DTŚ w centrum Gliwic

[Gość: gliwiczanin]

zapraszam na stronę www.gliwiczanie.republika.pl/

[Gość: antoni]

Władze Gliwic uważają, że to rozwiąże problemy komunikacyjne miasta. Moim
zdaniem Średnicówka wprowadzi do centrum dodatkowy ruch, a dodatkowo
zlikwidowane zostaną i tak nie liczne parkingi, nie mówiąc o zagrożeniach
ekologicznych. Proponuję zakończyć Średnicówkę na węźle w Sośnicy.

[Gość: enp]

to forum jest głęboko pograżone w śnie zimowym

[Gość: adam1]

Na stronie niema nic o DTŚ w Gliwicach, tylko obawy (dla mnie niezrozumiałe)
poparte drogowskazem z al.Górnośląskiej w KATOWICACH.

Proszę o jakieś konkrety.

[kl-2]

Jak to, nie ma nic o DTŚ? Np. tu masz konkrety:
www.gliwiczanie.republika.pl/2006/07/18/decyzja-srod2.htm

[Gość: adam1]

Ale to zeszłoroczne dokumenty.
Widzę, że chodzi o ponowną dyskusje nad zasadnością przeprowadzenia DTŚ przez
Gliwice.

[kl-2]

Gość portalu: adam1 napisał(a):
> Ale to zeszłoroczne dokumenty.
Potrzebujesz czegoś z nalepką "Nowość"? Nowy zapach, nowy kolor?

> Widzę, że chodzi o ponowną dyskusje nad zasadnością przeprowadzenia DTŚ przez
> Gliwice.
Tak, ale ta dyskusja toczy się obecnie w Parlamencie Europejskim, który
rozpatruje petycję w sprawie planowanego przebiegu DTŚ w centrum Gliwic.

[Gość: adam1]

Zakładając nowy wątek na stary temat, oczekiwałbym "świeżych" informacji.
A tak oponenci Prezydenta podniosą larum o niezadowoleniu mieszkańców.
I tak w koło do bólu lub zmeczenia materiału (forum).

[kl-2]

Gość portalu: adam1 napisał(a):
> Zakładając nowy wątek na stary temat, oczekiwałbym "świeżych" informacji.
Gdyby ktoś z decydentów przedstawił nowy wariant przebiegu DTŚ w Gliwicach, to
byłaby "świeża" informacja. Ale w tej materii niestety nic świeżego się nie
wydarzyło. Osobiście bardzo żałuję.

> A tak oponenci Prezydenta podniosą larum o niezadowoleniu mieszkańców.
Zadowoleni są głównie ci mieszkańcy, którzy nie wiedzą o co chodzi. A bardzo
wielu nie wie, którędy ma przebiegać DTŚ i jakie będą tego skutki dla
środowiska i dla okolicznych mieszkańców. Nic więc nie szkodzi nadać sprawie
trochę rozgłosu. Chyba, że uważasz, podobnie jak nasi decydenci, że lepiej,
żeby nikt nic nie wiedział, aż do chwili, kiedy na Zwycięstwa wjadą buldożery?

I nie przyklejaj organizacjom, które protestują przeciwko planowanemu
przebiegowi DTS w Gliwicach łatki "oponentów prezydenta". Co ma niby piernik do
wiatraka?

[mieszko966]

> Zadowoleni są głównie ci mieszkańcy, którzy nie wiedzą o co chodzi. A bardzo
> wielu nie wie, którędy ma przebiegać DTŚ i jakie będą tego skutki dla
> środowiska i dla okolicznych mieszkańców.

Po tej całej burzy przedwyborczej, po artykułach prasowych, demonstracjach
parkowo-ulicznych, minikonferencjach itd., to jakoś mi się nie chce wierzyć,
żeby ktoś jeszcze mógł o tym nie wiedzieć. ;)


> I nie przyklejaj organizacjom, które protestują przeciwko planowanemu
> przebiegowi DTS w Gliwicach łatki "oponentów prezydenta". Co ma niby piernik
> do wiatraka?

A znasz jakiegoś "zwolennika prezydenta", który protestowałby przeciwko budowie
DTŚ??

Prawdy i plotki...

[mieszko966]

> Tak, ale ta dyskusja toczy się obecnie w Parlamencie Europejskim, który
> rozpatruje petycję w sprawie planowanego przebiegu DTŚ w centrum Gliwic.

Tak a propos tej dyskusji w PE. Czy mógłbym prosić o jakieś konkretniejsze dane
na ten temat?? Na przykład, kto i kiedy zgłosił tę sprawę do rostrzygnięcia w
PE?? Albo może masz jakiś link, pod którym móglbym sobie o tym szczegółowo
poczytać?? Pytam, bo sprawa w sumie jest bardzo istotna, a nie spotkałem się do
tej pory z choćby jednym artykułem prasowym w tej sprawie. Znam to w zasadzie
tylko z twojej relacji, a chciałbym jakoś się zagłębić w tę sprawę.

Podobnie jest ze sprawą słynnego donosu na NSI. Pamiętam, że gdzieś kiedyś
napisałaś, że prokuratura tę sprawę już umorzyła, ale również nie odbiło się to
jakimś szerszym echem po świecie - ani w prasie, ani nawet na stronie "GdG".
Prosiłbym, w miarę możliwości, o rozwinięcie tego tematu. Dziękuję. :)

Tylko prawdy. Plotki pozostawiam mieszkowi...

