka" do ukladanki posiadania; dom, praca, samochów,
cichy, konto.... to i dzieciak... kiedy dziecko sie ma urodzić
następuje intensywne kupowanie "dla dziecka" i planowanie. Po
urodzeniu dziecka i macierzyńskim dsziecko oddamy do żłobka, ona
wraca do pracy bo awans ucieka... Widziałam ostatnio taką sytuację -
rozpacz - malutkie dziecko "musi" iść do żłobka bo mama ma plany
zawodowe.. Po co takim dziecko ???????????

[melindap]

A od kiedy to tylko matka odpowiada za opiekę nad dzieckiem? A
ojciec gdzie?

[nerwowa10]

A co dziecko w żłobku zamorduja albo coś gorszego mu zrobią? Niech się przystosowuje do otoczenia i społeczeństwa. przynajmniej nie będzie miał(a) zadatków na maminsynka czy "mamincórkę". Moje też pójdzie do żłobka. I mojego brata też poszło- jak miało roczek. chodzi i żyje.

Niemowlętami się brzydzę

[dompod]

Fajny artykuł, niezłe porównanie. :)) Miałam kota i podpisuję się pod tym
'czterema łapami'. :))) Mam koleżanki, które mają dzieci, więc obserwuję jak to
jest. Sama mam podobne zdanie o wrzeszczących i obślinionych dzieciach. Nie
rozumiem tego podniecenia dziećmi - jakie one wspaniałe, jakie mają piękne małe
stópki, rączki, a jak zrobią kupkę to też jest super, itd... Kiedyś mój stosunek
do nich był ambiwalentny, teraz powoli to się zmienia im więcej jest koleżanek
'mam' z mojego bliższego otoczenia. Jednak cały czas waham się, bo obawiam się,
że nie starczy mi cierpliwości do tłumaczenia 'dlaczego tak a nie inaczej', a z
drugiej strony chciałabym coś po sobie zostawić. Pomijam już wszelkie fakty, że
rodzice i teściowie czekają, kwestię całego wychowania i utrzymania dziecka. Bo
to jest studnia bez dna.
Mam już 29 lat, świeżo po ślubie, więc chyba czas najwyższy na potomka,
aczkolwiek wcale mi się nie spieszy. Zawsze pozostaje adopcja. :)

wreszcie nie o matce-Polce

[madego]

W końcu inny punkt widzenia, mi bliski - nie chce być postrzegana przez
pryzmat macicy, nie chcę poświęcić tego, co osiągnęłam, w imię presji
społecznej. Mam jedno życie i prawo wyboru - prawo do nierodzenia dziecka,
nieprzewracania wszystkiego do góry nogami, własnych zainteresowań, przyjaciół
i świętego spokoju. Kto chce, niech ma dzieci, ale proszę nie szantażować nimi
otoczenia, nie rozpychać się łokciami, wózkami i pieluchami. I nie tłumaczyć,
że "to tylko dzieci".

[nangaparbat3]

madego napisała:

> W końcu inny punkt widzenia, mi bliski - nie chce być postrzegana przez
> pryzmat macicy, nie chcę poświęcić tego, co osiągnęłam, w imię presji
> społecznej. Mam jedno życie i prawo wyboru - prawo do nierodzenia dziecka,
> nieprzewracania wszystkiego do góry nogami, własnych zainteresowań, przyjaciół
> i świętego spokoju. Kto chce, niech ma dzieci, ale proszę nie szantażować nimi
> otoczenia, nie rozpychać się łokciami, wózkami i pieluchami. I nie tłumaczyć,
> że "to tylko dzieci".
Zaraz zaraz.
Mylisz dwie rozne rzeczy.
Jedna do Twoje świete prawo do decyzji, by dzieci nie miec.
Druga to swiete prawo dzieci do obecnosci w tym swiecie.
Nie mieszaj tych dwoch spraw.

Niemowlętami się brzydzę

[catrinceoir]

jak zwykle komentarze to w wiekszosci walka na noze miedzy dzieciatymi a nie. tak jakby istnialy tylko te 2 punkty widzenia, miec dzieci = najwyzsze szczescie w zyciu lub przeciwnie, najwieksze nieszczescie. nikt nigdy nie pisze, ze ma juz dziecko, ale nie chcialby miec wiecej, bo nie jest to az takie wspaniale, jak powszechnie sie glosi... to rowniez bardzo niepopularna opinia :]

[kanibalin22]

catrinceoir napisała:

> jak zwykle komentarze to w wiekszosci walka na noze miedzy
dzieciatymi a nie. t
> ak jakby istnialy tylko te 2 punkty widzenia, miec dzieci =
najwyzsze szczescie
> w zyciu lub przeciwnie, najwieksze nieszczescie. nikt nigdy nie
pisze, ze ma j
> uz dziecko, ale nie chcialby miec wiecej, bo nie jest to az takie
wspaniale, ja
> k powszechnie sie glosi... to rowniez bardzo niepopularna opinia :]

Przeciez dopiero co napisalam, ale czuje sie jak "suka" bo
stwierdzilam, ze jedno wystarczylo by zupelnie, przynajmniej w moim
przypadku, przepraszam wszystkich "obroncow zycia" i to ma nie
znaczyc, ze zabraniam mojemu synowi praw do czegokolwiek, ja juz
poprosu "NIE MAM SILY" , to wszystko...

Niemowlętami się brzydzę

[lukaszferchmin]

GW, która co drugą linijkę wyciera sobie gębę tolerancją, opublikowala jeden z
najbardziej nietolerancyjnych tekstów, jakie czytałem.

