Dodaj do ulubionych

kedy to odkopiom?

11.03.05, 13:54
Dzieje pewnego pomnika

Piątek, 11 marca 2005r.

Na fali antynazizmu panującego w latach powojennych wiele gliwickich zabytków
odeszło w zapomnienie. Część była niszczona, ale że myśl ludzka nie zna
granic, niektóre pozostawiono, skazując na niepamięć. Takie właśnie są dzieje
pomnika Friedricha Jahna.

Pomnik Friedricha Jahna kiedyś stał przy obecnej ul. Dworcowej. arc.

Friedrich Ludwik Jahn zmarł w 1852 roku. Daleko od miejsca jego spoczynku
prawie sto lat później Polacy pochowali go ponownie. Jego pomnik zakopano 50
metrów pod ziemią.

Niczym Małysz

Friedrich Ludwig Jahn to jedna z ważniejszych postaci niemieckiej
arystokracji. Wsławił się krzewieniem kultury fizycznej. Jego zapał i
entuzjazm udzielił się wszystkim Niemcom, a sława dotarła nawet do Gliwic.
– Jahn był tak popularny, że miasto nazwało jego imieniem stadion i postawiło
mu pomnik – mówi historyk Adrian Mikuła. – Nic dziwnego. Żył w niespokojnych
czasach. Tężyzna fizyczna, zdrowie żołnierzy i młodych ludzi leżały na sercu
państwa. On był tym dla ówczesnych Niemiec, czym dla nas jest dziś Adam Małysz.
Propagator rozwoju fizycznego nigdy nie pojawił się w Gliwicach. Mało kto znał
go tu osobiście. Mimo że zmarł przed narodzinami nazizmu, po II wojnie został
uznany przez Polaków za hitlerowca. Wystarczyło, że był Niemcem.

Niszczyć, nie myśleć

Po II wojnie wielokrotnie przymierzano się do zniszczenia pomnika. Początkowo
w jego obronie stał proboszcz parafii św. Pawła i Piotra. Przez długi czas
dawał on opór zakusom wzburzonych Polaków. Kiedy umarł, pojawili się pierwsi
nieposłuszni woli proboszcza.
– Histeria rozpętana przez polskie władze sięgała zenitu – mówi jeden z
przedstawicieli mniejszości niemieckiej. – Niszczono wszystko co niemieckie,
od napisów na nagrobkach, przez nazwy ulic, na niemieckobrzmiących nazwiskach
kończąc.
Pomniki stały się głównym celem ataków. Ten jeden, zbudowany z kamienia,
stanowił jednak nie lada wyzwanie. Nie dało się go rozebrać, przewieźć ani
przetopić. – Było tyko kwestią czasu, żeby ktoś wpadł na pomysł, jak rozwiązać
„problem” – mówi Mikuła. – Friedrichowi Jahnowi urządzono drugi pochówek. Jego
pomnik zakopano tuż obok miejsca, w którym stał wcześniej.

Kto się nim zajmie?

Od ponad 50 lat pomnik leży pod ziemią. O jego obecności świadczył tylko
element wystający na powierzchnię. Większość mieszkańców nie pamięta, żeby
istniało coś takiego jak pomnik Friedricha Ludwika Jahna. Teraz, kiedy już
wiadomo co kryje gliwicka ziemia, być może znajdzie się ktoś, kto będzie w
stanie przywrócić kamiennego Jahna na zajmowane przez niego przed laty miejsce
Obserwuj wątek
    • hans111 Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:02
      "50 m pod ziemią" hahahahaaa ech, ci dziennikarze...
    • meg_s Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:03
      > Jego pomnik zakopano 50 metrów pod ziemią.

      > O jego obecności świadczył tylko element wystający na powierzchnię.


      hoho - to duży musiał być - 50 m to jakieś 17 pięter wgłąb - może do kopalni
      sięgnął ?
      • laband Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:08
        pomijajonc te 50 cm, to jednak ciekawe je kedy tyn pomnik stonie nazod - niy je
        on zresztom osamotniony we tym czekaniu, pra?
        • hans111 Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:13
          nie stanie, bo tam gdzie z ziemi ten "dekiel" wystawał to juz kopali i nic pod
          spodem nie znaleźli.