[kl-2]

Krótko:
1. Prasa milczy o wielu rzeczach, bo ma w zwyczaju prezentowac raczej tylko
stanowisko władz miejskich i ich popleczników. Spodziewałeś się, że rzep
napisze na pierwszej stronie MSI, że nie udał się zamach Popiela na wolność
słowa? Wolne żarty.
2. O umorzeniu śledztwa w sprawie NSI pisały NG w listopadzie. Słabo śledzisz
stronę GdG:
www.gliwiczanie.republika.pl/bbbb.html?a=2006/12/08/nsi.gif&do=n
3. O petycji prasa dotad nie pisała. Unijne młyny wolno mielą. Zaczekajmy aż
będzie o czym pisać. Nie mam zamiaru ułatwiać ci "przegryzania sie", mnie nikt
nie ułatwia dostępu do informacji reglamentowanych przez UM.
4. Chyba nie myślisz, że będę informować cały świat, kto złozył petycjędo PE.
Na NSI nasłano policję i prokuraturę. W tym przypadku spodziewałabym się pewnie
płatnych morderców. W końcu tu chodzi o miliardową inwestycję i dojazd do
centrów handlowych i KSSE. Nie oczekiwałabym pobłażania ze strony tego lobby...
5. O to nie prosiłeś, ale ci powiem, bo to ważne.
Dzisiaj w Zarządzie Dróg Miejskich prezentowano prognozowane potoki ruchu w
nowym układzie komunikacyjnym Gliwic, uwzględniającym A1 i DTŚ. Natężenie ruchu
na DTŚ w centrum miasta BĘDZIE WIĘKSZE NIŻ NA KAŻDEJ Z AUTOSTRAD!. Nie ma też
obecnie mowy o ograniczeniach tonażu na DTŚ (oficjalnie miała to być droga
śródmiejska)

[kolceros]

Co prawda odpowiadasz Mieszkowi, ale...

jak na grupe ,ktora dazy do doinformowania spoleczenstwa Gliwic sformulowanie
...Nie mam zamiaru ułatwiać ci "przegryzania sie", mnie nikt nie ułatwia
dostępu do informacji reglamentowanych przez UM... brzmi dla mnie dziwnie, ale
wczoraj juz pisalem, ze lekkopolsmiesznymi zachowaniami 'strzelacie gola do
wlasnej bramki', wiec uwazam to za naturalna konsekwencje stylu bycia.
Mimo calego szacunku'do polskiej rzeczywistosci obawy przed platnymi mordercami
uwazam jednak , ze to wplyw tworczosci Hollywood . Choc moze niekoniecznie...
I konsekwentnie: ...BĘDZIE WIĘKSZE NIŻ NA KAŻDEJ Z AUTOSTRAD.. prosze o info o
jakie autostrady chodzi. Bo te polskie raczej natezeniem ruchu to rozsmieszaja.
Chyba,ze odnosisz sie do autostrad w krajach cywilizowanych, do ktorych to
powinnismy rownac ( Twoje slowa ).

PS. czekam na sikornickiego by-passa, ktory co prawda zalamie zycie spoleczne
mojej hodowli dzdzownic kalifornijskich znajdujacej sie bezposrednim
sasiedztwie, ale byc moze pozwoli spokojnie spac mieszkancom srodmiescia

[kl-2]

kolceros napisał:
> ...BĘDZIE WIĘKSZE NIŻ NA KAŻDEJ Z AUTOSTRAD. prosze o info o
> jakie autostrady chodzi.

Napisałam dość wyraźnie o jakie autostrady chodzi:
Dzisiaj w Zarządzie Dróg Miejskich prezentowano prognozowane potoki ruchu w
nowym układzie komunikacyjnym Gliwic, uwzględniającym A1 i DTŚ. Natężenie ruchu
na DTŚ w centrum miasta BĘDZIE WIĘKSZE NIŻ NA KAŻDEJ Z AUTOSTRAD!.

A teraz dużymi literami, specjalnie dla kolcerosa
1. mówimy o nowym UKŁADZIE KOMUNIKACYJNY GLIWIC
2. w ten układ wliczane są fragmenty autostrad A1 i A4, które mają pełnić rolę
obwodnicową
3. wliczana jest też DTS
4. Firma, która przygotowuje projekt "stałej organizacji ruchu w Gliwicach"
www.berezowski.neostrada.pl/wyslane/wglad2.jpg
www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/odpwglad2.jpg
przedstawiła dzisiaj założenia tej reorganizacji i prognozowane potoki ruchu
5. Z tych prognoz wynika, że Średnicówką, przez środek Gliwic ma jeździć więcej
samochodów niż po każdej z autostrad, które w tym odcinku pełnią rolę obwodnic.

A to wiadomość dla mieszka - pan z firmy projektowej użył tego samego
argumentu, którego rzekomo nigdy nie użyły władze miejskie: "ominięcie centrum
autostradą i DK88 to 23 km więcej"! Cóż to jest dla TIRa 23km? Dlaczego TIRy są
ważniejsze niż nasze drogi śródmiejskie i mieszkańcy? Nie oczekuję odpowiedzi :(

[mieszko966]

23km - sporo. Do tej pory szacowało się ten objazd na 15km. Z jednej strony
zgadzam się, że są w naszym mieście ważniejsze sprawy, niż koszta ponoszone
przez firmy transportowe. Nie mniej, nie wypada być takim skrajnym egoistą, że
co mnie tam jakieś tiry obchodzą. Wszędzie musi być jakiś umiar. Tym badziej,
że w końcu mamy być logistycznym rajem i zarabiać na tym spore pieniądze.

