Szlaban na DTŚ-kę?

[fesia]

Do Komisji Europejskiej trafił protest „Gliwiczan dla Gliwic” w sprawie DTŚ-ki.
Co dalej z ostatnimi odcinkami Drogowej Trasy Średnicowej: od granic Zabrza do
Gliwic?
Zanim jednak zapadną decyzje o dalszym finansowaniu inwestycji, polskie władze
muszą się wytłumaczyć ze wszystkiego, co DTŚ na planowanym odcinku dotyczy.
Samorządy nie kryją nerwowości.
Sytuacja musi być napięta, skoro w miniony wtorek spotkali się z samorządowcy
i władze DTŚ. Stroną w sprawie jest Polska.
Głos należy teraz do Komisji Europejskiej.

gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/766910.html
Jak mówi Andrzej Karasiński, sekretarz miasta w Gliwicach -"Nie mamy nic do
ukrycia DTŚ jest od kilku dziesięcioleci planowana, jest także obecna w
najnowszych planach zagospodarowania, które są prawem miejscowym, bez względu
na to, czy ktoś je akceptuje, czy też nie".

[Gość: mmx166]

I znowu jest tak jak z tym jedynym kotłem, którego w piekle nikt pilnować nie musi.
szkoda gadać.
Nie ma to jak szaber plac w centrum prawie europejskiego miasta

[sss9]

Gość portalu: mmx166 napisał(a):

> Nie ma to jak szaber plac w centrum prawie europejskiego miasta

"prawie europejskiego"? to kiedy będzie w pełni europejskie, kiedy już będzie je
przecinać DTŚ?
a ten "szaber plac", to trwa sobie od lat nielegalnie? czy to nie władze miasta
mają udział w jego powstaniu?

[whelp]

fesia napisała:

> Samorządy nie kryją nerwowości.

W Zabrzu GdG ma przechlapane :), a w Gliwicach już się chyba
przyzwyczaili :)

[Gość: Verstand]

whelp napisał:


> W Zabrzu GdG ma przechlapane :), a w Gliwicach już się chyba
> przyzwyczaili :)

Tak jest najlepiej podpuścić jednych na drugich, niech się sami między sobą
tłuką. Do tego jedynie jesteście zdolni, ale to już nie te czasy.
Nie stworzono alternatywnego rozwiązania, no to Wam teraz GdG wskaże
alternatywę, i będziecie musieli ja przyjąć.
A z tym polskim piekłem, to też prawda, tylko że nieco inaczej. Chcieliście (UM
i RM) zafundować ludziom tu żyjącym- "dosłowne piekło", bo Wy na tym mieliście
zyskać, i nie .
Stąd więc ten płacz, szloch, i chlipanie.

[whelp]

Gość portalu: Verstand napisał(a):

> whelp napisał:
>
>
> > W Zabrzu GdG ma przechlapane :), a w Gliwicach już się chyba
> > przyzwyczaili :)
>
> Tak jest najlepiej podpuścić jednych na drugich, niech się sami
między sobą
> tłuką. Do tego jedynie jesteście zdolni, ale to już nie te czasy.

Zmień sobie nicka, bo twój umysł jest lekko pochrzaniony. Przeczytaj
sobie tekst artykułu i zauważ, że tak naprawdę to tym razem chodzi o
Zabrze. Ja akurat nikogo nie podpuszczam, GdG zrobiło niedźwiedzią
przysługę sąsiedniemu miastu i to niestety jest FAKT.

[fesia]

whelp napisał:

> Przeczytaj
> sobie tekst artykułu i zauważ, że tak naprawdę to tym razem chodzi o
> Zabrze.