"Prowokacja"

[kosmosiki]

lukaszferchmin napisał:

> GW, która co drugą linijkę wyciera sobie gębę
> tolerancją, opublikowala jeden z najbardziej
> nietolerancyjnych tekstów, jakie czytałem.

Bo oczywiście odrobina ironii, prowokacji itp. to jest zbrodnia. Naprawdę nie
widzisz, że ten reportaż ma celowo taki wydźwięk?

[sil8]

a gdzie tu nietolerancja???
jak ktoś nie podziela Twojego punktu widzenia to jest nietolerancyjny? faszysta i złodziej?
dorośnij...

[lukaszferchmin]

nie, tu nie chodzi o punkt widzenia. tu chodzi o język i poziom agresji. jeden
przykład, może wyda się drastyczny: wyobraź sobie tekst w Wysokich Obcasach,
prezentujący "inny punkt widzenia" na temat homoseksualistów, zatytułowany
"homosiami się brzydzę", gdzie w co drugiej linijce zamiast uważanego za
neutralne określenia "gej" padałby naznaczony pejoratywnie "pedał" –
analogicznie do "bachorów" w artykule.

byłaby awantura? pewnie że tak, i słusznie.

Niemowlętami się brzydzę

[vermetto]

1. Całkowicie świadomie nie chcę mieć dzieci, z różnych powodów -
zapewne i egoistycznych, choć również, z braku specjalnych
inklinacji, których na siłę nie zamierzam tworzyć, a tym bardziej
eksperymentować na zasadzie: a może jak zajdę w ciążę to pokocham;
2. A mimo to uważam, że artykuł w Wysokich obcasach jest kiepski, bo
w większości prezentuje skrajne poglądy, zacietrzewionych osób,
budzących we mnie lekką odrazę poziomem agresji – niemniej jednak
porusza temat, który chyba jest pewnym tabu w naszym społeczeństwie –
otóż głośne powiedzenie, że nie planuje się potomstwa budzi albo
politowanie (zobaczysz, jak zajdziesz w ciążę to się przekonasz/ co
ty wiesz o dzieciach, itp.), pogardę lub wręcz agresję (nienormalna
jakaś jesteś/ egoistka);
3. Ja czuję się w Polsce jakoś osaczona tym kultem Matki-Polki, co
wszem i wobec deklarują politycy (nie robiąc zresztą nic, aby
rodzicom ułatwić wychowywanie potomstwa – od stanu ulic w miastach
poprzez żłobki i przedszkola aż po zabezpieczenie socjalne matek),
gazety, reklamy (szczęśliwa kobieta to kobieta z gromadką dzieci
względnie ze szczęśliwym bobasem), filmy itd.;
4. Irytują mnie rodzice, którzy nie reagują na dzieci biegające z
wrzaskiem po autobusie/ knajpie/ urzędzie/ sklepie, zrzucające co
wpadnie im w ręce, kopiące innych, itd – ale jednak moją irytację
kieruję nie na dzieci, ale na rodziców (nieważne czy prezentujących
postawę tumiwisizmu czy cielęcego zachwytu w stylu: popatrz, jaki
Jaś inteligentny) – na takiej samej zasadzie, jak wkurza mnie
awanturujący się pijaczyna, agresywny nastolatek czy buc parkujący
samochód na całej szerokości chodnika czy matka z wózkiem tarasująca
wejście do sklepu czy przejście między regałami w sklepie – bo po
prostu ich punktem widzenia jest ich własny pępek, a nie dlatego, że
dzieci to jakieś bachory.
Ponieważ jednak nie atakuję dzietnych, nie krytykuję ich za dokonany
wybór posiadania dzieci, nie reaguję agresywnie na same dzieci – to
uważam, że tym, którzy chcą być czy są bezdzietni należy się równy
szacunek i niewtykanie nosa w przyczyny tej bezdzietności. Czego
wszystkim serdecznie życzę.

[sil8]

Ad 2.
tu nie ma zacietrzewienia, tu jest co najwyżej frustracja bezsilnością wobec zachowań prezentowanych przez (zwłaszcza młodych) rodziców, którzy myśla że wszystko im i ich dzieciom wolno "no bo przecież to dziecko"; a cała reszta świata powinna się dostosować.

a tak poza tym, to masz rację ;)

Niemowlętami się nie brzydzę

[mosqito0]

Jedni chcą inni nie i na tym polega wolność wyboru. Pamiętajcie że wszyscy
którzy tu piszecie byliście dziećmi i wypełnialiście "pustkę w życiu" swoim
rodzicom. Powinniście im za to podziękować że dziś z wyboru nie chcecie mieć
dzieci i możecie o tym decydować , bo inaczej decydował by o tym kot, albo pies
, albo meble, plazma........samochód .....