Zresztą, sprawa oficjalnego objazdu autostradą A4 i tak już umarła, bo nasze
plany pokrzyżował rządowy projekt poboru opłat za autostradę. Okazuje się, że
nawet jak opłaty wynoszą 0 (słownie: zero) złotych, to droga i tak przestaje
być uważana za ogólnodostępną i nie można po niej wytyczyć przebiegu drogi
krajowej. A wszystko dlatego, że u nas wszystko musi być skomplikowane - tak,
jakby nie można było zrobić bezpłatnej (zamiast płatnej 0 zł) autostrady aż do
Kleszczowa. :-/

Co do ograniczeń na DTŚ, to na niej oficjalnych ograniczeń tonażu teoretycznie
nie ma. Znikoma ilość ciężkiego ruchu na niej wynika bowiem nie z tego, że jest
tam jakieś ograniczenie, ale z tego, że nie tak łatwo na nią wjechać (trzeba
mocno pokluczyć po centrach górnośląskich miast, żeby się na nią przedostać na
przykład z autostrady A4). Zła wiadomość jest taka, że perspektywa węzłów DTŚki
z autostradą A1 i DK-88 znacząco ten dojazd ułatwi. Zgadzam się więc, że dla
odcinka pomiędzy tymi drogami powinno się zrobić wyjątek i ustawić tam zakaz do
5T oraz zaproponować objazd przez Maciejów.

[Gość: adam1]

> 5. Z tych prognoz wynika, że Średnicówką, przez środek Gliwic ma jeździć
więcej
>
> samochodów niż po każdej z autostrad, które w tym odcinku pełnią rolę
obwodnic.

Liczba samochodów(nie tylko TIR) w centrum ZAWSZE będzie większa niż na
obwodnicy. I z założenia DTŚ ma ten ruch rozładować (szybkie opuszczanie
centrum).Dlatego Zabrze planuje wybudować łącznice pomiędzy A4 a DTŚ, która
przetnie miasto w lini N-S.

[mieszko966]

> Dlatego Zabrze planuje wybudować łącznice pomiędzy A4 a DTŚ, która
> przetnie miasto w lini N-S.

Ruda Śląska też już coś takiego buduje. Równolegle z budową samej DTŚ.
I zgadzam się, że prognozy potoków samochodowych świadczą między innymi o tym,
że wbrew niektórym opiniom, DTŚ jest jednak w Gliwicach potrzebna.

[kl-2]

mieszko966 napisał:
> I zgadzam się, że prognozy potoków samochodowych świadczą między innymi o
> tym, że wbrew niektórym opiniom, DTŚ jest jednak w Gliwicach potrzebna.

Być może jest potrzebna dla INWESTORÓW ale nie dla mieszkańcow.
Popatrz jak reklamują się firmy logistyczne, obejżyj mapki na tej stronie:
www.scl.com.pl/index.php?id=139
Jeszcze nie ma DTŚ, a oni już kierują na nią ciężki transport kołowy.

A MSI mydli gliwiczanom oczy, że DTŚ to będzie droga śródmiejska, dla
rozwiązania problemów komunikacyjnych miasta, a NIE DLA TRANZYTU.
Bardzo mi przykro, ale to jest KŁAMSTWO.

Tę drogę buduje się jako trasę dojazdową z kierunku wschodniego do kilku
centrów handlowych, do KSSE i, jak sadzę, w kierunku na Poznań.

[Gość: adam1]

> A MSI mydli gliwiczanom oczy, że DTŚ to będzie droga śródmiejska, dla
> rozwiązania problemów komunikacyjnych miasta, a NIE DLA TRANZYTU.
> Bardzo mi przykro, ale to jest KŁAMSTWO.
>
> Tę drogę buduje się jako trasę dojazdową z kierunku wschodniego do kilku
> centrów handlowych, do KSSE i, jak sadzę, w kierunku na Poznań.

Ale DTŚ to nie droga jednokierunkowa. Mieszkańcy zachodnich Gliwic też chcieli
by dojechać do Katowic, i jak sądzę, w kierunku na Sosnowiec.

I proszę się zdecydować czego dotyczy protest:

>NIE DLA TRANZYTU.
> Tę drogę buduje się jako trasę dojazdową

[mieszko966]

Dojazd, jak sama nazwa wskazuje, do ŚCL to nie jest tranzyt (co zasugerował już
adam1). O tranzycie można mówić wtedy, gdy zarówno punkt wyjazdowy, jak i punkt
docelowy leży poza Gliwicami. W tym wypadku nic takiego nie ma miejsca. A że
jest to niewątpliwie ruch ciężki, to jest osobna sprawa. Nie należy zapominać,
że DTŚ powstaje między innymi z pieniędzy państwowego funduszu drogowego, a
nikt nie wpłaca do niego tyle, co firmy transportowe, więc chyba coś im się w
zamian należy.