i owszem , ale już w tym artykule chodzi o Gliwice :)
www.nowiny.gliwice.pl/ng/wiadomosci.htm
Podoba mi sie opinia Dr K. Gasidło, dziekana Wydziału Architektury Politechniki
Śląskiej i szef Katedry Urbanistyki i Planowania Przestrzennego.
[...]"Gliwice są punktem docelowym (zakończeniem trasy DTS), odmiennie niż
Zabrze czy Ruda Śląska, które są miastami tranzytowymi. Dlatego na obszarze
Gliwic zdecydowanie nie powinna to być droga o charakterze tranzytowym, bo te
funkcje poprawnie przejmą DK88 i A4 w kierunku wschód - zachód oraz A1 w
kierunku północ - południe. Realizowanie funkcji pierwotnej na odcinku gliwickim
powinno polegać na jak najwcześniejszym włączeniu DTŚ do układu obwodowego
miasta (DK88, A4, A1, obwodnica miejska).
Dalszy jej odcinek, doprowadzający ruch do centrum, dubluje lub rozszerza bowiem
funkcje gwiaździstego układu ulic: Chorzowskiej, Tarnogórskiej, Toszeckiej,
Portowej, Łabędzkiej, Daszyńskiego, Rybnickiej, Pszczyńskiej, Kujawskiej,
Królewskiej Tamy.
Można założyć hipotetycznie, że gdyby nie istniał pas niezabudowanego terenu po
Kanale Gliwickim, nikt nie zdecydowałby się wprowadzać drogi o charakterze
ekspresowym w tym miejscu do miasta, a zrobiono by to przed śródmieściem, do DK
88 i A4 .
Podobnie jak część zaproszonych do wojewody ekspertów wskazuje, jak taka droga
może wyglądać i jakie funkcje pełnić. M. in. dopuszczać ruch mieszany - pieszy,
rowerowy, samochodowy, tramwajowy; skrzyżowania na jednym poziomie, łatwe do
przekraczania dla wszystkich, unikanie stosowania budowli inżynierskich -
wiaduktów, estakad, nasypów, ekranów dźwiękochłonnych (zamiast nich zieleń
izolacyjna), bo dzielą one wizualnie i ruchowo przestrzeń miasta. Gliwicki
śródmiejski odcinek DTŚ powinien mieć charakter ulicy miejskiej - jedna jezdnia
z dwoma pasami ruchu, z chodnikami dla pieszych i ścieżkami rowerowymi,
zakończenie trasy mogłoby znajdować się w okolicy ul. Dworcowej lub Zwycięstwa"

Największy w tym ambaras, aby dwoje chcialo na raz

[Gość: Verstand]

Rzadko udaje się znaleźć rozwiązanie- jako jedyne, które by spełniało warunek
"PRO PUBLICO BONO", i DTŚ w proponowanym przez władze Gliwic kształcie na pewno
takim nie jest. Dlatego wymyślono dosyć dawno taki "patent" rozwiązania
alternatywnego, jako wyjście awaryjne.
Skoro tego nie zrobiono (Rospuda jest tego przykładem), to trudno teraz szukać
winnych, podpuszczając poszkodowanych-jednych na drugich, ukrywając prawdziwych
i jedynie winnych.
I o to mi chodziło.
A co będzie, jeśli się okaże że to GdG miało rację, przewidując to co przed nami
chciał ukryć, jednogłośny (od jednego głośnomówiącego) zespół orzekający o DTŚ,
to co należy wówczas z nim zrobić ??????????

[Gość: gosc]

Brawo! Stowarzyszenie Gderacze dla Gderania nominowane do Nagrody im.
Kononowicza "Żeby nie było niczego"!

[mieszko966]

> Do Komisji Europejskiej trafił protest „Gliwiczan dla Gliwic”
> w sprawie DTŚ-ki.

Odgrzewane kotlety. A protest, z tego co pamiętam, został wysłany do
Parlamentu Europejskiego, a nie do Komisji. Najbardziej, jak zwykle,
śmieszy mnie, że GdG wcale nie są przeciwko DTŚ, tylko po prostu nie
chcą jej budowy. ;)

[stasiek17]

mieszko966 napisał:

>>Najbardziej, jak zwykle, śmieszy mnie, że GdG wcale nie są >>przeciwko DTŚ,
tylko po prostu nie chcą jej budowy. ;)


Sam jesteś śmieszny, jak zwykle zresztą. Nie potrafisz zrozumieć, że GdG nie ma
nic przeciwko dtś-ce, ale nie widzi potrzeby, żeby ta droga przebiegała przez
centrum w formie tranzytowej drogi szybkiego ruchu z dwupoziomowymi
skrzyżowaniami, estakadami, tunelami, nasypami i ekranami akustycznymi
To ma służyć mieszkańcom, a nie hipermarketom wybudowanym podstępnie w środku
miasta.

[Gość: kibic]

Kolego na co Ty liczysz, ten "robot" jest tak wiernie zaprogramowany, ze korekty
na nim sa niemozliwe. Caly program jest do kasacji.

Ostatni program Elżbiety Jaworowicz jakby o DTŚ.

[marta502]

Kto oglądał ostatni program Elżbiety Jaworowicz- "Sprawa dla reportera",
pokazywał "wypisz wymaluj" naszą sytuację z DTŚ w Gliwicach.
Poszkodowani ludzie udowadniali, że to ELYTA która wykupiła grunty, chce teraz i
upiera się przy tym, żeby droga przebiegała przez te grunty.
Niestety takie rozwiązanie spowoduje, że przebiegać będzie z naruszeniem
interesu ludzi, pomimo że ludzi e ci, budowali zgodnie z planem przestrzennego
zagospodarowania, a teren był klasyfikowany pod zabudowę.
Proponuję Towarzystwu GdG zaprosić do Gliwic Panią Jaworowicz.