Niemowlętami się brzydzę

[monika-68]

Klara przeżyła traumę w dzieciństwie obserwując zachowania
otaczjących ją dorosłych-dziewczynki wychowywane na służące, dlatego
ceni wysterylizowane spokojne koty i sprząta śmierdzące kuwety.
Proponuję przeanalizować wyższość rybek nad kotem i bezsensowny
ruch,fikanie nogami itp.-po co pani uprawia seks?
Elka, to jakiś życiowy nieudacznik-25 lat i jeszcze studiuje,przez
dwie i pół godziny rano pije kawę i nie wie, że dzieci zostawia się
pod opieką opiekunek, babć i w przedszkolu.Morda pana Tomasza
wypowie tyle, ile pomyśli głowa-proponuję wykonać test na bycie
człowiekiem.
Beata Kot nie wie,że ludzie ,,dzietni'',spotykają się ze swoimi
znajomymi, chodzą do kina, wyjeżdżają na egzotyczne wycieczki itd
zarówno z dziećmi jak i bez nich.Inżynierskie podejście do życia
trąci nudą.
Ludzie zorganizowani,zaradni życiowo, mający pasje są spełnieni i
szczęśliwi bez względu na to, czy mają dzieci czy nie.Osoby
wypowiadające się w artykule, to tchórzliwi egoiści skupieni na
swoich potrzebach.Świat jest piękny- małe TEŻ jest piękne,spójżcie
szerzej.Nie macie siły i odwagi na macierzyństwo- powiedzcie to
wprost.Po co ta agresja i atak na dzieci.Powodzenia

[jogo2]

Wiele tez z tego artykułu oparte jest tylko na przesadzie. Ja (mam syna 6 lat)
też nie znoszę bachorów - źle wychowanych, czyli raczej rodziców takich dzieci.
Nie znoszę sytuacji, kiedy jako gospodyni muszę zwracać uwagę dziecku gościa
(wolę przekroczyć granice taktu, niż płacić za zniszczenia). Ale to wszystko nie
znaczy, że dzieci są okropne. Oczywiście GW jest nieoceniona w dokładaniu się do
medialnego szumu i zrobieniu z każdego tematu sieki bez sensu. To że obecnie
panują trendy nie sprzyjające powiedzeniu otwarcie, że dziecko najpierw ma być
dobrze wychowane, a potem może mu się należeć szacunek jako niepowtarzalnej
indywidualności, osobowości itp. to jest temat tabu, tak jak powiedzieć, że król
jest nagi. A zresztą kto miałby te dzieci wychowywać, kto? Te kobiety pędzące do
pracy, nie mogące wytrzymać we własnym domu, którym się wbija w głowę, że praca
(czyt. praca poza domem, na etat) równa się rozwój (?), a tenże rozwój równa
się wartość (duchowa może?). Tak jest lepiej, mniej się cierpi.

otoz to!

[javariada]

podpisuje sie pod Pania cala klawiatura :)

[gondra]

> A zresztą kto miałby te dzieci wychowywać, kto? Te kobiety
> pędzące do pracy

A może rodzice, obydwoje - i kobieta i facet? Ale ktoś kto uważa "pędzenie
kobiet do pracy" za fanaberie, a wychowywanie dzieciaków za psi obowiązek bab,
tego nie zakuma.

[stworzenje]

osobiscie dzieci chce miec,ale zgodze sie z jednym w artykule: tez mnie mierzi
takie przsadne ladowanie dzieci wszedzie,w sensie,ze np. jak jedna z osob w
artykule opisala akcje na lotnisku z kupa,to tez by mnie zemdlilo. Rozne takie
akcje widac na codzien,jak wlasnie,ze dziecko robi co chce w metrzedrze japę
etc. kopie innych,takie bezstresowe wychowanie.Ja tylko to obserwuje i sie
staram zapamietac,co by na takiego niegrzecznego bahora swojego dziecka nie
sprwadzic :-).
A co do obcych nie fascynuja mnie,co innego te wlasne dzieci tudziez np.
dzieciak kuzynki itd. czyli w rodzinie,takimi zajac sie moge jak
najbardziej.Obce uczylam rok w szkole i mowie dziekuje,ale to wina rodzicow,ze
tak a nie inaczej je wychowuja.

[iluminacja256]

>Po co ta agresja i atak na dzieci

A po co ta agresja i atak na tych ludzi?
Kurde, coraz częsciej łapię się na tym, z e nie moge już czytać
większosci artykulow w Wyborczej...Mam wrazenie, z e zmieniło się
jakies pokolenie reportażu i nie ma już w nich nic wywazonego,
pośredniego, wymagajacego zastanowienia - tylko białe i czarne i
potem białe i czarne komentarze internautów...Do kitu z takim
dziennikarstwem - po wysokich Obcasach jednak spodziewałbym się
czegoś lepszego niz powtórki z "Cosmo"

[ready4freddy]

iluminacja256 napisał:

> >Po co ta agresja i atak na dzieci
>
> A po co ta agresja i atak na tych ludzi?
> Kurde, coraz częsciej łapię się na tym, z e nie moge już czytać
> większosci artykulow w Wyborczej...Mam wrazenie, z e zmieniło się
> jakies pokolenie reportażu i nie ma już w nich nic wywazonego,
> pośredniego, wymagajacego zastanowienia - tylko białe i czarne i
> potem białe i czarne komentarze internautów...Do kitu z takim
> dziennikarstwem - po wysokich Obcasach jednak spodziewałbym się
> czegoś lepszego niz powtórki z "Cosmo"

dokladnie. jak dotad czesto zdarzalo mi sie zwracac uwage narzekajacym na GW, ze
myla portal gazeta.pl, zmierzajacy juz nie tyle po rowni pochylej, co raczej w
korkociagu jak uszkodzony samolot w strone brukowca goniacego za sensacja, z
Gazeta Wyborcza. ale najwyrazniej jest jakies sprzezenie zwrotne i GW, a raczej
poki co dodatki - DF, WO zmierzaja w strone portalowej szmiry. czego niniejszy
artykul, ale tez i historia "dziewictwa na sprzedaz" i pare innych z ostatnich
dni sa dowodem. smutne, ale prawdziwe.