Poza tym (nawiązując do podlinkowanej mapki), w punkcie, gdzie znajduje się
logo ŚCL krzyżują się między innymi także DK88 i DK78 - czy to niczego nie
sugeruje??. Fakt, że DTŚ jest narysowana grubszą linią służy nie tyle
zasugerowaniu najlepszego dojazdu (w końcu autostrady też są pogrubione), co
zaznaczeniu, że to droga o szczególnych parametrach. Generalnie mapka jest
materiałem reklamowym, więc nic dziwnego, że sugeruje łatwość dojazdu do ŚCL -
w końcu to jeden z jego głównych atutów, obok dostępu do drogi wodnej.

A wracając jeszcze do tego, że DTŚ jest potrzebna tylko inwestorom, a nie
mieszkańcom, to należy pamiętać, że to nie inwestorzy będą robić zakupy z
galeriach handlowych, ale właśnie mieszkańcy. Więc to w naszym interesie jest,
żeby do centrów był łatwy dojazd, bo to my zaoszczędzimy na paliwie i na czasie
(o ile w ogóle zdecydujemy się jechać do Forum czy Focusa samochodem; przykład
SCC i zatłoczonych tramwajów pokazuje, że można do takich miejsc dojeżdżać na
wiele różnych sposobów). Poza tym, ŚCL jest spółką kontrolowaną przez gminę,
więc zyski z jej działalności także przejadamy my wszyscy. Pomyśl sobie, że
każdy tir dojedżający do ŚCL - czy to Średnicówką, czy DK-88 - to dodatkowe
pieniądze na nowe sadzonki do parku Grunwaldzkiego. ;)

[kl-2]

mieszko966 napisał:
> Dojazd, jak sama nazwa wskazuje, do ŚCL to nie jest tranzyt. A że
> jest to niewątpliwie ruch ciężki, to jest osobna sprawa.
No i właśnie o to chodzi. Jak sam napisałeś, DTŚ wprowadzi ciężki ruch do
centrum Gliwic.
To źle. Tak się nie robi w cywilizowanym świecie.

> DTŚ powstaje między innymi z pieniędzy państwowego funduszu drogowego, a
> nikt nie wpłaca do niego tyle, co firmy transportowe, więc chyba coś im się w
> zamian należy.
Należy im się droga. Ale nigdzie nie jest powiedziane, że ta droga ma
przebiegać przez centrum miasta.

> nawiązując do podlinkowanej mapki [...] Generalnie mapka jest
> materiałem reklamowym, więc nic dziwnego, że sugeruje łatwość dojazdu do ŚCL -
> w końcu to jeden z jego głównych atutów,
Jak mówił wczoraj pan z Inkomu Katowice, DTŚką będzie krócej o 23 km...
Generalnie, reklama mówi, że DTŚką przez centrum Gliwic będą walić TIRy...

> należy pamiętać, że to nie inwestorzy będą robić zakupy z
> galeriach handlowych, ale właśnie mieszkańcy.
W Gliwicach nie ma tylu potencjalnych klientów, żeby nasycić w sposób opłacalny
dla inwestorów, wszystkie powstające centra handlowe. One są obliczone na
obsługę klienteli z całej zachodniej części aglomeracji. Czyli - DTŚką będą
jechać do centrum Gliwic kolejne samochody...

> Poza tym, ŚCL jest spółką kontrolowaną przez gminę,
> więc zyski z jej działalności także przejadamy my wszyscy.
Większość wielkich inwestorów jest zwolniona z podatków, więc nie wiem, co tu
jest do przejadania

[mieszko966]

> One są obliczone na obsługę klienteli z całej zachodniej części aglomeracji.
> Czyli - DTŚką będą jechać do centrum Gliwic kolejne samochody...

Naprawdę myślisz, że jeśli DTŚka by nie powstała, to ci ludzie nie jeździliby
do gliwickich galerii?? Oczywiście, że by jeździli, ale korzystaliby przy tym
ze starych, nieprzystosowanych do tego ulic, co tylko dodatkowo pogorszyłoby
sytuację ekologiczną miasta.


> Większość wielkich inwestorów jest zwolniona z podatków, więc nie wiem, co tu
> jest do przejadania.

Śląskie Centrum Logistyki jest spółką akcyjną, a to oznacza, że wypłaca swoim
udziałowcom regularne dywidendy z zysku. Część z nich trafia do kasy gminy,
jako głównego udziałowca. W ten sam sposób zyski miastu przynoszą też PKM czy
MZUK (spółki z o.o. też wypłacają udziałowcom dywidendy).

Nie ma firm, które nie płacą podatków

[mieszko966]

PS. Poza tym, nie ma firm, które by nie płaciły podatków. Czasem płaci się
większe, czasem mniejsze - różnie są one wyliczane, czasem są jakieś ulgi (jak
w przypadku firm w strefie), ale podatki płacą wszystkie firmy. Nawet jeśli
zdarzają się czasowe(!!) zwolnienia z podatku od nieruchomości, to podatki od
dochodu płaca wszystkie firmy, a do miasta wraca blisko 7% z ich sumy.