          Ciekawszą sprawą jest pomnik "Mann der Arbeit" z R-platzu. W tym miejscu za
          komuny stała słynna "gwiazda" a pomnik tego robotnika z młotem podobno załatwili
          tak, że z tyłu za nim wykopano dziurę, do której ten pomnik po prostu
          zepchnięto. Tam warto byłoby ttrochę pogrzebać.

          • laband Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:17
            kto szuko tyn znajduje, a co do inkszych zakopanych to podobno je jeszcze jedyn
            zakopany (mom na mysli tego wojoka nakoniu - wiysz o jakim godom?)
            • laband Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:17
              to ze znodli ino ta szpica niy swiadczy ize niydaleko niyma coukego pomnika!
              • hans111 Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:21
                no pewnie, że to nie świadczy że gdzie indziej go nie ma, ale to że niby
                wystawał z ziemi to nieprawda.
            • hans111 Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:19
              ten gdzie teraz jest tablica z Szopenem? Jeżeli o ten chodzi to wiem z pewnego
              źródła, że szukano georadarem i nawet natrafiono na dużą skupioną masę po
              ziemią, ale okazało się, że to jakiś odpad (spiek, żużel).
              • laband Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:28
                z tym radarym(geo) toch niy wiedziou - podejzywom ize mosz wykrywacz metali(?) -
                mom recht?
                • hans111 Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:31
                  nie, ja nie szukałem, nie mam wykrywacza, ale w latach 90 ktoś szukał, widziałem
                  nawet szkic z zaznaczonym "obiektem" pod ziemią. Zresztą nie oszukujmy się,
                  metalowe pomniki nie miały szans na "przeżycie"...
                  • laband Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:33
                    wiysz ize we Opolu kole mosta widac niykedy we wodzie jedna "postac"?
                    • hans111 Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:36
                      a to ciekawe... moze jakies szczegóły?
                      • laband Re: kedy to odkopiom? 11.03.05, 14:43
                        czytouech niydowno kajs na forum Opola ize widac pomnik Fryderyka wciepniynty do
                        wody
              • Gość: ballest Re: kedy to odkopiom? IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 11.03.05, 14:30
                MEG wejs Twoja ekipa i idymy kopac, jou wom pomogam ?

                No wlasnie detektorem sprawdzic, byc moze se cos znajdzie !

                Uwazam , ze czesc tych pomnikow napewno przepalono, ale o tym co szynknou
                miastu gliwice wynalazca NIVEI, to zem tez slyszal, ze go zakopano !

                --

                pyrsk
                ballest

    • henry.morgenthau_jr.jr Jeszcze jedna dojczszlejzierowska bajeczka 11.03.05, 21:01
      laband napisał:

      > Propagator rozwoju fizycznego nigdy nie pojawił się w Gliwicach. Mało kto znał
      > go tu osobiście. Mimo że zmarł przed narodzinami nazizmu, po II wojnie został
      > uznany przez Polaków za hitlerowca. Wystarczyło, że był Niemcem.

      www.lomdim.de/md2004/03/0304_14.htm

      "Wann Adolf Hitler den Befehl zur "Endlösung der Judenfrage" gab, ist bis heute
      ungeklärt. Doch genauso wichtig bleibt die Frage, wann in Deutschland
      die "gewöhnliche", christlich geprägte Judenfeindschaft umschlug in
      nationalistisch gefärbten antisemistischen Hass. Die Namen Ernst Moritz Arndt
      und Friedrich Ludwig Jahn sind in diesem Zusammenhang oft genannt worden."