[sil8]

"spójżcie" :D

dlaczego nieuku obrażasz bohaterów artykułu? dlaczego morda? skąd wiesz że traumę - to tylko obserwacja; kuweta śmierdzi nie więcej niz odchody dziecka; nie każdy zaczyna studia w wieku 18 lat, dla ciebie taki ktoś to nieducznik, żal mi Ciebie; no z moich obserwacji to bym polemizował z tą aktywnością ludzi z zmałymi dziećmi, przynajmniej w gronie moich znajomych (dość licznym);

skąd u Ciebie taka agresja? czyżby jakaś frustracja zmęczonego rodzica ;P

to nie tak, że ktoś nie ma siły i odwagi - zwyczajnie nie mamy ochoty bo nam wolno. rozumiesz? woooolnooo naaam i możemy o tym mówić nie wstydząc się.

po co ta agresja i żałosne ataki?

[monika-68]

sil8 napisał:

> po co ta agresja i żałosne ataki?
CZYŻBY WIECZNY STUDENT?
Chyba mam prawo wypowiedzieć SWÓJ pogląd na temat bohaterów
artykułu, tak jak Ty na temat swojej prokreacji?
Nie atakuję bezdzietnych z wyboru, a postawy osób przedstawionych w
artykule.

[sil8]

"życiowy nieudacznik-25 lat"
"Morda pana Tomasza"
to nie jest odniesienie do postaw, no proszę Cię...

[monika-68]

Morda to cytat z pana Tomasza,,gdy drą mordy",
a mając 25 lat, wiesz co zrobić jeśli chcesz przeczytać interesujacą
książkę, kwestia wyobrażni..

Bohaterowie

[gonzo44]

sil8 napisał:

> "spójżcie" :D
:D ześ to napisał :)

> dlaczego nieuku obrażasz bohaterów artykułu?
bohaterowie walczyli np. pod Monte Cassino

> dlaczego morda?
dlatego że to cytat z "bohatera" artykułu

>taki ktoś to nieducznik
kto to jest "nieducznik" ?

> Ciebie; no z moich obserwacji to bym polemizował z tą aktywnością
>ludzi z zmałymi dziećmi,
Czy bohaterowie artykułu rozpoczęliby zdanie od "no" ? No i gdyby
nie mogli się zdecydować czy "z małymi" piszemy razem czy osobno to
napisaliby obydwie wersje :)

>kuweta śmierdzi nie więcej niz odchody dziecka;
nieprawda: mało które g...no smierdzi tak ohydnie jak kocie
(generalnie zresztą g..no mięsożerców śwmierdzi najbardziej)

> skąd u Ciebie taka agresja?
a skąd u Ciebie ? (patrz np. wyżej - "dlaczego nieuku"...)

>czyżby jakaś frustracja zmęczonego rodzica ;P
czyżbyś poczuł się osobiście sfrustrowany "obrazą bohaterów"
artykułu ;)

[nerwowa10]

Cóż- agresywna to jesteś właśnie Ty- ze swoimi poglądami.

[monika-68]

Na tyle się znamy, na ile nas sprawdzono...
Nie egzaltuję się odchodani dziecka i żadnymi innymi,denerwują mnie
krzykliwi dorośli i rozwrzeszczane dzieci, toleruję starych,
niedołężnych ludzi i rozkojarzone, sapiące kobiety w ciąży...
ale argumenty przytaczane w tym artykule są niespójne i infantylne.
Moja wypowiedź to polemika w tym samym tonie- tendencyjnie agresywna.
Nie klasyfikuję ludzi wg ilości spłodzonych i wychowywanych dzieci.
Mam wielu bezdzietnych znajomych, których nikt z przyjaciół! nie
nęka pytaniami o dziecko- nie -bo mają taką wizję swojego świata-
ich decyzja.Ale jak czytam,że dziecko uniemożliwia komuś
realizowanie zawodowych planów, zniszczy związek itd, to
współczuję..Każdy powód może być równie dobry na wytłumaczenie
swoich niepowodzeń.

Jedno jest pozytywne

[etykieta_zastepcza]

Ci ludzie są w naturalny sposób skazani na wymarcie. W ten sposób biologia
chroni nas przed reprodukcją egoistycznych pasożytów.

[iluminacja256]

Ekhmmmm...Bardzo wątpliwa teza - obawiam sie, ze znacznie większa
grupa egoistów się rozmnaża w najlepsze...

[codein]

Tak, to bardzo ciekawe. Prawda jednak jest zatrważająca, bowiem największa grupa
egoistów się nie rozmnaża, ale SIĘ STAJE. Jedna z tych grup zowie się kler.

Hah ale głupota...

[kosmosiki]

> Ci ludzie są w naturalny sposób skazani na wymarcie. W ten
> sposób biologia chroni nas przed reprodukcją egoistycznych
> pasożytów.

A teraz jeszcze dowiedz tego, że egoizm jest genetycznie przekazywany. :) No
proszę. Wystarczy jeden link do Wikipedii i teorii to potwierdzającej (popartej
jakimiś namacalnymi badaniami).

Prawda jest taka, że te uwarunkowania (egoizm, styl życia itp.) to nie są rzeczy
przenoszone genetycznie - to jest kwestia wychowania, środowiska, kultury itp.

Całkiem możliwe, że Twoje dziecko pójdzie tą samą drogą, co bohaterowie (może
zmyśleni) tego reportażu. Może nie będzie chciało mieć dzieci bo mama/tata im
takich głupot napchał do łbów, że się będą tego bali.

To co jest przenoszone genetycznie to choroby np. czy uwarunkowania fizyczne.
Fizyczne i tak ulegają zmianom - ludzie przyszłości prawdopodobnie będą wyżsi,
szczuplejsi, będą mieli mniej owłosienia (bo po co im ono?), będą mieli dłuższe
palce - sprawniejsze dłonie.