[kolceros]

Ale czy aby na pewno SA i Sp. z o.o. regularnie wyplacaja dywidendy?? pewnosc
czy tylko mozliwosc? A propos zyskow

[mieszko966]

No raczej regularnie. Aczkolwiek dywidendy mogą być w różnej wysokości w
zależności od tego, co postanowi walne zgromadzenie akcjonariuszy. Chyba
dlatego nie wpisuje się ich do budżetu, bo nijak nie da się przewidzieć, jakie
to mogą być sumy.

pl.wikipedia.org/wiki/Dywidenda

[kolceros]

nie Mieszko to tylko szczegol techniczny , gra slow. Zeby nie bylo to odebrane,
ze dywidendy MUSZA byc wyplacane regularnie. Znaczy konsekwencja ;))

[mieszko966]

Hmmm... Może zjawi się tu przypadkiem jakiś ekonomista, to nam to szczegółowo
objaśni. ;)

[kolceros]

Nie jestem ekonomista, ale ta definicja mysle jest wyczerpujaca:

dywidenda dochód z akcji; część zysków spółki akcyjnej pozostała po
zaspokojeniu potrzeb przedsiębiorstwa (w zakresie inwestycji, rezerw, innych
funduszów oraz wierzytelności, jak podatki, spłaty itp.) przeznaczona do
rozdziału między akcjonariuszy

Zwroc uwage na zaspokojenie potrzeb przedsiebiorstwa :)) to wlasnie mialem na
mysli przeczac zwrotowi "regularnie"

[mieszko966]

Regularnie czy nie, faktem jest, że pieniądze do kasy miasta spływają i to jest
właśnie klu tej dyskusji. A czy ŚCL płaci podatek od nieruchomości to jest
oddzielna sprwa. Tak czy owak, wszystko (a przynajmniej większość) zostaje w
rodzinie. ;)

[kolceros]

No wlasnie nie wiem czy splywaja, bo zgodnie z teoria dywidendy MOGA ;)

[mieszko966]

> No wlasnie nie wiem czy splywaja, bo zgodnie z teoria dywidendy MOGA ;)

Generalnie to miasto, jako główny udziałowiec, decyduje o tym, czy spływają,
czy nie. Jeśli więc miasto uzna, że warto coś przetransferować z powrotem do
budżetu, to z pewnością takie pieniądze są transferowane w postaci dywidend.
Jeśli uzna, że lepiej zostawić je na inwestycje, to je zostawia (tak się chyba
dzieje w przypadku PKMu). Tak czy owak, pieniądze te z pewnością się nie
marnują. Pod warunkiem, oczywiście, że nie trafiają do czyichś prywatnych
kieszeni.

[kaliq]

dywidendę określa WZA po zakończeniu roku obrachunkowego. Generalnie wypłata
dywidendy nie jest niczym dobrym dla samej firmy, ponieważ mogła by ona np
posłużyć do zwiększenia kapitałów i polepszenia płynności finansowej. Widać to
na przykładzie firm z większościowym udziałem Skarbu Państwa, których zyski
służą nie rozwojowi firmy tylko zapychaniu dziury budżetowej. Niekiedy banki,
żeby ukrócić tego typu praktyki zapisują w umowach kredytowych klauzule
zakazujące wypłatę dywidendy lub znaczne jej ograniczenie.

[kolceros]

Wybacz, ale nie podniece sie zbytnio prognozami dotyczacymi ruchu na
NIEISTENIJACEJ DTS i do tego w odniesieniu do NIEISTNIEJACEJ A1.
Zapewniam Cie, ze obecny ruch na isniejacej A4 nie osiaga zalozen projektowych.
Takie sa projekty, studia i prognozy. zbyt wiele czynnikow ma na nie wplyw,
zeby byly czyms wiecej niz wlasnie tym czym sa.
Ale cieszy,ze bierzesz pod uwage materialy przedstawiane na zlecenie Wroga
Publicznego No. 1. Przynajmniej te ;)

Chyba jednak plotki...

[mieszko966]

> 3. O petycji prasa dotad nie pisała. Unijne młyny wolno mielą. Zaczekajmy aż
> będzie o czym pisać. Nie mam zamiaru ułatwiać ci "przegryzania sie", mnie
> nikt nie ułatwia dostępu do informacji reglamentowanych przez UM.

Coś mi się wydaje, że ta petycja to Parlamentu Europejskiego to jednak zwykła
plotka. Raz, że prasa nic o tym nie pisze. Dwa, że internet też milczy, a i
sama KL jest jakaś dziwnie tajemnicza. Zwyczajnie brakuje tu jakiegokolwiek
potwierdzenia tej informacji. A poza tym, takie skargi składa się do Komisji
Europejskiej, a nie Parlamentu.

[kl-2]

mieszko966 napisał:
> Coś mi się wydaje, że ta petycja to Parlamentu Europejskiego to jednak zwykła
> plotka. Raz, że prasa nic o tym nie pisze. Dwa, że internet też milczy, a i
> sama KL jest jakaś dziwnie tajemnicza. Zwyczajnie brakuje tu jakiegokolwiek
> potwierdzenia tej informacji. A poza tym, takie skargi składa się do Komisji
> Europejskiej, a nie Parlamentu.

Petycje składa się tutaj:
www.europarl.europa.eu/parliament/public/staticDisplay.do;jsessionid=4E8F26A25C6545954F7FAD156A20F80F.node1?id=49&language=EN

Petycja w sprawie DTS została złożona w lipcu 2006. Nie chcesz wierzyć, nie mój
problem.

[mieszko966]

> Petycja w sprawie DTS została złożona w lipcu 2006.

I odpisali coś??

[kl-2]

Odpisali

[mieszko966]

> Odpisali

A można zapytać, co odpisali??

[kl-2]

mieszko966 napisał:

> A można zapytać, co odpisali??

Mieszko, nie ekscytuj się. Już ci pisalam, że narazie nic nadzwyczajnego w tej
sprawie sie nie dzieje. Jak się coś wydarzy, to nie omieszkam wszystkich
poinformować.