      Bye !
      Against fascism !
      HENRY MORGENTHAU jr. jr.
    • henry.morgenthau_jr.jr Pomnik dla protoplasty rasistów 11.03.05, 21:05
      derstandard.at/?url=/?id=1970793
      "Linz - Für Diskussion sorgt der Vorschlag der Linzer Grünen, die Jahnschule
      und Jahnstraße im Stadtteil Urfahr - aus Anlass "60 Jahre Befreiung von der
      Nazi-Diktatur" - umzubenennen. Ein entsprechender Antrag sei schon mehrmals im
      Gemeinderat gestellt worden, habe aber keine Mehrheit erhalten, erklärte
      Bürgermeister Franz Dobusch (SPÖ) am Donnerstag. "Turnvater" Friedrich Ludwig
      Jahn (1778-1852) sei zwar ein Wegbereiter der "Rassenlehre" gewesen, aber kein
      Nationalsozialist."


      Bye !
      Against fascism !
      HENRY MORGENTHAU jr. jr.
      • laband Re: Pomnik dla protoplasty rasistów 11.03.05, 21:10
        przijmij do wiadomosci ize to nazisci do swoich ideii wykorzystywali co ino
        mogli, podobnie zresztom ty to robisz sam na tym forum - mom przez to tysz
        zrozumiec ize jestys zwolynnikym Hitlera???
        • henry.morgenthau_jr.jr Re: Pomnik dla protoplasty rasistów 11.03.05, 21:21
          "Turnvater" Friedrich Ludwig
          Jahn (1778-1852) sei zwar ein Wegbereiter der "Rassenlehre" gewesen, aber kein
          Nationalsozialist."


          Znasz niemiecki ? Wiesz co to niemiecka "Rassenlehere" ? Dlaczego Jahn stał się
          w Niemczech niewygodny ? Odpowiedz sobie sam ... nie mam zamiaru
          ballestopodobnym wykolejeńcom historycznym wyjaśniać że czarne to czarne a
          białe to białe.


          Bye !
          Against fascism !
          HENRY MORGENTHAU jr. jr.
          • laband Re: Pomnik dla protoplasty rasistów 11.03.05, 21:24
            kebys niy powtarzou jak papagaj ino sloganow i zamiast tego trocha sie
            zainteresowou tom postaciom to bys tysz inteligyntniyj skontrowou

            pozdrowiom

            pomimo wszystko
            • henry.morgenthau_jr.jr Re: Pomnik dla protoplasty rasistów 11.03.05, 21:35
              laband napisał:

              > kebys niy powtarzou jak papagaj ino sloganow i zamiast tego trocha sie
              > zainteresowou tom postaciom to bys tysz inteligyntniyj skontrowou


              No dobra ... czy wystarczy to ?... posłużę się ballestowym cytatem dotyczącym
              Hitler Jugend wzorującym się przecież "naukami" Jahna - protoplasty rasistów

              ballest napisał(a):

              " ... Hitlerjugend uprawiali sport nie tak jak harcerze ktorzy to sie
              partyzantki uczyli ... wierzcie mi oni tam tylko sport uprawiali"

              Czyżby tu potrzebny był jakikolwiek komentarz ? ...



              > pozdrowiom
              >
              > pomimo wszystko


              Bye !
              Againtst fascism !
              HENRY MORGENTHAU jr. jr.
              • laband Re: Pomnik dla protoplasty rasistów 11.03.05, 21:38
                wiysz co jestys niypowazny, czy mom ci przipomniec o czyms takim co sie nazywo
                "Sokół?

                jak myslisz na kim sie te organizacje w gruncie rzeczy opiyrauy?

                chyba ze chcesz nom powiedziec ize som tyle samo warte co idea Hitlera, jak ja
                to ok to mosz recht

                • henry.morgenthau_jr.jr I ponownie mylenie przyczyn ze skutkami 11.03.05, 21:48
                  laband napisał:

                  > wiysz co jestys niypowazny, czy mom ci przipomniec o czyms takim co sie nazywo
                  > "Sokół?