O to jest genetyczne. Egoizm zupełnie nie.

[titta]

kosmosiki napisał:
<Prawda jest taka, że te uwarunkowania (egoizm, styl życia itp.) to
<nie są rzeczy
<przenoszone genetycznie - to jest kwestia wychowania, środowiska,
<kultury itp.

Wlasnie, wychowania. Co wiec mieli by do przekazania swoim dziecia?

[codein]

Twoja logika, panie Etykieta, jest co bądź pokręcona. Jak można mówić o
wymieraniu ludzi w zbiorze ludzi,w czasach, kiedy doznajemy ewidentnego
przeludnienia? Zresztą, pasożytem bardziej godzi się nazywać wielodzietne biedne
rodziny, których NIE STAĆ na utrzymanie swojego wesołego kramu; które wyciągają
biedne łapki do państwa po zapomogi. Nazywanie pasożytem ludzi, którzy żyją
samotnie ale z własnej pracy jest wyrazem nienawiści (zawiści?) do tychże
samodzielnych odszczepieńców. (Powiedz, czyś katolik? Jeśli tak, Twoje
emocjonalne pastwienie się nad tymi, którzy nic Ci nie zawinili będzie w jakiś
sposób "uzasadnione"). Ci ludzie - jeśli są na coś w ogóle "skazani" - to nie na
wymarcie a UMARCIE. Domyślam się jednak, że Twa krwiożercza wola wyduma inne
lingwistyczne i alogiczne plugastwa, by jeno przyłożyć z grubej rury tym, którzy
nie postępują tak, jak Cię zindoktrynowano, że powinni.
Na klątwę ojca dyrektora, czy tak trudno pogodzić się z faktem, że jedni wolą
koty a inni dzieci?

Niemowlętami się brzydzę

[rufuska]

:-) dzięki za wszytkie gosy od niedzieciatych, którym ten artykuł nie po
drodze;) nie mam dzieci, i nie będę ich raczej mieć;) ale bohaterki artykułu dla
mnie są z księzyca.
Dzieci i posiuadanie dzieci jeśli jest czyjmś wyborem jest super, dzieciaki (nie
moje;) też sa świetne.
Decyzja o nieposiadaniu dziecka nie budzi we mnie agresji do tych co dzieci
posiadają, czy do dzieci samych.
Jedyne w czym się zgadzam: agresję budza ci wszyscy, którzy wkolo powtarzają
"musisz mieć swoje"
NIE MUSZĘ :-) ot co:-)

Niemowlętami się brzydzę

[kulka_forever]

Tez nie chce sie rozmnazac. Instynkt macierzynski wyobrazam sobie jako
atawistyczna i dosyc autodestrukcyjna chec wypchniecia duzego obiektu przez
kanal rodny. Jak by kobiecie wmontowac w brzuch arbuza i po porodzie polozyc
takiego obslizglego na piersi, to mysle ze "kochalaby" go przez cale zycie.
Mam nadzieje, ze do czasu kiedy mojemu organizmowi odbije i zaczne na
powaznie uzywac slowa "dzidzia", zdaze juz sobie wyhodowac raka macicy, czy
jakies torbiele.

[sabrilla]

Myślisz, ze jak już się ma dzieci (czy jest się w ciąży( to już z automatu
trzeba używać słowa dzidzia? Ja mam dwoje i nigdy te dzidzie, fasolki czy co tam
nie przeszły mi przez gardło.
I z tym rakiem macicy to lepiej wyluzuj, to paskudny kres żywota

kulka_forever napisała:

> Tez nie chce sie rozmnazac. Instynkt macierzynski wyobrazam sobie jako
> atawistyczna i dosyc autodestrukcyjna chec wypchniecia duzego obiektu przez
> kanal rodny. Jak by kobiecie wmontowac w brzuch arbuza i po porodzie polozyc
> takiego obslizglego na piersi, to mysle ze "kochalaby" go przez cale zycie.
> Mam nadzieje, ze do czasu kiedy mojemu organizmowi odbije i zaczne na
> powaznie uzywac slowa "dzidzia", zdaze juz sobie wyhodowac raka macicy, czy
> jakies torbiele.

Niemowlętami się brzydzę

[sabrilla]

Ooo, wydaje się że ludzie dzielą się teraz na tych, którzy dzieci mieć nie chcą
i tych, którzy mają. Trzeba się opowiadać po którejś stronie barykady?
Jednego nie rozumiem. Po co tyle agresji z tej pierwszej grupy, złości i
ostentacji. Po co? Jeśli ktoś nie chce mieć dzieci to jego/jej święte prawo,
nikomu się nie trzeba tłumaczyć-ani teściowej, ani koleżankom ani na forum. I
skąd tyle niechęci do dzieci i ich rodziców? Rozbroiło mnie to z pieluchą na
początku artykułu, obrzydzenie opisywanej pani i sugestie w postach jakoby matka
dziecięcia, które nawaliło w pieluchę jej zawartością zachwycona. To co miała
zrobić? Prześwietlić dziecko? Zostawić z g..., żeby nie nadwerężać wrażliwości
świadków? A może schować do walizki?
No, bez jaj. Dodam tylko, że wbrew pozorom rodzice dzieciom to też czasami
ludzie pracujący i świetnie zarabiający z rozmaitymi pasjami, którzy wcale
żadnej pustki nie musieli wypełniać.
Z drugiej strony nie bardzo rozumiem zarzuty, że osoby bezdzietne to egoisci.
Niby dlaczego? Szczęśliwie nie ma u nas przymusu prokreacyjnego.

[nessie-jp]

> zrobić? Prześwietlić dziecko? Zostawić z g..., żeby nie nadwerężać wrażliwości
> świadków? A może schować do walizki?

WYJSC DO ŁAZIENKI?

Ale po co? Przecież mamusi wszystko wolno...

[ante_cibum]

Bez przesady. Opisywana mamusia zajrzała do pieluchy, a nie demonstrowała jej
zawartość.

nessie-jp napisała:

> > zrobić? Prześwietlić dziecko? Zostawić z g..., żeby nie nadwerężać wrażli
> wości
> > świadków? A może schować do walizki?
>
> WYJSC DO ŁAZIENKI?
>
> Ale po co? Przecież mamusi wszystko wolno...
>

Niemowlętami się brzydzę

[marina111]

A ja mam podobny problem mimo ze chce miec kiedyś jakies dziecko. Ja
go nie chce urodzić. Ludzie nie moga tego zroumiec ze ciąza mnie
brzydzi, ze uwazam ze kobiety w ciązy sa obrzydliwe, ze poród to
największe poniezenie dla kobiety, ze jestem hipohondryczka i nie
znioste żygania przez całe miesiące. Chciała bym adoptowac dziecko
bo chce je miec ale nei cismnie nei na przekazywanie genów. Wszyscy
się mi dziwią, uwazja ze jetsem nie normalna. Słyszałam to samo ze
jak zajde to mi się zmieni. Moze tak bedzie bo co bede miała wtedy
zrobić, czasu się nei cofnie.

[komentare]

Takich idiotek nie ma na szczęście dużo. Ja w każdym razie nigdy
takiej w realu nie spotkałem. Gdybym spotkał pewnie bym współczuł, o
ile, oczywiście nie przesadzałyby z asertywnością wymierzoną w moje
dzieci.
Jeśli niechęć do posiadania dzieci nie jest chorobą (np. bezpłodność
lub zaburzenia psychiczne) to z pewnością jest pieczeniarstwem
społecznym. Inaczej mówiąc w obecnym stanie będą za kilkadziesiąt
lat nasze dzieci będą się składać na ich emerytury.

[titta]

Akurat osoby ktore dzieci chca miec ale nie koniecznie swoje, sa ze
spolecznego punktu widzenia porzadane. Nie tylko nie bedziesz musial
sie skladac na utrzymanie sierot ale tez jest szansa (wieksza niz po
pobycie w bidulu ), ze taka istota dolozy sie do wspolnej kasy,
zamiast wisiiec na zasilku. A to czy jest to wynikiem choroby, czy
niecheci do "stanu odmiennego" to ich sprawa.

[nessie-jp]

> lat nasze dzieci będą się składać na ich emerytury.

A kto się dzisiaj "składa" na lekarza, żłobek, place zabaw, bezpłatne studia i
całą resztę kosztownych atrakcji dla waszych dzieci?

[mariami]

Na razie to Ci bezdzietni placa skladki i podatki na aktualnych emerytow i na
to, zeby towje dzieciny mogly bezplatnie sie uczyc, a liczne dzieciny rodzin
wielodzietnych korzystaly z pomocy spolecznej. Kazdy wypracowuje sobie emeryture
sam. Byc moze ten system jest zly. Nie powinno sie placic skladek tylko odkladac
na wlasne konto. To zamkneloby geby tym "troskliwym" dzieciatym, ale tez
pozbawiloby emerytur aktualnych emerytow.
Te gadki o dzieciach, ktore jakos dorosli beda "utrzymywac" emerytow sa
wkurzajace, bo ustawiaja osoby, ktore wypracowaly sobie emerytury w pozycji
jakichs pasozytow. Ci ludzie WYPRACOWALi sobie emerytury. To nie ich wina, ze
panstwo od lat nie potrafic wreszcie opracowac dobrego systemu emerytalnego.

[p.s.j]

> Jeśli niechęć do posiadania dzieci nie jest chorobą (np. bezpłodność
> lub zaburzenia psychiczne) to z pewnością jest pieczeniarstwem
> społecznym. Inaczej mówiąc w obecnym stanie będą za kilkadziesiąt
> lat nasze dzieci będą się składać na ich emerytury.

To bzdura. Możemy założyc dwie wykluczające się wzajemnie tezy:

a) w obecnym systemie każdy pracuje na swoją własną emeryturę (tzw emerytury
kapitałowe) - tak jest skąd inąd w prawie polskim

b) w obecnym systemie _składki_ (nie (!) podatki) obecnie pracujących
przeznaczane są na świadczenia emerytalne obecnych emerytów.

Jeżeli założymy, że obowiązuje a), to znaczy, że nie posiadający dzieci nie są
pieczeniarzami społecznymi, bo niczyje dzieci "na nich" nie będą robić. Na
emeryturę bezdzietnego złożą się składki odprowadzone na jego koncie w OFE +
skłądki jego rówieśników (z tych samych OFE), którzy kopną w kalendarz tuż po
przejściu na emeryturę.

Jeżeli założymy, że obowiązuje b), to znaczy, że nie posiadający dzieci nie są
pieczeniarzami społecznymi, gdyż "odpracowali" z góry to, co zarobią na nich
przyszłe pokolenia, oddając własne zarobki na obecnych emerytów, górników
"pomostowych" itd.

Ergo w żadnym przypadku bezdzietni nie są pieczeniarzami (pieczeniarzem _jest_
natomiast osoba nie pracująca).

Q.E.D.