Dwa miesiące po tym, jak petycja została wysłana napisali, że otrzymali :)
Po kolejnych 2 miesiącach napisali, że uzanli ją za dopuszczalną (czyli, że
leży w zakresie działalności UE i że się nią zajmą. Potem jeszcze napisali, że
otrzymali materiały uzupełniające.

Cierpliwości :)

[kolceros]

kl-2 napisała:
... Nie chcesz wierzyć, nie mój problem....

Inny cytat, zaczerpniety ze strony:
www.gliwiczanie.republika.pl/index2.html
...Strona Stowarzyszenia Mieszkańców "Gliwiczanie dla Gliwic" powstała w celu
zwrócenia uwagi społeczności Gliwic (i nie tylko) na problemy Miasta.
Stowarzyszenie pragnie zwrócić uwagę szczególnie na pewne decyzje Władz Gliwic,
które według nas mogą spowodować nieodwracalne szkody miastu i wszystkim jego
mieszkańcom.
Jedną z takich decyzji jest projekt kontynuowaniu budowy Drogowej Trasy
Średnicowej (głównego drogowego kręgosłupa Śląska) przez centrum miasta. Według
nas trasa musi być, ale nie wśród zabytków, obok Instytutu Onkologii,
palmiarni, parku....

Jako moral bajka o Kosyginie:
"Kto sierpem walczy, od kosy ginie"

[Gość: j]

Ruch TIR'ów w centrum Gliwic wam się nie podoba, DTŚ'ka nie, centra handlowe też
nie, centrum logistyczne tez odpada. Wszyscy pewnie życzą sobie by centrum
gliwic było piękne zielone, ceny niskie, brak bezrobocia i ogólnie dobrobyt jak
w szwajcarii. Z czego to ma się wszystko pojawić ? Z owocnych prac rządu który
zamiast naprawiać i rozwijać kraj rozlicza się z przeszłością ? Jeśli wszystkie
planowane inwestycje w Gliwicach będą stale torpedowane przez bandę jakiś
oszołomów wkrótce miasto opuszczą inwestorzy a zaraz po nich bardziej rozumni
mieszkańcy. Będziecie mieli wtedy dla siebie w centrum miasta zaniedbane
ogródki działkowe, targowisko z witenamczykami i ruskimi w budach z dykty,
obsrany park z menelami w okolicach politechniki i rozpadające się kamienice.
Będziecie w tedy żyli zadowoleni w spokoju.

[sikorniczanka]

> Jeśli wszystkie planowane inwestycje w Gliwicach będą stale torpedowane przez
> bandę jakiś oszołomów wkrótce miasto opuszczą inwestorzy a zaraz po nich
> bardziej rozumni mieszkańcy.

Słowo na "O" jest teraz zabronione! Teraz nie mówi się już o oszołomach, ale
o "aktywnej części społeczeństwa Gliwic". ;)

Spotkanie w sprawie gliwickiej DTS u Wojewody

[kl-2]

Na wniosek osób i stowarzyszeń, które krytycznie oceniają projektowany przebieg
DTS na odcinku gliwickim, w poniedziałek odbędzie się spotkanie w Urzędzie
Wojewódzkim.

Spotkanie miało na celu sprowokowanie dyskusji między entuzjastami i oponentami
planowanej lokalizacji DTS w Gliwicach PRZY UDZIALE EKSPERTÓW urbanistyki,
drogownictwa, ochrony środowiska i in.

Niestety, jak się dzisiaj dowiedzieliśmy, Urząd Wojewódzki nie zaprosił nikogo
z uzgodnionej listy 18 różnych instytucji, które miały pełnić rolę arbitrażową
(m.in. Izba Urbanistów, Wydział Architektury i Urbanistyki Pol. Śl., Wydział
Ochrony Środowiska itp).

Zatem w poniedziałek prawdopodobnie odbędzie się kolejna, dobrze wyreżyserowana
farsa pt. "konsultacje społeczne", ze z góry założonym wynikiem :((((

[kl-2]

Dla mnie teraz ciekawsze niż petycja do PE jest poniedziałkowe spotkanie u
wojewody. Tak jak już pisałam, wbrew założeniom i intencjom będzie to
oczywiście kolejna operetka reżyserowana przez lobby DTŚ.

ZaŁĄczam dzisiejszy list z sektretariatu wojewody:
Działając w porozumieniu z Panem Igorem Śmietańskim Dyrektorem Wydziału
Infrastruktury przekazuję poniżej listę gości zaproszonych przez Pana
Wiesława Maśkę Wicewojewodę Śląskiego na spotkanie w dniu 12 lutego br.
1/ Pani Małgorzata Mańka-Szulik Prezydent Miasta Zabrze,
2/ Pan Zygmunt Frankiewicz - Prezysent Miasta Gliwice,
3/ Pan Krzysztof Raj Dyrektor Oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i
Autostrad,
4/ Pan Ireneusz Mszczyk Prezez DTŚ S.A.,
5/ Pan Bogumił Bonczar Prezes Stowarzyszenia Gliwiczanie dla Gliwic,
6/ Pan Prof. Marek Berezowski Radny Rady Miejskiej w Gliwicach,
7/ Pan Janusz Moszyński Marszałek Województwa Ślskiego,