                  A taki maly szczególik to zauważasz : Niemcy państwo niepodłegle ciemiężące
                  innych : Polaków, Litwinów, Sorbów, Duńczyków, Fryzów, Francuzów, Chińczyków,
                  Papuasów, Afrykańczyków ... ze "szczytnymi" ideami Jahna a ..... nie
                  istniejącą Polską z Towarzystwami Sokolimi ... notabene zawiązanymi w państwach
                  zaborczych i pod zaborem ?


                  Bye !
                  Against fascism !
                  HENRY MORGENTHAU jr. jr.
                  • laband Re: I ponownie mylenie przyczyn ze skutkami 11.03.05, 21:53
                    zauwazom jeszcze mynsze szczeguy, np te jak to Poloki koloniziwali i dalyj
                    kolonizujom Slonsk = juz nawet te powstancy slosnke kere byli Slonzokami juz
                    downo przestali wierzyc w niyskazitelnosc wszechpolokow

                    dobryjnocki!
                    • laband ps 11.03.05, 21:55
                      Slonsk nigdy niy bou terynym zaborowym - no chyba ize mosz na mysli tzw "zabor
                      polski"
    • henry.morgenthau_jr.jr W Hamburgu nie ma już szkoły im. Jahna 11.03.05, 21:14
      www.hh.schule.de/ida-ehre-gesamtschule/_alte_version/aktuell/NamenFolder/Materialien/CountDown.html

      "Anläßlich eines pädagogischen Forums im Oktober 1995 referierte an dieser
      Schule der Historiker Dr. Matthias Heyl zum Thema "Schule und Faschismus" und
      provozierte mit der Äußerung: "...und dieser Schulname..." die Diskussion um
      eine Umbenennung der Jahnschule."

      www.fasena.de/hamburg/
      Ciekawe ... co rasistowscy i neohitlerowscy dojczszlejzierzy na to ?


      Bye !
      Against fascism !
      HENRY MORGENTHAU jr. jr.
      • laband Re: W Hamburgu nie ma już szkoły im. Jahna 11.03.05, 21:16
        takich tu niyma i niy bouo, widza ale za to jakegos wszechpoloka

        tela

        ps

        odpowiydz mosz konsek wyzyj
        • laband ps 11.03.05, 21:28
          www.jahn-museum.de/
          • henry.morgenthau_jr.jr .... he he w DDR ... brawo :) 11.03.05, 21:38
            .... he he w DDR ... brawo :)
            Strzał w dychę ... jabłko padło na podatny grunt .... w Saksonii :)


            Bye !
            Against fascism !
            HENRY MORGENTHAU jr. jr.
            • laband Re: .... he he w DDR ... brawo :) 11.03.05, 21:40
              to DDR juz bouo w XVIII wieku

              wiysz co ida lepi kuknonc na jakos komedia bo z tobom to jak ze tandetnym skeczym
              • hans111 Re: .... 12.03.05, 23:32
                a tak sie fajnie gadało o zaginionych pomnikach...
                • laband Re: .... 13.03.05, 10:06
                  niystety som na tym forum "indywidua" kerym cosik na dekel sie ciepuo i jo nic
                  za to niy poradza
                  • ballest Re: .... 13.03.05, 10:15
                    Laband, ciezko sie ze Wszechpolakami na temat dyskutuje, bardzo ciezko, oni do
                    kazdego tematu albo Hitlera wmieszaja albo autora watku
                    • laband Re: .... 13.03.05, 10:17
                      mie to juz ani niy nerwuje, w tym wszyskim je to dobre ize inkszym normalnym sie
                      oczy roztwiyrajom jak widzom sam popisy dobrego wychowania i przikuady
                      wspaniauyj polszczyzny coniykerych indywiduow
                      • henry.morgenthau_jr.jr Pomniki dla "wybielonych" przez szlejzierowców 13.03.05, 12:43
                        laband napisał:

                        > mie to juz ani niy nerwuje, w tym wszyskim je to dobre ize inkszym normalnym
                        si
                        > e
                        > oczy roztwiyrajom jak widzom sam popisy dobrego wychowania i przikuady
                        > wspaniauyj polszczyzny coniykerych indywiduow