[mieszko966]

> Sam jesteś śmieszny, jak zwykle zresztą. Nie potrafisz zrozumieć,
> że GdG nie ma nic przeciwko dtś-ce, ale nie widzi potrzeby, żeby
> ta droga przebiegała przez centrum [...]

No wiesz. DTŚ z definicji powinna biec przez centrum. Wszystkie
trasy średnicowe, a jest ich w Polsce wiele, w odróżnieniu od
obwodnic, biegną przez centra miast. Jeśli więc ktoś mówi, że jest
za DTŚ, ale pod warunkiem, że nie będzie ona biegła przez centrum,
to przeczy sam sobie. Tak naprawdę GdG są za tym, żeby w Gliwicach
powstała obwodnica (patrz projekt ringów). Nie wiem tylko, dlaczego
nieudolnie, wbrew definicji, nazywają to "średnicówką". ;)

[stasiek17]

> No wiesz. DTŚ z definicji powinna biec przez centrum. Wszystkie
> trasy średnicowe, a jest ich w Polsce wiele, w odróżnieniu od
> obwodnic, biegną przez centra miast.


Nie naciągaj faktów. Gliwice są na końcu tej trasy, więc u nas droga ta nie musi
przebiegać PRZEZ centrum, ale ma prowadzić DO centrum.
Ringi też są potrzebne i nikt ich nie nazywa średnicówką. Wszędzie na świecie są
ringi, obwodnice i w dalszej odległości autostrady.

[mieszko966]

> Gliwice są na końcu tej trasy, więc u nas droga ta nie musi
> przebiegać PRZEZ centrum, ale ma prowadzić DO centrum.

Yhm. Jeśli ma prowadzić DO centrum, to pewnym jest, że nie może się
skończyć na obwodnicy, czyli PRZED centrum. A centrum, w nagroszym
razie, zaczyna się na Królweskiej Tamy i to jest, moim zdaniem, plan
minimum dla przebiegu DTŚ. A obwodnica też jest oczywiście
potrzebna, ale niezależnie od DTŚ.

[Gość: marta502]

mieszko966 napisał:
> Yhm. Jeśli ma prowadzić DO centrum, to pewnym jest, że nie może się
> skończyć na obwodnicy, czyli PRZED centrum.

A czemu to niby nie???????
Jeśli obwodnica prowadzi przez obszar miasta (a takim będzie niewątpliwie dla
Gliwic odcinek A-1), to znaczy że spełnia ten warunek dla satelickich- dla DTŚ-
Gliwic.

[mieszko966]

> [...] to znaczy że spełnia ten warunek dla satelickich - dla DTŚ -
> Gliwic.

A co to znaczy, że Gliwice są "satelickie dla DTŚ"??

[Gość: Gość]

Jeżeli dobrze rozumię, od kilkudziesięciu lat, to DTŚ ma być drogą
umożliwijąca szybkie przemieszczanie się z miasta do miasta w
obrębie aglomeracji śląskiej. Wyrzucanie jej w końcowym odcinku poza
miasto to strata pieniędzy i czasu użytkowników, nie mówiąc już o
kosztach podrożenia budowy. Czy to sfinansują Gliwiczanie dla Gliwic
z własnej kieszeni.

O jakich kosztach podrożenia piszesz gościu?

[krk125]

Gość portalu: Gość napisał(a):
DTŚ ma być drogą
> umożliwijąca szybkie przemieszczanie się z miasta do miasta w
> obrębie aglomeracji śląskiej.

Pełna zgoda.

Wyrzucanie jej w końcowym odcinku poza
> miasto to strata pieniędzy i czasu użytkowników, nie mówiąc już o
> kosztach podrożenia budowy.

Wyrzucić poza miasto chciał ją Frankiewicz, co łatwo można sprawdzić, natomiast
GdG proponuje jej skrócenie.
O podrożeniu kosztów budowy z tego powodu nie może być mowy a jedynie o
potanieniu tychże.
Trzeba posiadac minimum wiedzy, aby zasiadać do dyskusji- ej!!!!

[Gość: Gość]

Projekt, zezwolenia etc. to GdG kupią w Tesco na wyprzedaży czy na
Balcerku, którego bronią. Gościu minimalne pojęcie od pojęcia różni
prawie, a to robi różnicę.