Za to wbrew wczesniejszym zapewnieniom NIE ZAPROSZONO nikogo z:
- Śląskiej Okręgowej Izby Architektów
- Śląskiej Izby Inżynierów Budownictwa
- Stowarzyszenia Architektów Śląskich
- Okręgowej Izby Urbanistów
- Towarzystwa Urbanistów Polskich
- Polskiego Komitetu Geotechniki
- Wydziału Architektury Pol Śl
- Wydziału Budownictwa Pol Śl
- Polskiego Klubu Ekologicznego
- Centrum Dziedzictwa Przyrody Górnego Śląska
- Centrum Zrównoważonego Transportu
- Fundacji Wspierania Inicjatyw Ekologicznych

[mieszko966]

> Już ci pisalam, że narazie nic nadzwyczajnego w tej sprawie sie nie dzieje.
> Jak się coś wydarzy, to nie omieszkam wszystkich poinformować.

Żeby się tylko nie okazało, że oni już tutaj wybudują tę drogę, a wy nadal
będziecie czekać. Szczerze powiedziawszy, myślałem, że to będzie poważneijsza
sprawa. Na przykład taka, jak w przypadku obwodnicy Augustowa (patrz poniżej).
Nie mniej, czekam na to, co się wydarzy. To dla mnie dość istotna sprawa.

"[Decyzja o budowie obwodnicy] radości nie wywoła w organizacjach ekologicznych
i w Komisji Europejskiej. Ta ostatnia w połowie grudnia wszczęła postępowanie
mające wyjaśnić, czy lokalizacja obwodnicy jest zgodna z unijnym prawem.
Równocześnie zaapelowała do Polski, by dopóki dochodzenie nie zostanie
zakończone, nie podejmować żadnych działań pozwalających na budowę obwodnicy.

Polska za budowę obwodnicy na chronionych terenach może trafić przed Europejski
Trybunał Sprawiedliwości - unijny sąd. Jeżeli przegra, będzie musiała zapłacić
gigantyczne kary."

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3907849.html

> Za to wbrew wczesniejszym zapewnieniom NIE ZAPROSZONO nikogo z:

Ale za to będzie marszałek Moszyński. On też jest urbanistą z wykształcenia. ;)

DTŚ w centrum Gliwic - mapy

[kl-2]

Zamieściłam mapy obrazujące docelowy układ komunikacyjny Gliwic z
uwzględnieniem DTŚ:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,728,57071780,57071780,0,2.html?v=2

[stasiek17]

Na oficjalnej stronie DTŚ-ki zamieszczono zaktualizowane informacje:

www.dts-sa.pl/HTML/inwestycja.html

[mieszko966]

> Na oficjalnej stronie DTŚ-ki zamieszczono zaktualizowane informacje

Niestety wciąż jest też wiele nieaktualnych, a co gorsza, nigdy nie
zrealizowanych. Na przykład taki fragment:

"Pierwotnie inwestycję przygotowano jako przedsięwzięcie podzielone na 28
zadań, z których każde po zrealizowaniu mogło być oddane do eksploatacji,
spełniając określony efekt ruchowy. Wielkość robót, ich koszt i problemy
związane z uzskaniem terenu spowodowały potrzebę sukcesywnego wykonywania
Trasy. Ostatecznie zdecydowało to o realizacji DTŚ odcinkami - etapami.

- Etap I stanowi odcinek od ul. Niedurnego w Rudzie Śląskiej poprzez
Świętochłowice i Chorzów do ul. Brackiej w Katowicach. Składa się na niego 9
zadań o łącznej długość 9,05 km (31% kosztów Trasy).
- Etap II to odcinki śródmiejskie miast Katowic i Gliwic (10 km długości).
- Etap III obejmuje Gliwice, Zabrze i Rudę Śląską - długość 11,8 km."


Gdyby tą kolejność udało się utrzymać, to teraz prace trwałyby już w
Śródmieściu Gliwic, a nie w Rudzie Śląskiej. A może nawet droga byłaby już
gotowa (tak samo, jak w Katowicach). Pomyśleć tylko, ilu by to nam wszystkim
siwych włosów oszczędziło. ;)

[mieszko966]

PS. Ciąży nad Gliwicami takie fatum, że co by się w okolicy nie budowało, to do
Gliwic i tak dociera na samym końcu. Gliwicki odcinek A4 na końcu, gliwicki
odcinek DTŚ też na końcu, gliwicki odcinek A1 (Sośnica-Maciejów) też będzie
ostatni do budowy. Po prostu zgroza. :-/

Przecięcie ul. Zwycięstwa i DTŚ

[kl-2]

Włożyłam w galerii powiększenie mapy w rejonie przecięcia ul. Zwycięstwa i DTŚ:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,728,57071780,57071780,0,2.html?v=2
Z mapy wynika jasno, że skrzyżowanie będzie trójpoziomowe: DTŚ w tunelu, nad
nią ul. Zwycięstwa, a PONAD ul. Zwycięstwa, po obu stronach DTS - jezdnie
zbiorcze, czyli wjazd i zjazd z DTS.

Bedzie piknie!