                        No ... wiesz ja "Landsera" na E-bay'u nie kupuję, internetowych stron "deutsche
                        zeitung" też nie odwiedzam, legitymacji NSDAP dziadka też nie trzymam pod
                        poduszką ... więc trudno będzie o jakąkolwiek wspólną płaszczyznę.
                        Ciekawe kogo następnego "wybielicie" po Jahnie ? Może pomnik dla
                        Ribbentrop'a ... a może dla Horst'a Wessel'a ... no a może nie czajcie się już
                        i zaproponujcie prosto z mostu pomnik dla poległych szlejzierów-wartowników w
                        mundurach ss w Auschwitz-Birkenau ? No a później to już chyba samemu
                        adolfowi ... no nie ? ... byłoby konsekwentne ... przecież.

                        Niestety klakiera takiego jak neonazistowski ballest-fałszysta w mojej osobie
                        nie znajdziesz.


                        Bye !
                        Against fascism !
                        HENRY MORGENTHAU jr. jr.
                        • laband Re: Pomniki dla "wybielonych" przez szlejzierowcó 13.03.05, 13:44
                          Jo mom zwyczaj czytac nawet tych z kerymi sie niy zgodzom, w tym synsie
                          przeczytouch i Twoj pouczajoncy tekst. Jahna tysz zodyn sam niy wybielou, wryncz
                          przciwnie, widza ino jak coniykere probojom go oczernic, he,he!
                          • Gość: socer Re: Pomniki dla "wybielonych" przez szlejzierowcó IP: 80.50.20.* 13.03.05, 18:38
                            Laband Ty piszesz o Friedrichu Ludwiku Jahnie, który zmarł w 1852 roku.
                            Wytłumacz mi co to ma wspólnego z NSDAP, Ribbentropen, Auschwitz - Birkenau,
                            itd., itd. O czym pisze nasz HENRY MORGENTHAU jr. jr.

                            P.S. Ale z tym DDR w XVIII wieku !!!
                            Ja na jego miejscu to bym się pod ziemię schował ze wstydu.
                            • henry.morgenthau_jr.jr Re: Pomniki dla "wybielonych" przez szlejzierowcó 13.03.05, 19:21
                              Gość portalu: socer napisał(a):

                              > Laband Ty piszesz o Friedrichu Ludwiku Jahnie, który zmarł w 1852 roku.
                              > Wytłumacz mi co to ma wspólnego z NSDAP, Ribbentropen, Auschwitz - Birkenau,
                              > itd., itd. O czym pisze nasz HENRY MORGENTHAU jr. jr.
                              >
                              > P.S. Ale z tym DDR w XVIII wieku !!!


                              O XVIII wieku to nic nie pisałem .... gwoli ścisłości "działalność" Jahna
                              przypada na XIX wiek.


                              > Ja na jego miejscu to bym się pod ziemię schował ze wstydu.


                              No ... ty to właśnie praktykujesz (chowanie głowy w piasek) ... no zastanów się
                              dlaczego niemieccy naziści tak chętnie czerpali z jego "twórczości" ?

                              A tak nawiasem mówiąc ... to muzeum poświęcone Jahnowi pasuje jak ulał w
                              krajobraz poeNeRDowski ... młodzieży karmionej sterydami ku chwale i rozwojowi
                              faszystowsko-komunistycznej ojczyzny, dzieci zabieranych na siłę od rodziców i
                              chodowanych na kolejnych "mistrzów olimpijskich" ... tak, tak Jahn - Hitler
                              Jugend - Bund der Deutschen Maedel - KraftDurchFreude - Pioniere der DDR -
                              Colonia Digidad - Schlesische Jugend .... tak, tak socerku wszystko ma gdzieś
                              swój początek ... czy tego chcesz czy nie ... nawet gdy to ci nie pasuje ...