[titta]

Nie martw sie, sama nie jestes. Znam takie. Mnie samej sie zmienilo,
o tyle, ze ani ciaza (o ktorej ani widu ani slychu jak narazie) ani
jej brak problemem nie jest. A ludzmi, ktorzy alergicznie reaguja na
slowo "adopcja" sie nie przejmuje. Ich problem. Bo adoptowac chce.

Nie chcę czy nie mogę?

[ptr0]

A jak ktoś nie może? to co ma zrobić? :(

Niemowlętami się brzydzę

[juliane1]

kobiety bez dzieci to "kobietrony" i tyle! fuj!

A ja się brzydzę...

[ante_cibum]

... rozmaitymi wydzielinami i wydalinami ludzi dorosłych i różnymi historiami
które w sobie i na sobie hodują.
Znacznie bardziej niż dzieci denerwują mnie chamscy kierowcy, ludzie
rozmawiający przez komórkę w restauracji czy w kinie, całe rodziny walące do
hipermarketów i snujące się tam jak zombie.
Może zanim wyładujecie swoją złość i agresję na ludzi, którzy mają dzieci,
tudzież na same dzieci zastanówcie się czy sami kogoś nie doprowadzacie do
szewskiej pasji albo nie budzicie obrzydzenia jakąś przypadłością.

intencjonalność percepcji

[katarsis]

tutaj mamy pokazana jedna grupe ludzi dla ktorych dzieci to utrata
niezaleznosci, zbedne wydatki, choroby, zmartwienia, hamulec do rozwoju
intelektualnego,zawodowego itp
wszystko zalezy od nastawienia. w mojej grupie znajomych sa rodziny
wielodzietne, ktore maja to wszystko z czym zal sie rozstac przedmowcom plus
dzieci. kumpela zrobila doktorat z niemowlakiem i 3latkiem pod jednym dachem.
kolejna kumpela podrozuje po egzotycznych krajach z czworka dzieciakow plus
prowadzi z mezem biznes i pracuje w banku.
kto powiedzial, ze dzieci sa przeszkoda do osiagania sukcesow zawodowych?
osobiscie wole dzieciata szefowa niz ta bezdzietna, ktora ma fiola na punkcie
swojej kariery i traktuje podwladnych jak bezduszne roboty. jakos tak jest, ze
ludzie, ktorzy dali zycie innym maja wiekszy do niego szacunek i wiecej
empatii w sobie. w wieku 20-30 lat moze to nie jest az tak widoczne, ale widac
jaskrawo na 40tkach wzwyz.

[turbo_wesz]

gdyby to było genetyczne, zostałoby już wyeliminowane :D

i zostają jeszcze:
- niechciana ciąża (tzw. wpadka)
- banki spermy
- dawczynie jajeczek
- niepokalane poczęcie

a IMHO tacy ludzie (oczywiście ich część) to jedyna nadzieja na to że ludzkość
nie pożre się sama, kiedyś

"Kot w komunikacji miejskiej nie kopie"

[adamschodowy]

" Nie wrzeszczy dla kaprysu w metrze. Kota przy włączonym iPodzie nie słychać.
Nawet jeśli kota wychować bezstresowo, nie wyrośnie z niego młodociany
przestępca, który da mi w dziób, bo będzie miał taki kaprys"

dziewczyno, to o czym ci powiedzieli 'kot' to w świadomości zdrowych ludzi jest
albo rybkami, albo świnka morską, albo chomikiem. właścicieli prawdziwych kotów,
szczególnie młodocianych łatwo poznać np po dłoniach. jedynie z tym ipodem to
prawda ale przy nim nie slychac i dziecka.

Kot na 100% Ci tylka na starosc nie podetrze!!!

[oscuronegro]

Taki argument ze dzieci czesto wola wyslac starych rodzicow do domu
opieki zamiast samemu podcierac im tylki nie jest zadnum argumentem.
Co do kota masz 100% pewnosci, ze tylka ci nie podetrze, herbaty nie
poda, obiadu nie ugotuje, prania nie zrobi. Chocbys go nie wiem jak
dobrze wychowywala. Od kota jedyne czego mozesz oczekiwac, to ze
nauczy sie srac do kuwety, nie bedzie sikal w posciel. Reszta
umiejetnosci zyciowych, jest poza jego niewielkimi mozliwosciami
percepcji.


A co do dzieci... no coz jak sobie je wychowasz, takie bedziesz
mial/miala. Jesli dasz mu taki wzorzec zachowan, ze nie warto sie
zajmowac starymi niedoleznianymi rodzicacmi tylko lepiej ich oddac
do domu starcow, postepujac tak wobec swoich rodzicow, to nie ludz
sie, ze one zrobia z toba cos innego, jesli przyjdzie na ciebie
kolej.

[iluminacja256]

A nie przyszło ci do głowy, ze dzieci moga np wyjechać jak obecnie
gigantyczna fala do UK , ząłozyć tam rodziny i zyc przez 30 lat, nie
chcac wracać podcierać komuś tyłka?
zycie nie ejst takie proste - dzieic takze umieraja czasem przed
rodzicami i szereg innych...Kiedy myslę o tym, jak moja rodzina
męczyła sioę przez 8 lat, a zwłaszcza ostatnie 3 lata z babcią chorą
na \alzheimera, to niesttey, ale uwazam, z edla dobra takiej osoby
lepeij ją oddać do zakładu, gdzie zajmą sie nia fachowo...Choc wiem,
ze akurat w Polsce to neipopularn aopinia, ale sorry, ta choroba
wygląda zupełnie inaczej niż w załosnych polskich telenowelkach
typu "Klan"

[oscuronegro]

Ja to doskonale rozumiem, bo roznie sie moze w zyciu ulozyc. Ja
tylko chce powiedziec ze o ile z kotem masz 100% pewnosci, ze sie
toba na starosc nie zajmie o tyle przy dzieciach masz przynajmniej
szanse na to Przy czym szanse na to sa tym wyzsze im lepiej
wychowasz zwoje dzieci (i im wiecej ich masz).

A nawet jezeli mialbys trafic do domu starcow to przynajmniej masz
pewnosc, ze rodzina Cie tam zawiezie i oplaci pobyt. Kot nigdy tego
nie zrobi. Zatem argumenty za tym, ze kot jest lepszy od dziecka sa
kompletnie BEZ SENSU!

[iluminacja256]

Jasne, ze te argumenty są bez sensu - ale mnie nie podoba się forma
artykułu, który jest specjalnie tak napisany , zeby rozpętało się
pod nim komentarzowe 800 wpisów:)

mozna było to zrobić w wywazonej formie rozmow z trzema osobami,
które opowiedzą dlaczego, o wpłyneło czy nigdy, czy czują presję w
kontekscie Polski i bogo-matko-ojczyżnianego schematu , ale wtedy
nie byłobyawantur na forum o kupe i kota:))))))))))

Dziwię się ale każdy niech ma co chce

[adomas]

wydaje mi się, że jeśli ktoś brzydzi się dziećmi, nie lubi ich sposobu bycia, to
chyba ma jakiś problem z akceptacją samego siebie. Ja uważam dorosłych za dzieci
które udają dorosłych, samego siebie też uważam za dziecko, które przyjmuje role
dorosłe i się w nich sprawdza. Nie dzielę ludzi na podgatunki wg stopnia
rozwoju. Przy takim podejściu dzieci traktuję jak równe sobie oczywiście cały
czas pamiętając że trzeba im pomóc w życiu i nauczyć je z kolei różnych ról
życiowych najlepiej na swoim dobrym przykładzie. Pieprzenie że brzydzą kogoś
dzieci brzmi więc dla mnie jakby ktoś powiedział: brzydzę się ludźmi i samym sobą.

Niemowlętami się brzydzę

[soooja]

Artykul nie jest swietny.W zasadzie nie ma w nim zadnych rozsadnych
argumentow.Historia o wrzaskach i wyzszosci kota nad dzieckiem.Nie
rozumiem tego porownania.Jest pozbawione sensu.To calkiem naturalne,
ze dzieci wrzeszcza, sa wyciapane jedzeniem i robia kupe w
pieluche.Przypominam jednak, ze to z czasem mija.Zwolennicy
bezdzietnosci- nikt nie nakazuje Wam miec dzieci.Rozumiem, ze
pytania, kiedy i ile, i dlaczego nie, sa irytujace.Pewnie wynikaja z
tego, ze posiadanie potomstwa jest naturalne.Rozbawil mnie tekst
opisujacy gehenne podrozy samolotem z maluchami.Wnosze o pozbawienie
mozliwosci podrozowania z dziecmi zdolnymi do wrzaskow i robienia
kupek, o pozbawienie matek prawa do zagladania do pieluchy i
publicznego zachwycania sie swoim, oblesnym potomkiem.Zamknijmy
rodziny z bachorami w oddalonych, od powaznych i cywilizowanych
obywateli, miejscach...

Nieświetny? Pod jakim względem?

[kosmosiki]

> Artykul nie jest swietny.

W zasadzie też do wybitnych bym go nie zaliczał. Ale czemu właściwie jest zły?
Obecnie artykuł, w takich mediach jak te, ocenia się nie pod względem tego jakie
nagrody on zdobędzie (bo nie zdobędzie żadnej) tylko jakie reakcje wywołał -
tutaj wywołał reakcję w postaci 250 komentarzy w raptem kilka godzin.

Dla kogoś kto utrzymuje wszystko pod ten artykuł przekłada się to na dużą liczbę
odwiedzin strony i wyemitowanych reklam.

I pod tym względem to jest on po prostu dobry.

Kiedy wszyscy domorośli krytycy, dziennikarze bez dorobku itp. zrozumieją
wreszcie nowe media? To jest Internet - tutaj artykuł nie ma być świetny, ma
utrzymać w ruchu, sprowokować do dyskusji, możliwie uruchomić blogi ("trzymane"
przez tę samą firmę i reklamy na nich). Etc.

[koloratura1]

soooja napisała:

> Zamknijmy
> rodziny z bachorami w oddalonych, od powaznych i cywilizowanych
> obywateli, miejscach...

Jestem za, ale dotyczy to wyłącznie tych rodzin, które nie potrafią / nie mają ochoty wychować dzieci tak, żeby nie zatruwały życia wszystkim dookoła.

PS. Dzieci mam. Dorosłe.

Niemowlętami się brzydzę

[kiddy]

A gdyby tak każdy pilnował swojego życia i nie wtrącał się do życia
innym?
Chcesz miec dziecko - miej. Nie chcesz - nie miej. Niech każdy robi
tak, jak mu wygodnie, dobrze, jak czuje się szczęśliwy. ale niech
nie uszczęśliwia innych na siłę, twierdząc, że jego pomysłna zycie
jest najlepszy na świecie i w związku z tym będzie usilnie na niego
nawracał drugą stronę.
Żyj i daj żyć innym.
Ludzie, którzy mają dzieci nie sa lepsi od bezdzietnych. Bezdzietni
od posiadających dzieci również. Fajnie, żeby obie strony zdawały
sobie z tego sprawę.