[kolceros]

JEdnak sklaniam sie ku teorii Mieszka, ze to tylko kolorowo oznaczone
zjazdy/dojazdy o okreslonej funkcjonalnosci ( co prawda niezbyt konsekwentnie n
apierwszy rzut oka, ale bez znajomosci organizacji ruchu nie da si etego
stwierdzic , chyba ze przy piwie ;))

[stasiek17]

Na obrazku ze strony DTŚ-ki, ten tunel na Zwycięstwa jakiś dziwny jest, a i
TIR-ów nie widać ;)

www.dts-sa.pl/HTML/images/w06_gliwice.jpg

[kolceros]

I cholera ploty postawia. Nie bedzie jak na skroty przelazic :(

[Gość: adam1]

www.dts-sa.pl/HTML/images/g6.jpg
img408.imageshack.us/img408/2046/mapkatunelhq1.jpg

To są dwa rozwiązania, ale nie ma tam drogi nad ul.zwycięstwa.

[kl-2]

No właśnie tutaj bardzo dobrze widać drogę podpisaną "wyjazd z DTŚ" - na
wysokości napisu "ul. Fredry" - ta droga przechodzi nad ul. Zwycięstwa
(przecina ją na wysokości litery "Z" i dalej jest na niej napis "nowy węzeł"
img408.imageshack.us/img408/2046/mapkatunelhq1.jpg
Na tym rysunku z gazety jest jedna droga serwisowa przechodząca nad Zwycięstwa,
a na tej, ktorą posługuje się INKOM sa takie drogi zaznaczone dwie (po obu
stronach DTS)

[mieszko966]

> No właśnie tutaj bardzo dobrze widać drogę podpisaną "wyjazd z DTŚ" - na
> wysokości napisu "ul. Fredry" - ta droga przechodzi nad ul. Zwycięstwa
> (przecina ją na wysokości litery "Z" i dalej jest na niej napis "nowy węzeł"
> img408.imageshack.us/img408/2046/mapkatunelhq1.jpg

Na mój gust, to ten łącznik przechodzi tam jednak pod Zwycięstwa. Ale proponuję
nie psuć sobie oczu wypatrywaniem trzeciego wymiaru na dwuwymierowym obraku,
ale zdać się na oficjalny dokument, który mówi, że tak przypomnę:

"Rozwiązanie komunikacyjne tego rejonu [ok. ul. Zwycięstwa] dla kierunku
jazdy „z drogi krajowej 88 do Zabrza” rozpatrywane jest w dwu wariantach:
- wariant pierwszy zakłada usytuowanie łącznicy wyjazdowej z DTŚ w rejonie ul.
Berbeckiego i parku Chopina (str. południowa) i wprowadzenie jej na poziom ul.
Zwycięstwa, do połączenia z ulicą wzdłuż Gliwickiego Centrum Handlowego (GCH) i
ul. Nasyp;
- wariant drugi zakłada pozostawienie łącznicy wyjazdowej z DTŚ pod ul.
Zwycięstwa (w dolnym poziomie) i wprowadzenie jej na poziom ul. Dworcowej w
rejonie parkingu przy GCH. W wariancie tym możliwe byłoby wydłużenie tunelu w
kierunku parku, osłonięcie ruchu drogowego ekranami i pozostawienie ulic
Duboisa i Fredry jako ulic dojazdowych do budynków."

ul. Sienkiewicza

[stasiek17]

W decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach pisze :

... . Obecna ul. Sienkiewicza zostanie podniesiona do tzw. drugiego poziomu, ok.
5 m n.p.t., na wiadukt usytuowany nad DTŚ oraz poprowadzona częściowo na
nasypie, a częściowo na estakadzie (lub konstrukcjach wsporczych) do połączenia
z ul. Bohaterów Getta Warszawskiego. Zjazdy z ul. Sienkiewicza i wjazdy z niej
na trasę odbywać się będą poprzez jezdnie zjazdowe po południowo-zachodniej i
północno-wschodniej stronie DTŚ. Jezdnie te wraz z przebudowaną ulicą
Sienkiewicza umożliwią również połączenie komunikacyjne (skrzyżowanie) z ul.
Duboisa. ....



to z jednej strony wzdłuż parku Chopena będzie wykop głęboki na 6 m, a z drugiej
strony ul. Sienkiewicza podniesiona do tzw. drugiego poziomu, ok. 5 m n.p.t. ???

[mieszko966]

> to z jednej strony wzdłuż parku Chopena będzie wykop głęboki na 6 m, a z
> drugiej strony ul. Sienkiewicza podniesiona do tzw. drugiego poziomu,
> ok. 5 m n.p.t. ???

W cytowanym fragmencie chodzi o fragment ul. Sienkiewicza w okolicach Fabryki
Drutu. Tam, już za parkiem, DTŚ będzie już prowadzona po terenie, a ul.
Sienkiewicza na wiadukcie ponad nią. Będzie tam węzeł umożliwiający między
innymi łatwy dojazd do Centrum Onkologii.

www.dts-sa.pl/HTML/images/w07_gliwice.jpg

[bartoszcze]

Ja tam urbanistą nie jestem:) ale o ile cokolwiek rozumiem z tej mapki, to zjazd
od strony Bohaterów przechodzi _pod_ Zwycięstwa.

się ubawiłem

[bartoszcze]

dyskusją dotyczącą temu tematowi przy okazji tekstu w lokalnej GW:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=57224510&a=57224510
Circa 70% postów pochodzi z jednego adresu i mimo różnych nicków twardo trzyma
się pewnej niepowtarzalnej stylistyki i frazeologii:)

errata

[bartoszcze]

Miało być rzecz jasna "poświęconą temu tematowi" lub "dotyczącą tego tematu".
Za dużo kombinuję:)