                              Poczytaj sobie socerku, wszystko ma gdzieś swój początek ... no chyba że
                              niemieccy naziści i hitlerowcy przybyli kiedyś nagle w latach 30-tych ubiegłego
                              z nieokiełznanych otchłani kosmosu.


                              "Der so genannte "Turnvater" Friedrich Ludwig Jahn (1778-1852) gehört mit
                              seinem großdeutsch-völkischen, rassistischen, antisemitischen und
                              österreichfeindlichen Gedankengut zu den frühen ideologischen Vorläufern des
                              Nationalsozialismus", erklärt das "OÖ. Netzwerk gegen Rassismus und
                              Rechtsextremismus" heute in einer umfassenden Stellungnahme. Diesem Netzwerk
                              gehören 43 politische, kirchliche, kulturelle und humanitäre Organisationen an.
                              Weiter heißt es in der Stellungnahme: Jahn habe "Juden und Pfaffen", aber
                              auch "Polen und Franzosen" für "Deutschlands Unglück" gehalten. Jahn forderte
                              die "Verbannung jeder Ausländerei", ja selbst die "Ausmerzung" nicht-deutscher
                              Vornamen“.



                              Bye !
                              Against fascism !
                              HENRY MORGENTHAU jr. jr.
                            • laband Re: Pomniki dla "wybielonych" przez szlejzierowcó 13.03.05, 19:21
                              gynau to samo starouech sie sam tymu koledze pedziec
    • hans111 Re: kedy to odkopiom? 14.03.05, 09:57
      Dwie fotki związane z pomnikiem Jahna. Pusty placyk i "dekiel" wystający z
      ziemi. Zdjęcia zrobiłem wiosną 1996.

      community.webshots.com/album/193153333ooKOvi
      • laband Re: kedy to odkopiom? 14.03.05, 11:44
        hans111 napisał:

        > Dwie fotki związane z pomnikiem Jahna. Pusty placyk i "dekiel" wystający z
        > ziemi. Zdjęcia zrobiłem wiosną 1996.
        >
        > community.webshots.com/album/193153333ooKOvi


        Dziynki!

        Mogesz opisac te puste miejsce trocha?
    • Gość: Pit Re: kedy to odkopiom? IP: 150.254.85.* 14.03.05, 10:24
      Laband, z ta wiadomoscia mogles poczekac, az zniknie koniunktura na skup zlomu.
      • Gość: socer Re: kedy to odkopiom? IP: 80.50.20.* 15.03.05, 23:06
        henry.morgenthau_jr.jr napisał:
        >No ... ty to właśnie praktykujesz (chowanie głowy w piasek)

        Piszesz coś, co z rzeczywistością nie ma nic wspólnego, czyżby ballest mial
        rację, gdy pisze o Tobie, że piszesz nieprawdę??
        P.S. Już raz pisałem, że nie mam za dużo czasu by dyskutować na tym forum, ale
        z chowaniem głowy w piasek to nie ma nic do rzeczy.
        • henry.morgenthau_jr.jr Jak siebie samego zdublować ? 18.03.05, 20:27
          Gość portalu: socer napisał(a):

          > Piszesz coś, co z rzeczywistością nie ma nic wspólnego, czyżby ballest mial
          > rację

          No widzisz ... to już świadczy o tobie, poprzez ślepe poplecznictwo ballestowej
          otchłani wszechtępoty neonazistowskiej sam siebie dublujesz ... i co tu dużo
          dalej gadać ...

          > gdy pisze o Tobie, że piszesz nieprawdę??

          Socerku .... doprawdy szkoda na ciebie czasu ... ballestowi tyle razy już
          kłamstwa i fałszerstwa udowodniono .... beczka bez dna ... ot czarna dziura ...
          ty KaPeWu ?


          > z chowaniem głowy w piasek to nie ma nic do rzeczy.


          No widzisz, socerku paręnaście razy już się do ciebie odniosłem ... i co ? ...
          i nic .... wielkie nic ...



          Bye !
          Against fascism !
          HENRY MORGENTHAU jr. jr.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka