Artykuł prof. Chorążego nt DTS w Gliwicach

[Gość: popierający]

Tak pisze prof. Chorąży o DTS w Gliwicach:
img127.imageshack.us/img127/6519/gliwiceadtsstrona1dt4.jpg
img170.imageshack.us/img170/1399/gliwiceadtsstrona2js0.jpg

[mieszko966]

Śmiała teza: DTŚ powstaje tylko po to, żeby można było wygodnie
transportować towary z KSSE do Sławkowa i z powrotem. Absurd!!!

[Gość: majka]

Spróbuj przeczytać no a przede wszystkim zrozumieć cały tekst pana Profesora a
potem się wymądrzaj

[mieszko966]

> Spróbuj przeczytać no a przede wszystkim zrozumieć cały tekst pana
> Profesora a potem się wymądrzaj.

Przeczytałem i zrozumiałem. Uważam, że wywód profesora jest jak
najbardziej logiczny, ale opiera się na błędnych założeniach. Na
przykład takich, jak wspomniane wyżej, że DTŚ powstaje tylko i
wyłącznie dla tirów z KSSE jadących do Słwkowa. No i jeszcze ten
fragment, że inspektor sanitarny i konserwator zabytków są
nieobiektywni w swoich opiniach. To już trąci teorią spiskową.

[Gość: noi]

> Przeczytałem i zrozumiałem. Uważam, że wywód profesora jest jak
> najbardziej logiczny, ale opiera się na błędnych założeniach. Na
> przykład takich, jak wspomniane wyżej, że DTŚ powstaje tylko i
> wyłącznie dla tirów z KSSE jadących do Słwkowa.
Oczywiscie, ze tak. Wszystko w Gliwicach podporzadkowane jest tirom. Przyznal to
sam prezydent w wywiadzie do Nowin Gliwickich.

> No i jeszcze ten
> fragment, że inspektor sanitarny i konserwator zabytków są
> nieobiektywni w swoich opiniach. To już trąci teorią spiskową.
Jaja robisz? Po 16 latach rzadow Frankiewicza ktory urzednik jest tu obiektywny?
Nie baw sie Goebelsa.

[jeanalesi]

mi sie bardzo osobiscie podoba fragment o zdegradownaniu terenów
miejskich i ograniczeniu ich rozwoju. Myslę że zdjęcia tych prężnie
rozwijających terenów miejskich rozwiałyby wiele nieporozumień.
Domyslac sie mozna że na terenach przeznaczonych pod budowe DTŚ w
Giwicech w tej chwili znajdują się budynki klasy Pałacu Saskiego,
WTC lub Cristal Palace. Budynków które istniały ale juz nie są
mozliwe do objrzenia.
Niestety tak nie jest nawet jakbyśmy się bardzo wysilili to jedynym
miejscem z jakim mozna porównać np. balcerek jest Stadion
Dziesięciolecia, miejsce sławne ale chyba nie o taką sławę nam
chodzi.

[kl-2]

jeanalesi napisał:

> mi sie bardzo osobiscie podoba fragment o zdegradownaniu terenów
> miejskich i ograniczeniu ich rozwoju.

Twoja wypowiedź świadczy, że nigdy nie zastanawiałeś się nad
kierunkami współczesnej urbanistyki. Rzecz nie leży w tym, że pod
DTSkę zostaną wyburzone secesyjne kamienice, niektóre bardzo piękne,
jak np. na Dworcowej. To jeszcze "małe piwo" i dałoby się od biedy
przeboleć.

Zdegradowanie terenów miejskich to znaczy wydarcie miastu (w
centrum) 45 hektarów przestrzeni, która może stanowić przestrzeń
publiczną decydującą o powiększaniu walorów miasta i poprawie
jakości życia mieszkańców. Łopatologicznie - zamiast parku - będzie
trasa szybkiego ruchu.

Degradacja, to znaczy likwidacja istniejących terenów zielonych,
wprowadzenie ponadnormatywnych zanieczyszczeń i hałasu.

Degradacja, to znaczy zaburzenie historycznego układu
urbanistycznego miasta.

Degradacja to zastąpienie dzielnic o śródmiejskim charakterze
architekturą "przyautostradową" - wielopoziomowe skrzyżowania,
ekrany akustyczne itp.

Do tego dojdzie pauperyzacja terenów przyległych do trasy, ucieczka
mieszkańców i sukcesja firm - produkcyjnych, spedycyjnych, stacji
benzynowych, marketów itp. I to wszystko w centrum miasta.

To oznacza zdegradowanie terenów miejskich i ograniczenie ich
rozwoju zgodnego z zasadami urbanistyki XXI wieku. Po prostu Polacy
muszą się uczyć na własnych błędach-zamiast na cudzych. Wystarczy
popatrzeć na kraje zachodnie, które już kiedyś takie pomysły
przerabiały i w tej chwili stanowczo się od nich odcinają. Zresztą
nawet w Chorzowie chcą rozebrać estakadę. No a my chcemy sobie
zbudować. Kilka estakad... Koszmar

[Gość: noi]

> jeanalesi napisał:
>
> > mi sie bardzo osobiscie podoba fragment o zdegradownaniu terenów
> > miejskich i ograniczeniu ich rozwoju.
>
> Twoja wypowiedź świadczy, że nigdy nie zastanawiałeś się nad
> kierunkami współczesnej urbanistyki.
No bo jakby sie zastanowil to by na Frankiewicza juz w zyciu nie zaglosowal.
Wiec lepiej sie nie zastanawiac.

[Gość: wnuk]

W Gliwicach po prostu rzadza gliwiccy talibowie, barbarzyncy! W sposob haniebny,
bezczelny i bezmyslny niszcza na potege to miasto nie patrzac na nic! Oprocz na
interes wielkich firm. Co sami z tego maja?

[sss9]

jeanalesi napisał:

> mi sie bardzo osobiscie podoba fragment o zdegradownaniu terenów
> miejskich i ograniczeniu ich rozwoju. Myslę że zdjęcia tych prężnie
> rozwijających terenów miejskich rozwiałyby wiele nieporozumień.
> Domyslac sie mozna że na terenach przeznaczonych pod budowe DTŚ w
> Giwicech w tej chwili znajdują się budynki klasy Pałacu Saskiego,
> WTC lub Cristal Palace. Budynków które istniały ale juz nie są
> mozliwe do objrzenia.
> Niestety tak nie jest nawet jakbyśmy się bardzo wysilili to jedynym
> miejscem z jakim mozna porównać np. balcerek jest Stadion
> Dziesięciolecia, miejsce sławne ale chyba nie o taką sławę nam
> chodzi.

naprawdę rzadko można przeczytać na tym forum takie bzdury. gratuluję,
wysforowałeś się przed wilczurka. :D

[jeanalesi]

uuuu zobaczyłem też że DTŚ zajmie 45 ha terenów na których może
powstać wiele interesujących obiektów, np. skład węgla, targowisko,
postój taksówek bagazowych, zasypany zasmiecony kanał, nieuzytki,
fajne miejsca do picia wina parking dla samochodów, szczególnie
lubię zasmiecony fragment ulicy na piasku.
Nie zapominajmy o dzielnicy żuli ul. Świętej Katarzyny, zaniedbanym
parku. nie mozliwe niektóre z tych wartosciowych miejsc juz istnieją
i mają sie naprawdę świetnie. Kurcze cóz to za urbanistyczny geniusz
wszystkie te miejsca umieścił w jednym miejscu, jak się to udało?
Jezeli przez 700 lat istnienia tego miasta nie powstało w tym
miejscu nic fajnego to trudno liczyć że Budowa DTŚ powstrzyma
powstanie na tym terenie nowego Central Parku.

[kl-2]

jeanalesi napisał:

> uuuu zobaczyłem też że DTŚ zajmie 45 ha terenów na których może
> powstać wiele interesujących obiektów, np. skład węgla,
> targowisko, postój taksówek bagazowych,

Dlaczego nie miałyby powstać ciekawsze obiekty??? Gdybyśmy mieli
architekta miejskiego z prawdziwego zdarzenia, wiele rzeczy
wyglądałoby inaczej.

> Nie zapominajmy o dzielnicy żuli ul. Świętej Katarzyny,

pozostawiam bez komentarza odnośnie twojej kultury.

> Kurcze cóz to za urbanistyczny geniusz
> wszystkie te miejsca umieścił w jednym miejscu, jak się to udało?

Ostatni urbanistyczny geniusz, który miał moce decyzyjne wyjechał z
Gliwic w 1945 roku.

> Jezeli przez 700 lat istnienia tego miasta nie powstało w tym
> miejscu nic fajnego to trudno liczyć że Budowa DTŚ powstrzyma
> powstanie na tym terenie nowego Central Parku.

Mylisz przyczyny ze skutkami. To zresztą powszechna metoda w
Gliwicach - doprowadzić do ruiny i zburzyc - bo brzydkie. Te tereny
wyglądają tak, dlatego, że są przeznaczone pod DTS i nic innego tam
nie wolno było zrobić. Urbaniści, którzy wypowiadają się o tych
terenach mówią o tym, co MOGŁOBY tam być, gdyby była dobra wola
rządzących. O tym, jak powinno rozwijać się miasto, które chce być
miastem, a nie poboczem autostrady.

eciwilG - Odwrócone Miasto

[Gość: ela]

nawet w Warszawie ludzie by protestowali przeciwko tej głupocie DTŚ
a co dopiero takie małe miasteczko. w chorzowie likwiduja estakadę a
my sobie to robimy i 8-9 węzłów - jest to ludzie mądre?

w jaki sposób może być architekt miejski w mieście, gdzie panują
antyurbanistyka i antyarchitektura.

obawiam się, że tylko urzędnik, który na ślepo robi co mu nakazane
jest odpowiedni. poza tym tworząc stanowisko architekta miejskiego
musiano by chociaż część kompetencji i waładzy jak chodzi o
terytorium miasta oddać temu architektowi. nawet jesli byłby
marionetką w 100% są granice śmieszności dla kolegów po fachu i nie
będzie firmował podpisem absurdów.

tylko w atmosferze całkowitego rozmycia "podpisu" pod kolejnymi
warstwami urzędników niektóre rzeczy moga przejść.

jeśli chcą ręcznie i miejscowo sterować, a chcą, tym wszystkim - nie
ma mowy o kimś choćby w 5% wolnym.

i tak jest w wielu miastach - nie ma architektów bo władza najdalej
po tygodniu weszłaby z nim w konflikt - po co tworzone są Wydziały
Planowania Przestrzennego - żedy miasta mogły same robić plany bez
architektów i urbanistów, którzy są z zewnątrz i też mają swoje
granice wytrzymałości i kompromisu i boją się ośmieszenia, bo
przecież wyszyscy widzą co się robi i roznosi się to w piorunującym
tempie po środowisku zawodowym.

będzie tak, że jest prezydent, który decyduje i wydział, który to
rysuje i zatwierdza - i koniec. prezydent bedzie legitymizował się
wyborami dla kogo jest tajemnicą, że nasze ustawy idą w kierunku
wyrzucania oponentów poza nawias jak za komuny?

do tego dochodzi ustawodawca, który eliminuje społeczny głos w tych
sprawach do rangi symbolicznego. nawet jesli są w urzędach rzesze
architektów czy urbanistów to kryja się pod spódnicą prezydenta,
który w końcu to podpisuje a ich (podpisów) spod niej nie widać.
tutaj kończe bo chyba wszystko jasne?!

pozdrawiam stowarzyszenie - gratuluje sukcesu z Unią - trzymam
kciuki. zawsze wiedziałem że stamtąd przyjdzie strzał a wtył głowy
DTŚ.

teraz dziejowa konfrontacja - czy to co robi europejska władza jest
sprzeczne z Unią czy nie. moim zdaniem jest i to w 100% i dlatego
powoływanie sie na europejskość, rozwój itd. jest nadużyciem!

[Gość: copernicus]

> w chorzowie likwiduja estakadę a my sobie to robimy i 8-9 węzłów -
> jest to ludzie mądre?

W Gliwicach nie będzie estakady tylko tunel. Rozumiesz różnicę
pomiędzy tymi dwoma typami konstrukcji??


> nawet jesli byłby marionetką w 100% są granice śmieszności dla
> kolegów po fachu i nie będzie firmował podpisem absurdów.

Moszyński z wykształcenia jest architektem i urbanistą i z pełną
premedytacją podpisuje się pod projektem DTŚ.

[Gość: majka]

Gość portalu: copernicus napisał(a):

> > w chorzowie likwiduja estakadę a my sobie to robimy i 8-9 węzłów -
> > jest to ludzie mądre?
>
> W Gliwicach nie będzie estakady tylko tunel. Rozumiesz różnicę
> pomiędzy tymi dwoma typami konstrukcji??

To jest kolejny dowód otumaniania gliwiczan.Będzie tunel ale tylko 200m,oraz 8-9
węzłów!!! ale to już nie dociera do świadomości ogółu

> Moszyński z wykształcenia jest architektem i urbanistą i z pełną
> premedytacją podpisuje się pod projektem DTŚ.

A to dowód, ze to projekt obłąkany

eciwilG - Odwrócone Miasto

[Gość: ela]

idz sobie w chorzowie i zobacz co dzieje sie pod, nad, na, obłąkanej
estakadzie. to jest jak łażenie pod podbrzuszem jakiegoś giganta -
to rak w miesćie! idz sobie zobacz jak kwitnie życie koło
jakiegokolwiek tunelu drogowego... i co to jest 200 metrów.

tunel zaczyna się pare metrów przed okrąglakiem na wysokości
kamienicy PKP przy Dubois a kończy za mostem na Dworcowej. potem
planowane jest odbicie i połączenie Dworcowej z Tarnogórską. kiedy
stoisz na Tranogórskiej to za torami widzisz osiowo Dworcową. trzeba
do forum jakos dojechać - nie?

kiedy cały zachód wyprowadza transport cięzki z centrów miast my to
walimy i to 750 metrów od rynku!!! i rozwalamy sobie główną ulicę i
całe miasto. a to piękny teren pod nowe inwestycje w mieście i jego
sklejenie poprzez zabudowanie śladu kanału.

drogowcy! przestańcie mieszać się w nieswoje sprawy. tam gdzie nie
ma dróg nie ma was! jesteście tylko branżowcami! planowanie miast to
rola urbanistów.

wiem o tunelu - chodzi mi i o ten tunel i o te wszystkie
wielopoziomowe (2-3) węzły. to absurd w takim mieście, które stanowi
dzidzictwo kulturowe.. na zachodzi to już widzą ale my jesteśmy w
1960 roku, kiedy to wymyślono DTŚ - nic dodać nic ująć!!! i wierzę,
że traz Unia to głośno powie... nie żebym myślał, że was wszystkich
przekona - gdzie? przecież to wy macie rację! - nie?

czy fani DTŚ mogliby przestać kontrować przeciwników tego absurdu i
podać jakąś zwartą i sensowną obronę tego. ciągle fani atakuja
jakieś miejsca, gdzie moga się przyczepić... ale tylko do
wypowiedziach obrońców miasta.

co do Pana M. dla kogo jest nowością, że w gliwicach jest wielki
konflikt nt. DTS pomiędzy nim a architektami z wydziału architektury
Politechn.? - no to niech nie będzie. poczytajcie sobie opinie! "ale
jest demokracja i ma być tak jak ja chcę!". jak gadać z kimś do kogo
nic nie przemawia?

widzę w mieście, że przydałaby się jakaś broszura. widziałem coś
takiego wczoraj "o co chodzi w Rospudzie". skoro mamy naszą gliwcką
Rospudę warto byłoby, żeby rozpropagować sprawę, bo nie wszyscy
gliwczanie o tym wiedzą i myślą, że tunel leci od tesco do giełdy i
to 200 metrów pod ziemią. nie wszyscy wiedzą że ma 200 metrów a pod
ziemią będzie z 2 metry.

ile kosztuje wynajęcie plakandy z bilboardem ze zdjęcie lotniczym,
na którym zaznaczone będą te dziesiątki budynków i setki drzew,
które pójdą pod siekierę postępu z 1960 roku!

cieszę się bo, przy stałej liczbie fanów DTŚ moim zdaniem rośnie
świiadomość ludzi z Gliwic i sprzeciw przeciwko DTŚ. szkoda, że nic
się nie dzieje w mediach. żadnych debat, zadnych "warto rozmawiać"...

ja znam może 10 osób, która sa za DTŚ. władze i stali forumowicze.
mieszko, wilczur, inni mniej rzucający się w oczy.

[Gość: haha]

> kiedy cały zachód wyprowadza transport cięzki z centrów miast my to
> walimy i to 750 metrów od rynku!!! i rozwalamy sobie główną ulicę i
> całe miasto. a to piękny teren pod nowe inwestycje w mieście i jego
> sklejenie poprzez zabudowanie śladu kanału.
Nie my rozwalamy, a Frankiewicz nam rozwala miasto! On i jego skrajnie nieudolna
ekipa nie maja najmniejszego pojacia jak funcjonuje miasto. Nie potrafi nawet
kibli w miescie uruchomic.

eciwilG - Odwrócone Miasto

[Gość: ela]

tak to racja.

podoba mi się też w jaki sposób nie potrafi się odnależc w polityce.
chyba w końcu nie startuje w wyborach - było to w aktualnościach
tydzien temu o tym, jak został na jakiejś radzie chyba w warsz. 17
głosami przeciw na 22 nie wpuszczony na listę. nie wiem o co chodzi
ale zawsze mi się wydawało, że to raczej on kokietuje PO a tu coś
takiego... można było miec nadziję na jakieś zmiany w mieście ale po
tym chyba już nie można? po tym jak wykonano u nas w mieście
modelową koalicję PO+SLD, do czego podobno idzie PO w warsz. coś
takiego?

[Gość: ela]

widać, że "janalesi" to typowy "beneficjent" przemian ustrojowych,
który wierzy ludziom w Glwicach, którzy wiedzą o co chodzi!!!

on to wie, co robić, żeby się dostać na osiedle za szlbanem a inni
to żule i zatorowcy! on wie, że tiry w mieście to postęp i rozwój.
tak tak... jesteś w dechę facet. ten to ma łeb do interesów i
planowania miast i wie co i jak, bo mu się tak wydaje a jak mu się
wydaje to jest na bank tak, jak mu się wydaje! tak tak!

za chwilę Unia postawi "?" pod tym wszystkim ale co mi tam Unia? ja
przecież wiem co mi się wydaje!

UWAGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
do Stowarzyszenia - czy można gdzieś poczytać Opinię o DTŚ autorstwa
ludzi z Architektury i np. TUP'u, bo słyszałem, że ostatnio było
wiele opinii a nic nie wiem gdzie co jest? tylko proszę o urbanistów
i architektów - nie drogowców!!!

[andrzej.pieczyrak]

Fragmenty kilku opinii ekspertów dotyczących przebiegu DTŚ przez
Gliwice zostały zacytowane w Nowinach Gliwickich z 5 września 2007 w
artykule "Kręgosłup czy nóż?".
Część opinii jest w posiadaniu Stowarzyszenia Gliwiczanie dla
Gliwica, dużą część posiada również NSI Gliwice. W posiadaniu
wojewody są wszystkie nadesłane opinie oraz wnioski i liczymy, że
zostaną one udostępnione ogółowi obywateli. Niewykluczone, że
również my zdecydujemy się (za zgodą autorów) na opublikowanie
posiadanych opinii na naszych stronach internetowych.
Dziś mogę jedynie powiedzieć, że w najbliższym pażdziernikowym
wydaniu kwartalnika Archivolta ukaże się drukiem jedna z nadesłanych
do wojewody opinii. Jest to opracowanie architekta - urbanisty...
nie drogowca.

[Gość: zainteresowana]

Tu znalazlam pewna propozycje
www.berezowski.ovh.org/komentarze/DTS.jpg
www.berezowski.ovh.org/komentarze/mapka.jpg
Pomysl poprowadzenia DTS w calosci w tunelu jest ciekawy. Tak przeciez robi sie
w miastach eropejskich, ze prowadzi sie drogi szybkiego ruchu pod calym miastem,
a sa tylko wjazdy i wyjazdy z tunelu. 200 m od Dworcowej do Zwyciestwa to za malo.

[Gość: ela]

dzięki za info o opiniach - poszukam ale prosze to gdzieś wszystko
razem opublikować.

ciekawe, co o tym sądzą autorytety i fachowcy. że to bez sensu to
wystarczy przez chwile pomyśleć ale wiadomo, że autorytety i
fachowcy, coc dzisiaj kto ich słucha, bo wiemy lepiej przecież i nie
po to mamy wolność, żeby słuchać wykształciuchów, ale warto poczytać
i wiedzieć.

kiedy bedzą te zgody i kiedy na jakiejś stronie pojawia się te
opinie. trzymam za Was - trzymajcie się i liczę, że wygracie.

skoro można pytać to proszę jeszcze powiedzieć czy to prawda, że:

1. Gliwce blokuja Zabrze z ich DTŚ

2. jaki jest postęp przez te 2-3 tygiodnie z Unią.

3. poza tym interesuje mnie co z tymi spotkaniami ekspertów u
wojewody - czy to jeszcze będzie i

4. jak ma sie zaskarżony Raport o środowisku i decyzja prezydenta?

[kl-2]

Gość portalu: ela napisał(a):

> dzięki za info o opiniach - poszukam ale prosze to gdzieś wszystko
> razem opublikować.

jak będziemy mieli zgodę autorów, to opublikujemy. Pozstaramy się
jak najszybciej.

> trzymam za Was - trzymajcie się i liczę, że wygracie.

:)
Dzięki!

> skoro można pytać to proszę jeszcze powiedzieć czy to prawda, że:
> 1. Gliwce blokuja Zabrze z ich DTŚ

tu mozna przeczytać list stowarzyszenia do Pani prezydent Zabrza:
www.gliwiczanie.republika.pl/bbbb.html?a=2007/06/08/prez.gif
tu odpowiedź:
www.gliwiczanie.republika.pl/bbbb.html?a=2007/06/08/zabrze.gif
a tu list Pani prezydent do marszałka woj.Śląskiego:
www.gliwiczanie.republika.pl/bbbb.html?a=2007/06/08/zabrze1.gif

Gliwiczanie niczego w Zabrzu nie blokują. Jeżeli Zabrze będzie miało
kłopoty, to wina jest po stronie samorządów i DTS SA, że
takpodzielili projekt i tak wnioskowali o pieniądze (na ostatni
odcinek w Zabrzu, przed A1 - łącznie z pierwszym odcinkiem
gliwickim). Kto im kazał tak to łączyć? Teraz zwalają winę na GdG.
Bdura. GdG nie ma wpływu na tego typu decyzje.

> 2. jaki jest postęp przez te 2-3 tygiodnie z Unią.

trudno powiedzieć

> 3. poza tym interesuje mnie co z tymi spotkaniami ekspertów u
> wojewody - czy to jeszcze będzie i

Wojewoda próbuje się wymigać. Nie podejrzewał, że opinie ekspertów
będą tak druzgocące i teraz nie wie, co ma z tym dalej zrobić.
Liczymy, że zorganizuje kolejne spotkanie, bo przecież pierwsze to
było tylko przedstawienie stanowisk obu stron. Teraz powinna się
zacząć rzeczowa dyskusja. Inaczej wcześniejsze działania wojewody
będąbez sensu.

> 4. jak ma sie zaskarżony Raport o środowisku i decyzja prezydenta?

nowa decyzja się tworzy:
www.gliwiczanie.republika.pl/2007/08/26/urzad.doc
Mamy przeczucie, że nowa decyzja będzie kopią starej. Ale to tym
lepiej. Jeżeli pozostaną wszystkie uchybienia, tymłatwiej będzie
jąponownie zaskarżyć i wygrać. Nowa decyzja jest tworzona z
pominięciem przepisów prawa - ogłoszenie w tej sprawie nie było
upublicznione przez nakazany prawem okres czasu. Stowarzyszenie
złożyło skargę w tej sprawie. Prawda jest taka, że wszelkie
działania prowadzone są chyłkiem, aby nikt się nie dowiedział. Żeby
złapać ogłoszenie o tworzeniu decyzji środowiskowej na stronie UW
trzeba było miesiącami, dzień w dzień śledzić ich stronę. Ogłoszenie
pojawiło się i natychmiast zniknęło. Czy to jest normalne? Czy to są
przejrzyste procedury? Państwo prawa? Ciekawość, co mają do
ukrycia???

[Gość: ela]

dzieki za info.

swoją drogą siekawe, że nasze przezroczyste miasto, ISO, jakieś
kolejne standardy i takie tam... a tu w naszym demokratycznym i
europejskim mieście i państwie takie coś.

bądzcie dobrych mysli - jeżeli te wszystkie dane w raporcie były
podrasowane to te prawdziwe będą tym bardziej na korzyść Gliwic i
przeciw fanon DTŚ.

a swoją drogą, może to głupie pytanie, ale dlaczego oni sie tak
upierają? przecież ktoś logiczny powinien ich ostrzec, że to się dla
nich mam nadziję żle skończy.

wstarczy, że ani prezydent ani ta druga pani, którzy się
przekomarzali, kto na liście wyborczej ma byc nr 1 oboje... wypadli
a już Nowiny na pierwszej stronie (czytałem tylko podpis pod
obrazkiem) dopuściły słowo krytyki w postaci podpisu, że na Nowych
Gliwcach jest pusto i że dziura...

"i ty Brutusie przeciwko mnie?!"
to nie fair play!

i od razu mamy nowego szefa Aglomeracji!

[sss9]

jeanalesi napisał:

> uuuu zobaczyłem też że DTŚ zajmie 45 ha terenów na których może
> powstać wiele interesujących obiektów, np. skład węgla, targowisko,
> postój taksówek bagazowych, zasypany zasmiecony kanał, nieuzytki,
> fajne miejsca do picia wina parking dla samochodów, szczególnie
> lubię zasmiecony fragment ulicy na piasku.
> Nie zapominajmy o dzielnicy żuli ul. Świętej Katarzyny, zaniedbanym
> parku. nie mozliwe niektóre z tych wartosciowych miejsc juz istnieją
> i mają sie naprawdę świetnie. Kurcze cóz to za urbanistyczny geniusz
> wszystkie te miejsca umieścił w jednym miejscu, jak się to udało?
> Jezeli przez 700 lat istnienia tego miasta nie powstało w tym
> miejscu nic fajnego to trudno liczyć że Budowa DTŚ powstrzyma
> powstanie na tym terenie nowego Central Parku.

:) faktycznie, do urbanistów ostatnich siedmiuset lat można mieć pretensje, ale
do gieniuszka z trzoskikiem pełnym talentów już nie?
to musi być cholernie rozpierająca ciało duma, tak sobie przyswoić absurdalny
dziś pomysł sprzed trzydziestu lat i popierać go całom swojom siłom tylko z
jednego powodu - to nie za pieniądze Gliwic ma być zrealizowany, za to kilka
osób dzięki DTŚ się napasie. tak naprawdę, to jest wasz - popleczników DTŚ -
jedyny argument. to z tego powodu najlepszy z prezydentów i jego ekipa przez
ostatnich trzynaście lat nie kiwnęli palcem w celu ucywilizowania terenów, które
wymieniłeś. a przecież można by sądzić, że kto jak kto, ale akurat oni powinni
mieć głębszą wizję rozwoju miasta niż tylko podpięcie się pod plan z czasów
komuny, który zaowocuje rozbiciem struktury miejskiej, a wzdłuż DTŚ powstaną tak
oczekiwane przez was niezwykle estetyczne, przykuwające uwagę kilku metrowej
wysokości ekrany akustyczne. jest już kilka miejsc (jak choćby w Katowicach przy
tunelu pod rondem), gdzie można się tym widokiem delektować. sam miód, a jak
przyciąga turystów! jeśli dojdzie do tego plan wybudowania estakady nad Pl.
Piastów, to już będzie kompletna katastrofa. podobny syf wybudowali sobie w
Gdańsku, tam też można obserwować czy kierowcy dłubią w nosach z okien
kamienic... na drugim piętrze.
może powinieneś się poważniej zastanowić za co tak żarliwie popierasz tę ekipę.

[Gość: ela]

jest we Wrocławiu tez taki Komunikacyjny Węzeł Gordyjski przy
Urzędzie Wojewódzkim i Moście przez rzekę. z tego co wiem teraz
władze chcą to zlikwidować i w tym miejscu zrobić kawałek normalnego
miasta - to albo Plac Obywatelski albo Społeczny, bo nie wiem ale
przy Urzędzie Wojewódzkim.

dorzucam to jako kolejny przykład przy likwidacji estakady w
chorzowie. co ci ludzie w tym Wrocku i Chorzowie wyprawiają?:)

mam pytanie - czy jeszcze gdzieś w Polsce dzije sie podobny projekt
jak DTŚ w Gliwicach? wiem, że gdzie reszcie Polski do Gliwic... ale
tak z ciekawości... fani DTŚ bo 2 kontrprzykłady juz mamy.

[mieszko966]

> Jaja robisz? Po 16 latach rzadow Frankiewicza ktory urzednik jest
> tu obiektywny?

Gdyby chodziło o urzędników miejskich, to może miałbyś rację. Ale
zdaniem profesora nieobiektywni są urzędnicy wojewódzcy, a nawet
centralni. Sprawa w inspekcji sanitarnej dotarła nawet do Głównego
Inspektora Sanitarnego, który także odrzucił wszelkie zarzuty
względem projektu DTŚ.

[andrzej.pieczyrak]

urban1981 przechodzisz sam siebie. Napisałeś "DTŚ powstaje tylko po
to, żeby można było wygodnie transportować towary z KSSE do Sławkowa
i z powrotem. Absurd!!!". Masz inne zdanie to je przedstaw i podaj
dowody na jego poparcie. Samo krytykowanie i pisanie "Absurd!!!" to
żaden argument.

[kl-2]

fotoforum.gazeta.pl/72,2,728,57071780,69125887.html
Mieszko, specjalnie dla ciebie - mapka z twojego ulubionego
publikatora - MSI. Popatrz uważnie i oceń obiektywnie - dokąd
wiedzie DTŚka? Prościusieńko, jak w mordę, do KSSE i ŚCL.

A jak pamiętamy, firmy transpotowe nie mogą nadkładać drogi i
jeździć A4 i DK88, omijając Gliwice - bo to za daleko i się nie
opłaca. To są święte słowa pana wiceprezydenta Wieczorka.
Obwodnicy pd-zachodniej jak nie było, tak nie ma (zresztą to też
nadkładanie drogi), więc to zrobią firmy jadące do centum
logistycznego i KSSE? Pojadą DTŚką. Jej parametry techniczne (rodzaj
podbudowy i nawierzchni) są tak zaprojektowane, żeby móc obsługiwać
bardzo ciężki transport (informacja ze stron DTS SA). Niby po co?

A skoro będą jeździć tędy TIRy z kierunku Katowic, to dlaczego nie
miałayby jechać i te ze Sławkowa? Co w tym jest takiego
nieprawdopodobnego? Zastanów się.

[Gość: noi]

Przeciez Frankiewicz bebni, ze tiry beda jezdzic po centrum poki DTS nie
powstanie, bo to alternatywa dla ominiecia centrum dla tirow. Tym szantazem i
oszustwem posluguje sie od dawna.

Mam nadzieję, że nie wprowadzą DTŚ do centrum.

[Gość: basiora]

Proszę mnie trzymać za słowo, ale wierzę w zbiorową mądrość europejską (UE).
Gdyby DTŚ (w proponowanym przez UM kształcie) udało się jakoś "TWa i RT"
cichaczem przeforsować, zarówno UE jak też EBI, mogły by pozorować, iż mają
"czyste ręce", I ŻE NIE WIEDZIELI O DEGRADACJI.
Teraz w/w nie mają już takiego komfortu.

Nieszczęściem (a może wbrew pozorom szczęściem)Frankiewicza i jego otoczenia (z
okresu absurdalnych lat rządzenia), jest Stowarzyszenie "przeciwko głupocie",
które jest owocem nieliczenia się władz miasta z lokalnym społeczeństwem.
Oczywiście tym stowarzyszeniem jest GdG

[mieszko966]

> Mieszko, specjalnie dla ciebie - mapka z twojego ulubionego
> publikatora - MSI. Popatrz uważnie i oceń obiektywnie - dokąd
> wiedzie DTŚka? Prościusieńko, jak w mordę, do KSSE i ŚCL.

Pokaż mi lepiej mapkę, na której DTŚ wiedzie prościusieńko do
Sławkowa. Swoją drogą, DK-88 też prowadzi prosto do KSSE, ale nie
skłania cię to do wniosku, że to właśnie tamtędy kursować będą tiry.

A tak przy okazji, jeśli wszystkie towary z KSSE wywozić się będzie
tirami przez DTŚ, to po co PTK z Zabrza z grube miliony budowało ten
nowoczesny terminal kontenerowy w porcie, który był otwierany w
piątek??

Ja nie mówię, że argument budowania DTŚ z myślą o KSSE jest
nielogiczny. Ale nie wszystko złoto, co się świeci. Nie każdy
logiczny wniosek musi być słuszny. Zauważ, że w zimie wzrasta
zachorowalność na grypę. I dziwnym zbiegiem okoliczności, także w
zimie ludzie cieplej się ubierają. Czy to oznacza, że zachorowalność
na grypę jest wynikiem chodzenia w ciepłym ubraniu?? Teoretycznie
jest to logiczne, ale wszyscy dobrze wiemy, że to bzdura. Z DTŚ,
KSSE i tirami, moim zdaniem, jest podobnie. Przyczynowość jest tu
tylko pozorna.

Znów można się odwołać do faktu, że projekt przebiegu DTŚ jest dużo
starszy, niż tiry i KSSE. Dawno temu DTŚ zaprojektowano po to, żeby
ludziom łatwiej było dojechać do pracy czy szkoły i ten powód budowy
nadal jest, moim zdaniem, aktualny. Te wszystkie tiry, KSSE czy
centra handlowe to tylko nakładka na tej podstawowy cel. W jakimś
tam zakresie słuszna, ale wtórna do pomysłu budowy DTŚ. Nie można
więc mówić, że DTŚ budowana jest dla tirów albo dla centrów
handlowych. Budowana jest dla mieszkańców. A jeśli przejedzie nią
jakiś tir albo klient do galerii handlowej, to też się świat nie
zawali.

[kl-2]

mieszko966 napisał:

> Pokaż mi lepiej mapkę, na której DTŚ wiedzie prościusieńko do
> Sławkowa.

Jeszcze takiej mapki nie widziałam, ale to pewnie tylko kwestia
czasu. A umiejętność przewidywania pewnych rzeczy przed faktem ma
niewątpliwe zalety nad tym, kiedy się narzeka po fakcie

> Swoją drogą, DK-88 też prowadzi prosto do KSSE, ale nie
> skłania cię to do wniosku, że to właśnie tamtędy kursować będą
tiry.

To wyjaśnił Wieczorek - za daleko

> Nie każdy
> logiczny wniosek musi być słuszny. Zauważ, że w zimie wzrasta
> zachorowalność na grypę. I dziwnym zbiegiem okoliczności, także w
> zimie ludzie cieplej się ubierają. Czy to oznacza, że
> zachorowalność na grypę jest wynikiem chodzenia w ciepłym
> ubraniu??

Zachorowalność na grypę wzrasta, kiedy zima jest ciepła :)
> Znów można się odwołać do faktu, że projekt przebiegu DTŚ jest
> dużo starszy, niż tiry i KSSE. Dawno temu DTŚ zaprojektowano po
> to, żeby ludziom łatwiej było dojechać do pracy czy szkoły

Tamten projekt DTS przewiduje również, że w Gliwicach mamy obecnie
360 tys. mieszkańców :)))Mocno nieaktualna prognoza,

> (DTS) Budowana jest dla mieszkańców. A jeśli przejedzie nią
> jakiś tir albo klient do galerii handlowej, to też się świat nie
> zawali.

Niby taki mądry jesteś, a tak bezkrytycznie wchłaniasz papkę
reklamową serwowaną przez DTS SA i UM. To nieprawda, że DTS ułatwi
indywidualnym kierowcom porusznie się po Gliwicach. Centrumzakorkuje
się jeszcze bardziej, bo gdzie niby mają się podziać te samochody,
które dojadą spoza Gliwic na ul. Zwycięstwa, Dworcową, Sienkiewicza?

[faar]

kl-2 napisała:
> > Swoją drogą, DK-88 też prowadzi prosto do KSSE, ale nie
> > skłania cię to do wniosku, że to właśnie tamtędy kursować będą
> tiry.
>
> To wyjaśnił Wieczorek - za daleko
Kasiu
Akceptujesz to co powie Wieczorek tylko wtedy, gdy pokrywa się z Twoją tezą?
Więcej krytycyzmu. Wyjaśniałem już, że ten pomysł Wieczorka był po prostu głupi.

[faar]

kl-2 napisała:

> Tamten projekt DTS przewiduje również, że w Gliwicach mamy obecnie
> 360 tys. mieszkańców :)))Mocno nieaktualna prognoza,
Tak samo jak nikt nie przewidywał wtedy, że w Gliwicach będzie tyle samochodów.
Szacunki były dużo niższe. Wychodzi więc na jedno :)

[mieszko966]

> To wyjaśnił Wieczorek - za daleko

Wieczorek mówił o A4, że za daleko, a nie o DK88. Zresztą, to nie
Wieczorek decyduje o tym, którędy jeżdżą tiry, ale kierowcy (tudzież
szefostwo firm przewozowych), więc nie traktowałbym jego słów jako
prawdy objawionej. Tym bardziej, że bardzo często był on zresztą na
tym forum wyśmiewany (poniekąd słusznie), że zupełnie nie zna
realiów panujących w transporcie i że jego dywagacje są nic nie
warte.


> Niby taki mądry jesteś, a tak bezkrytycznie wchłaniasz papkę
> reklamową serwowaną przez DTS SA i UM.

Nie papkę, tylko widzę, jak jest w Katowicach. Wcześniej, żeby
dojechać na Uniwersytet, trzeba było wiele minut stać w korku na
rondzie. Teraz, dzięki DTŚ i tunelowi pod rondem, dojeżdża się tam
bez żadnych przestojów. Wiem, bo dzisiaj jechałem. Podobnie jest też
w Chorzowie i Świętochłowicach, gdzie ulice rozprowadzające ruch z
DTŚ wcale nie są szersze, niż te, które mamy w Gliwicach. Ja jestem
bardzo przywiązany do praktyki, a praktyka naszego regionu pokazuje,
że DTŚ ułatwia komunikację mieszkańcom regionu. Dzięki temu
zajechałem dzisiaj do Katowic w 30 minut. Bez niej trwałoby to
pewnie dużo, dużo dłużej.

[andrzej.pieczyrak]

W 30 minut DTŚ do Katowic? Jak jeździsz... i ile zakazów łamiesz po
drodze? Czuj duch panie Andrzeju Wawrzyczek. Może czas już ujawnić
nazwiska... popierających władze miejskie? To chyba nie wstyd
przyznawać się do swojego nazwiska? Dziś urban 1981... c.d.n.

[andrzej.pieczyrak]

urban1981 czytujesz coś więcej niż MSI? W Dzienniku Zachodnim jest
artykuł, który odpowie na twoje "wątpliwości". Jest też wątek na tym
forum na ten temat. Może poczytasz??? Warto.

Realizujmy DTŚ - projekt Tow. Wiesława Gomułki!!!

[Gość: ela]

mieszko966 napisał:

"Znów można się odwołać do faktu, że projekt przebiegu DTŚ jest dużo
starszy, niż tiry i KSSE. Dawno temu DTŚ zaprojektowano po to, żeby
ludziom łatwiej było dojechać do pracy czy szkoły i ten powód budowy
nadal jest, moim zdaniem, aktualny. Te wszystkie tiry, KSSE czy
centra handlowe to tylko n a k ł a d k a na tej podstawowy cel.
W jakimś
tam zakresie słuszna, ale w t ó r n a do pomysłu budowy DTŚ. Nie
można więc mówić, że DTŚ budowana jest dla tirów albo dla centrów
handlowych. Budowana jest dla mieszkańców. A jeśli przejedzie nią
jakiś tir albo klient do galerii handlowej, to też się świat nie
zawali."

ale się uśmiałem:

facet sam sobie przeczy i pokażę gdzie: w takim razie rozumiem, że
po DTŚ będą jeżdziły tylko Syreny, Fiaty 125,6, Zastawy i to do
szkoły czasem fury a tirów nie wpuścimy, bo to dla nich nie było
przewidziane... no i żadni klienci ani dostawa nie wjedzie! pan nie
rozumie, że owa TIRowa i szybkosamochodowa "nakładaka" to jedyna
dzisiaj, bo tych wymienionych sprzętów dziś już nie ma. to pokazuje,
że w UM jesteśmy w 1960 roku a mieszko przyjechał dziś do pracy
Warczącym Wartburgiem!

czas biegnie i wydawało mi się że to obiektywne i gdyby nawet DTŚ w
1960 miała rację bytu (a była tak samo bez sensu jak teraz) to
przecież upłynęło 50 lat i tego transportu, który ci wymieniłem już
nie ma (nie ma tej nakładki) i zostały Tiry i szybkie auta i musimy
mieć wiedzę (wystrczy spojrzeć co jeżdzi na rogu
Zwycięstwa/Konstytucji, żeby wiedzić, że tej dawnej nakładki już nie
ma!!! zmieniły sie auta, przekroje ulic, promienie skrętów (choc
jest w gliwicach kilka (DK88/Tranogórska, Estakanda nad torami na
warszawskiej), które robione niedawno maja promienie dla furmanek
stąd tam tyle szkła.

to jest dla wielu pewne - trasa DTŚ nie ma racji bytu bo niesie same
minusy dla miasta! a kiedy rzucili bombe atomową na Japonię to czy
świat się zawalił? - też nie - to żaden mieszko966 argumet.

zaprzeczasz sam sobie bo twierdzisz, że ta trasa jest zrobiona dawno
temu i dlatego nie rozumiesz, że tym bardziej, ba, była do kosza już
w 1960, 1989 roku i trzeba tym bardziej, ze względu na to znacznie
nieproporcjonalnie większe od tamtego obciążenie powinien być
powtórnie wrzucony do kosza!!!

...ale że "ktos te pomięte papiery" z tego kosza wyciągnął,
zachwycił się, ma władzę, pod wpływem zachwytu nadał sprawie bieg a
teraz czy się przyzna, że jego zachwyt był dziecinny? nie - raczej
zawali ten świat ale tego nie przyzna. więc nie siądzie z GdG do
stołu w Glwicach to siądzie w Brukseli w Unii. i w to z kolei wierzę.

wszystkie miasta na wschodzie sa przecięte - Będzin, Dąbrowa,
Sosnowiec, Chorzów, Katowice, ale ze względu, że tam maja bliżej do
warszawy to do Glwic nie doszli. nie zacierajmy tego, że DTŚ w
Glwicach to kontynuacja tamtego z lat 60. 70. projektu i że w
tamtych miastach to ich największy problem. z rangi miast stały sie
osiedlami przy arterii komunikacyjnej - nie wierzycie to tam
popytajcie. to już nie są miasta - DTŚ w Glwicach to nic innego.

ze zdziwieniem, jak zapytacie to usłyszycie, że oni też chcą do DTŚ,
która zacyzna się na Rondzie przy spodku w Katowicach ale, co was
zdziwi, maja zamiar iść zupełnie innymi trasami poza centrami. w
samej DTŚ na wschodzie jest podstawowy argument dla obalenia jej na
zachodzie - te dwa kawałki będą się w tym miejscu kierowały
sprzecznymi zasadami prowadzenia! pomyślcie o tym też w
Stowarzyszeniu i popytajcie tych z Dyrekcji Średnicówki!!!

słuchaj mieszko966! wolę, jak jako fan UM i DTŚ w krótkiej formie
kontrujesz poboczne, trzecioplanowe wątki w wypowiedziach obrońców
gliwic... i tego się trzymaj. nie otwieraj się niepotrzebnie bo
kiedy sie otworzyłes to zupełnie bez sensu. dajesz obrońcom gliwic
same argumenty do ręki - wiem, że tego nie rozumiesz ale uwierz na
słowo i dalej szukaj punktów zaczepienia i nie mysl, że możesz
zabłysnąc tu jakims merytorycznym i pierwszorzednym argumentem za
DTŚ bo go nie znajdziesz...

pamiętasz jak ktoś z UM błysnął myślą, że "firmy transportowe nie
mogą sobie pozwolić na okrążanie Centrum miasta ze względu na wzrost
kosztów na paliwa i muszą sobie jeżdzić pomiędzy naszymi dziećmi
idącymi do szkoły? pamiętasz, jak ktoś powiedział, że to dobrze, że
tysiace młodych ludzi opuszcza nasz kraj i jedzie do Ireland albo
England?... wiem, że czujesz się pewnie ale więcej pokory. co
zrobisz, jak kiedyś uda sie wygrać wybory i będa przegrane dla
ciebie? i ktoś mądry ośmieszy i wrzuci te papiery z 1960 roku do
kosz gdzie ich miejsce?

gdyby Kaczyński był mądry to on by tę sprawę przeciął i wrzucił to
do kosza i nie robilibysmy sobie wstydu w Unii, że chemy projekty z
epoki chyba Gomułki czy Bieruta (cholera kto wtedy rządził?)!

widzisz to juz mieszko966?

[jeanalesi]

moze to jest i twój towarzysz mój napewno nie. Fajna wiedą
dysponujesz mysląc że w latach sześćdzisiatych rządził bierut. Ale w
sumie co tam bierut gomułka frankiewicz dla ciebie to to samo. Oni
rządzili on rzadzi może to rodzina. sukcesja w lini prostej.

Realizujmy DTŚ - projekt Tow. Wiesława Gomułki!!!

[Gość: ela]

wchodząc do pkoju pełnego kolegów nie muszę
mówić "zdrastwójtie! "albo mordo tym moja!"" jeśli wiesz, o czym
mówię...?

co do tych wyliczonych "kto z kim przestaje takim się staje"
koalicja PO+SLD jest w gliwicach faktem - a nie jest? to do ciebie
pytanie!

[Gość: ela]

to udowodnij tezę przeciwną? - prosimy!

[Gość: Gość]

I Pana Profesor wszystko to napisał sam, Panowie czapki z głów oto
geniusz. Aleś dał się wkręcić.

[Gość: gosc]

Najlepszy urbanista wśród onkologów i najlepszy onkolog wśród urbanistów.

A do "Wiadomości Wędkarskich" też coś napisał?

[Gość: noi]

> A do "Wiadomości Wędkarskich" też coś napisał?
Tupaj tupaj cienkimi nozkami, tup tup tup...

[andrzej.pieczyrak]

"Najlepszy urbanista wśród onkologów i najlepszy onkolog wśród
urbanistów." napisał o profesorze Chorążym anonimowy znawca "od
wszystkiego". Jakież to żałosne... a przy tym plagiat.
Wiem, że jedynie ZF ma prawo znać się na wszystkim... . Wprawdzie
ostatnio, nawet jego partia, jakoś nie potrafi docenić tej wiedzy...
ale i tak jest najlepszy.
Czy PO już przystąpiła do GdG, czy może opanowały ją "bereklony"?

Czas dyskusji nad DTŚ (której nie było) minął!

[Gość: opserfer]

Natomiast nad bieżącymi sprawam, które są niejako w toku, nie wpuszcza się
zainteresowanych mieszkańców.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=63040211&a=63050611

[whelp]

Nie chce się odnosić do wszystkich postów, więc odniosę się tylko do
artykułu prof. Chorążego. Co by nie było wątpliwości to jestem za
tym, żeby powstała DTS z zakazem przejazdu pojazdów powyżej 3,5 tony
przez tunel.

Z pierwszym akapitem całkowicie się zgadzam. Jesteśmy uzależnieni od
wielkich korporacji, etc. etc. Ja sam jak spojrzę tylko na mój
komputer to jestem uzależniony od wielkich korporacji. Microsoft,
AMD, Samsung, HP, i tak dalej. Gdzieś te fabryki się muszą budować,
fajnie że u nas, a nie w innym miejscu.

Stwierdzenie, że to co podaje miasto to iluzje to prawda, niestety
sam profesor w swoim artykule nie stroni od mnóstwa iluzji. Czy DTS
w takiej formie jak jest planowane będzie służyło jako tranzyt ze
Strefy do miast aglomeracji? Jeśli będzie chodziło o dojazd tylko do
miast na trasie DTS to na pewno tak. Przy czym: jeśli na DTS w
Gliwicach ruch będzie zbyt duży kierowcy wybiorą DK88-A1-węzeł DTS i
dopiero potem do centrów.

Terminal w Sławkowie jeśli przyjmie 1 procent ruchu z Strefy to
chyba max. To jest naprawdę wygłup profesora. Po pierwsze mamy
Centrum Logistyki w Gliwicach, które ma obsługiwać ruch kolejowy. Po
drugie pociągi jadące do Ukraina/Rosja mają specjalne przesuwne
ustawienia osi, żeby wjechać na szyny na wschodzie, a u nas na CMS.
W Chinach wracają na wąski rozstaw. No dobrze ale załóżmy, że jednak
profesor ma racje. To:
1. Jak chcę jak najtaniej – wybieram drogę przez Bytom (DK88) i
Dąbrowę Górniczą
2. Jak chcę jak najszybciej - mogę wybrać DTS a w Katowicach zjechać
na A4 i potem dalej S1.
3. Mogę zjechać od razu w Gliwicach na A4 a potem na S1
Albo kręcą w Katowicach albo w Gliwicach. W Gliwicach wjazd przez
DK88 mają od ręki na DTS też muszą najpierw wskoczyć na DK88.

Artykuł z DZ mnie o tyle przekonuje, o ile można by zapytać ile w
Centrum Logistyki mają zamiar spławiać rzeką, którą mają tuż pod
nosem. Pewnie kolejny 1% towarów.

A transport powrotny to już chyba tylko do Sławkowa bo po co dobra
dla Europy Zachodniej do Strefy?

Kolejna nieprawda w artykule to sugerowanie, że DTS w Gliwicach
będzie miała pas awaryjny – zgodnie z tym co podano na stronie DTS –
pasu awaryjnego nie będzie.

„Szeroki na kilkadziesiąt metrów pas betonu”. Sprawdźmy. Droga G ¼,
czyli max 3,5 metra na jezdnię i po 1,20 na pobocze. Pasy mają być
nierozdzielone. Czyli max 16,40 metra szerokości. Lekki mistake
wynikający z niesprawdzenia przepisów.

Następne przekłamanie to stwierdzenie, że będzie 8-9 dwupoziomowych
skrzyżowań. 8-9 a dokładnie 11 (razem z wjazdem na DK-88) to będzie
obustronnych zjazdów i wjazdów na DTS, z czego 3-4 będą dwupoziomowe
i to raczej przed wjazdem do centrum.

O ekranach akustycznych nie wiem, więc powiedzmy że to „iluzja” do
przyjęcia.

W centralnej, historycznej części miasta gdzie był basen portowy ma
być tunel. I w czym problem? Że ma być znowu basen portowy?

Na tunelu ma być parking wielokondygnacyjny. Iluzja – może tak, może
nie. Chyba na razie nikt nie wie co tam będzie. Ile osób tyle
koncepcji. Póki co jest parking koło GCH.

Co myślę o tej inwestycji?
1. Zgadzam się, co więcej powiem nawet, że taką obwodnicę już
zaczęli budować i dość szybko im idzie, na pewno skończą zanim
zacznie się budowa DTS w Gliwicach. No i DTS-ki nie traktuje jednak
jako drogi tranzytowej.
2. DTS-ka podzieli tkankę miejską – tak to prawda, ale skoro już
operujemy urbanistycznymi terminami, to tkanka miejska w tym miejscu
jest i tak podzielona przez dawny kanał. Centra tak czy siak
powstaną, system drogowy w tym rejonie będzie niewydolny (moja
iluzja) i skończy się to jeszcze gorzej dla mieszkańców. Stracą na
wartości ceny domów mieszkalnych? Rok-dwa temu za metr w Gliwicach
płaciło się 1,2-2 tys., teraz płaci się 3-4 tys. Przy DK będą pewnie
koło 3 tys. Tym niemniej zgadzam się z tezą że cena będzie zależna
(negatywnie) od położenia przy DTS.
3. Iluzja. Teoria o tym, ze każda nowa droga powoduje wzrost ruchu
na niej o 30% w porównaniu do tego jaki byłby ruch na istniejących
ulicach gdyby jej nie było, jest równie dobra co moja teoria o tym,
że spadek cen samochodów i fakt że większą ilość osób dziś stać na
nie, powoduje wzrost ruchu samochodów też o 30% w jakimś tam okresie
czasu. Równie dobrze można powiedzieć, że fakt wybudowania obwodnicy
spowoduje wzrost ruchu tylko z powodu jej zbudowania.
4. Fakt. Miasto zubożeje o te 45ha. Reszta to iluzja.
5. DK-78 istnieje. W skrócie to Rybnik – Tarnowskie Góry. Łączy się
z 88, z 44 i A1. Jakoś tez musi się łączyć z DTS, no ale jakby miała
iść tak jak szanowny profesor pisze, to skrzyżowanie byłoby chyba w
tunelu. Prawdopodobnie poleci z 78 na 88 potem na obwodnicę i
wypadnie na Rybnicką.
6. Tak to jest poprawne myślenie, powinniśmy korzystać z pieniędzy
centralnych. Czemu nie? Czy gospodarskim myśleniem będziemy nazywać
odnowę korzystania z pieniędzy budżetu państwa?

Z tekstu dalszego już nienumerowanego artykułu: Zgadzam się, że
znaczna część mieszkańców miasta jest obojętna na cały stan rzeczy.
Po ostatnich wyborach można spokojnie uznać, że 50% mieszkańców ma
to wszystko głęboko gdzieś tam...

No to tyle już i tak za dużo się wypisałem

[andrzej.pieczyrak]

Po pierwsze ponawiam pytanie, które kierowałem do urbana1981 -
czytasz coś więcej niż MSI? Może lektura Dziennika Zachodniego
pomoże ci zrozumieć pewne fakty?
Po drugie, piszesz " Następne przekłamanie to stwierdzenie, że
będzie 8-9 dwupoziomowych skrzyżowań. 8-9 a dokładnie 11 (razem z
wjazdem na DK-88) to będzie obustronnych zjazdów i wjazdów na DTS, z
czego 3-4 będą dwupoziomowe i to raczej przed wjazdem do centrum".
Radzę zatem poproś nasze władze miejskie (podobno udostępniają
wszystkie dokumenty) aby udostępnili ci raport oddziaływania na
środowisko dotyczący DTŚ z czerwca 2006. Poproś też o załączniki...
i wtedy będziemy mogli porozmawiać. Na razie udajesz, że wiesz i
cytujesz MSI ale to nic nie znaczy. Pokaż mapy z raportu i potoki
ruchu... obecne i przewidywane a nie udawaj, że jest inaczej niż
napisano w raporcie.
P.S. Czy według ciebie drogi serwisowe oraz wjazdy i zjazdy na ulicę
Zwycięstwa też znajdują się "raczej przed wjazdem do centrum"?

[jeanalesi]

Jakiś taki madry i oczytany. Ja rozumiem że dla ciebie kynologu
centrum Gliwic jest od al. Jana Nowaka Jeziorańskiego do Królewskiej
Tamy ale to trochę za szerokie rozumienie znaczenia słowa centrum
jak dla mnie. Czemu nie napiszesz ze wielo-poziomowych rozjazdów
będzie prawie kilkanaście to brzmi jeszcze straszniej. gdzie chcesz
upchnąć tych prawie kilkanascie zjazdów na zwyciestwa i dworcowej bo
według mnie to jest centrum.
"powiedz mi gdzie mieszkasz, a powiem ci jaki jest twój stosunek do
DTŚ" czy się mylę?

Dobry jest Artykuł prof. Chorążego nt DTŚ

[Gość: ela]

tak byście chcieli - zredukować zainteresowanych do kilku osób ze
190 tysięcy z Gliwcach. nie ma dziwne. kilka osób woli widzieć na
przeciwko siebie kilka osób.

nawet gdyby ten pan był z Chin to ma w tej sprawie prawo mówić. co
to ma do rzeczy gdzie mieszka. to jakbym zapytał ciebie co to cie
obchodzi, skoro twój dom nie jest na przyszłym pacie ruchu DTŚ?

powiedz lepiej "jeanalesi" jaki masz stosunek do Rospudy? a nie - ty
nie możesz mieć stosunku bo jesteś ze Zwycięstwa i ciebie to nic nie
obchodzi bo twoja wieś spokojna!!! cha cha.

[jeanalesi]

mam w du.. Rospudę i nie lubię ekologów ani zielonych i kazałbym
mieszkać im przy ruchliwej jednopasmowej ulicy po której jeżdzą TIR-
y. Mam ruch pod oknem i gó..aną myjnię która szumi cały dzień i nie
narzekam caly czas, bo jak chcesz mieszkać w centrum to musisz sie
pogodzic z hałasem.
w przeciwienstwie do ciebie jestem z miasta, a nie ze wsi. Gdyby ten
Pieczyrak był z chin to siedziałby cichutko i to jest róznica między
polską a Chinami

[Gość: wypuch]

A my mamy w du... ciebie i to cale talatajstwo, ktore popierasz dla wlasnego
szmalu, cieciu. Miasto to ty widziales najwyzej w telewizji. Dales nie raz
dowody, ze jestes kompletnym kretynem z sowieckiego kolchozu, tam jest im wsio
rawno czy jest smrod i lasas. Twoje wypowiedzi dowodza tylko, ze trzeba
natychmiast odsuniac od wladzy obecne kierownictwo Gliwic! Taka holota jak ty to
dramat i tragedia Gliwic.

[...]

[Gość: pipeta]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: ciekawa]

Czy ty sie nazywasz Piotr Wieczorek i jestes wiceprezydentem Gliwic? Bo on
mieszka przy ruchliwej ulicy (Pszczynska) i ma myjnie pod oknami.

Do ciekawej

[Gość: kibic]

Ciekawa ty chyba masz racje z tym wielo-nickiem "jeanalesi", ktory uwielbia tu
wszystkich dotykac. To on, bo jezeli jego sie tu dotknie, to znikaja wypowiedzi,
ktore jego dotykaja, co doswiadczalem. Teraz podjal kolejna probe nasz przekret,
chcac udowodnic nam, ze ma dopiero 27 lat ten przedszkolak.

[andrzej.pieczyrak]

jeanalesi napisał: „mam w du.. Rospudę i nie lubię ekologów ani
zielonych i kazałbym mieszkać im przy ruchliwej jednopasmowej ulicy
po której jeżdzą TIR-y. Mam ruch pod oknem i gó..aną myjnię która
szumi cały dzień i nie narzekam caly czas, bo jak chcesz mieszkać w
centrum to musisz sie pogodzic z hałasem. w przeciwienstwie do
ciebie jestem z miasta, a nie ze wsi. Gdyby ten Pieczyrak był z chin
to siedziałby cichutko i to jest róznica między polską a Chinami”.
Cóż za oszałamiający pokaz erudycji, elokwencji i kultury.
Jestem pod wrażeniem.
Nie zrozumiałem jednak zdania: „Gdyby ten Pieczyrak był z chin to
siedziałby cichutko i to jest róznica między polską a Chinami” . Czy
chodzi tutaj o to, że w Chinach bałbym się odezwać czy o to, że nie
podoba ci się polska demokracja i tęsknisz za chińskim modelem
władzy? Czy pisząc „to jest różnica między polską a Chinami” celowo
napisałeś nazwę naszego kraju z małej, a Chin z dużej litery aby
podkreślić swoje sympatie i antypatie?
P.S. Miałem okazję żyć w czasach stanu wojennego i wtedy również
nie „siedziałem cicho”… a ty, nawet dziś boisz podpisać się własnym
imieniem i nazwiskiem pod swoimi poglądami. Ot różnica.

[jeanalesi]

sorki spieszyłem sie na mecz, ale moje sympatie zdecydowanie leżą po
stronie Polski.
Trudno byłoby mi walczyć o wolność od 1981 skoro miałem wtedy
dokładnie 1 rok.
Powiedzcie szczerze na początku jak wszyscy zieloni, ekolodzy,
chcieliscie poprostu fajnie zarobić na protescie, a jako że sie nie
udało to teraz to beznadziejne gów.o dalej ciągniecie? widzę juz
ekologów z wajrakiem przypinających się do budek na balcerku.
Broniących płodozmiana pospokitego zyjącego przy ulicy Dubois.
co w warszawce przy budowie wiezowców to sie udaje, a w gliwicach
nie wyszło i co tu zrobić?
popraw mnie jeżeli się myle.
Visca El Barca

[Gość: franko]

Przestac cpac i pic rownoczesnie i poloz tatusia do lozka i wyprowadz sie z
Pszczynskiej na wies

[kl-2]

Bardzo się mylisz jeanalesi.
Tak to jest, kiedy się ocenia innych według własnej hierarchii
wartości ("chcieliście po prostu fajnie zarobić").

Wyobraź sobie, że można działać BEZINTERESOWNIE.

[Gość: Gość]

BEZINTERESOWNIE?, a spade4k cen mieszkań?

[Gość: ela]

do Chin tęsknicie widzę fani DTŚ. zapewniam, że nie jest nam w
kwestii praktyk demokratycznych daleko... zapewniam.

[jeanalesi]

Trudno mi ciebie nazwać inaczej niz głuptaskiem. jest nam równie
blisko do Chin jak tobie do eli "klonie paskudny".

[whelp]

andrzej.pieczyrak napisał:

> Po pierwsze ponawiam pytanie, które kierowałem do urbana1981 -
> czytasz coś więcej niż MSI? Może lektura Dziennika Zachodniego
> pomoże ci zrozumieć pewne fakty?

Na razie odpowiem ci tylko na to.

Akurat co do tego nie czytałem MSI, oparłem się na danych ze strony
DTS i tego co wiem choćby z roku studiowania geografii transportu.
Lektura z DZ jest czystą reklamą centrum, jakie to oni mają
możliwości. Teraz zerknij sobie na czystą reklamę centrum w
Sławkowie: www.lhs.slawkow.pl/tresc/c_6.htm no i mamy całe
centrum będzie przerabiać nawet do 100 tys. kontenerów rocznie. Nie
ma co jak tam będzie 1% z Gliwic (ze strefy) to max czyli 1000
kontenerów na rok, czyli 3 tiry dziennie. - zakładajac że będzie to
leciało Tirami, bo przecież mamy jeszcze w naszym gliwickim centrum
tory kolejowe.

Nie mam czasu by poświęcić go na przeglądanie materiałów w Urzędzie.
Chyba to wasza broszka, żeby udowodnić że wynika z niego katastrofa
dla Gliwic.

[sss9]

whelp napisał:

> Na razie odpowiem ci tylko na to.
(...)

to ty jesteś Mieszko pod nowym nickiem? :D

[kl-2]

Wielokrotnie przywoływałam zapisy "decyzji środowiskowej" odnośnie
DTS w Gliwicach, ale zrobię to po raz kolejny, bo niektórzy próbują
relatywizować rzeczywistość opowiadająć, że nie będzie estakad i
dwupoziomowych skrzyżowań oraz dróg serwisowych.

Co prawda decyzja została uchylona przez Samorządowe Kolegium
Odwoławcze, jako niezgodna z prawem, ale jest to jedyny dostępny
dokument, który dość szczegółowo opisuje przedsięwzięcie.

Otoniektóre zapisy. Całość jest na stronie GdG
www.gliwiczanie.republika.pl/2006/07/18/decyzja-srod2.htm
Przedsięwzięcie polega na:
- budowie drogi klasy G 1/4, G 2/2, GP 2/3 długości ok. 8,2 km,

- rozbudowie dwupoziomowego węzła drogowego z droga krajową nr 88,

- budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Orlickiego i ul. Jana
Śliwki,

- budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Sienkiewicza, ul.
Dubois i ul. Bohaterów Getta Warszawskiego,

- budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Zwycięstwa –
Dworcowa – Częstochowska, gdzie DTŚ usytuowana będzie w tunelu na
odcinku od ul. Zwycięstwa do ul. Dworcowej,

- budowie jezdni obsługujących („serwisowych”) od ul. Zwycięstwa do
ul. Częstochowskiej,

- budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Konarskiego,

- budowie połączeń drogowych z ul. Franciszkańską, ul. Robotniczą w
rejonie ulic W. Pola – Hutnicza, planowana ul. Nowobojkowska i ul.
Baildona,

- budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Królewskiej Tamy,

- budowie dwupoziomowego węzła drogowego z ul. Kujawską i Błonie,

- budowie dwupoziomowego węzła drogowego z autostradą A1,

- budowie estakady nad terenami zalewowymi rzeki Kłodnicy,

- budowie estakady dla przekroczenia DTŚ torów PKP i ul. Wschodniej,
z wyłączeniem działek na terenach zamkniętych,

- przebudowie ulic poprzecznych krzyżujących się z DTŚ w zakresie
niezbędnym dla realizacji inwestycji,

- budowie mostów, wiaduktów, konstrukcji wsporczych, w tym murów
oporowych, koniecznych dla realizowania jezdni w wykopach i na
nasypach,

- budowie i przebudowie istniejących ciągów pieszych, rowerowych,
dojść i dojazdów zapewniających obsługę komunikacyjną przyległego
terenu,

[whelp]

kl-2 napisała:

> Wielokrotnie przywoływałam zapisy "decyzji środowiskowej" odnośnie
> DTS w Gliwicach, ale zrobię to po raz kolejny, bo niektórzy
próbują
> relatywizować rzeczywistość opowiadająć, że nie będzie estakad i
> dwupoziomowych skrzyżowań oraz dróg serwisowych.

To z czasów kiedy nie zaglądałem na forum, wieć pozwól że się
najpierw zapoznam, bo dokumentu nie znam - a troche mi to zajmie

[whelp]

Po przeczytaniu decyzji środowiskowej (thx kl-2) muszę kilka swoich
wypowiedzi sprostować.

Oczywiscie zajmujemy się DTSką w centrum czyli od kiedy robi się
G1/4 - od Królewksiej Tamy

1. Ekrany nie są iluzją, ale faktem. Niestety nawet super-hiper
otoczone bukszpanem etc. nie upiększają krajobrazu, ale są niestety
nieodzowne. Było nie było duży minus DTSki.

2. Dałem dupy z tymi skrzyżowaniami dwupoziomowymi. Zupełnienie nie
zajarzyłem że każdy wjazd i zjazd powiąznay będzie z drogą która
przecina DTS-ke u góry. Pisząc 3-4 miałem na myśli 2 które są
jeszcze gdy DTS ma 3 pasy - z Kujawską i Królewskiej Tamy plus te
tuż przed wjazdem na DK88.

3. Drogi serwisowe. Jedyne miejsce gdzie będzie to tunel i kawałek
przed i za. To prawdopodobnie wymóg w przypadku użytkowania dróg w
tunelu. Więc tu nie ma mowy o tym. Mały kawałek którego w więszości
nie widać.

4. Z postu Andrzeja Pieczyraka: "Pokaż mapy z raportu i potoki
ruchu... obecne i przewidywane a nie udawaj, że jest inaczej niż
napisano w raporcie." W decyzji o potokach nic nie ma. Na moje
stwierdzenie kiedyś, że jak samochód pojedzie DTS-ką to nie pojedzie
innymi drogami - w końcu to naczynia połączone - ktoś z SypmGdG
napisał, że zgodnie z teorią nowa droga generuje dodatkowy ruch -
jakieś 30% większy, równie dobrze można stwierdzić, że jak wybudują
obwodnicę to na 10 samochódów, przybędzie 3 tylko dlatego, że ją
oddano. Dla mnie teoria która jest lekko bez sensu. Nie ma co się
posiłkować tym, że otorzą Focus Park i ruch się zwiekszy bo jego
otworzą tak czy siak. Ruch na DTS będzie może nawet bardzo duży, ale
przez to zmniejszy się na Odrowążów, Kujawskiej czy Pszczyńskiej.

5. Uzmysłowiłem sobie jednocześnie, że trudno tu mówić, o tym, że
DTS podzieli miasto na 2 części. 11 przejazdów plus przejścia dla
pieszych to chyba więcej niż jest nad DK-88 czy torami kolejowymi,
nie wspominając A4, czy A1.

Budowa DTS-ki ma minusy i chyba nikt temu nie zaprzeczy, jednak ma
też plusy i dla mnie więcej jest plusów niż minusów.

[andrzej.pieczyrak]

Chciałoby się odpowiedzieć "witaj w klubie" ale widzę, że jednak
stale jesteś po innej stronie mocy. Nie zmierzam Cię przekonywać ale:
1. DTŚ w Gliwicach to podział miasta.
2. Zjazdy, wjazdy, drogi serwisowe to nie fikcja ale
rzeczywistośći...i tego się boję.
3. ...a doczytałeś do tego momentu jak wspomina się o wyburzeniu
muzeum odlewnictwa?
4. Nowoczesność ponad wszystko????

[kl-2]

whelp napisał:

>> 4. Z postu Andrzeja Pieczyraka: "Pokaż mapy z raportu i potoki
>> ruchu... obecne i przewidywane a nie udawaj, że jest inaczej niż
>> napisano w raporcie."

> W decyzji o potokach nic nie ma.

Tutaj masz mapkę z potokami ruchu. Wyrób firmy INKOM, która ma
udziały w DTS SA i robi dla nich i dla UM Gliwice różne projekty:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,728,57071780,57072670.html
Czerwonawe i niebieskie prostokąty to istniejące i
planowane "generatory ruchu". Grubość drogi odpowiada natężeniu
ruchu. Zwróć uwagę, że na DTS jest planowane większe natężenie ruchu
niż na A4 w rejonie, gdzie teoretycznie stanowi ona pd-zach
obwodnicę miasta. Trochę to dziwne, prawda?

[faar]

@whelp
Dzięki za merytoryczne przedstawienie racji - faktycznie jest sporo minusów tej
DTŚ-ki. Mnie to przełamanie miasta na pół średnio bierze, bo jak będzie Forum i
Focus Park to moim skromnym zdaniem nie tylko DTŚ ale nawet tory kolejowe tego
miasta przetną na pół (przy czym tory są o wiele grosze niż DTŚ, a jakoś SGDG
nie chce zlikwidowania kolei na terenie Gliwic). Tym bardziej, że ta droga
będzie przecięta tyloma drogami poprzecznymi, to o czym mowa :)

Jest dla mnie jednak negatywem sprawa tych ekranów ochronnych, oraz te 2
poziomowe skrzyżowania. Może by napisać do DTŚ, aby zrobiło jakieś wizualizacje
tego czegoś :(

Pewnie i tak nie zrobią i teraz pytanie - nie zrobią:
1. bo im się nie chce
2. bo wiedzą, że wtedy DTŚ popadłaby w jeszcze większe problemy?
Gdyby odpowiedź na to hipotetyczne pytanie to była (2) to już bym robił starania
o wysłanie takiego maila do DTŚ :)

[kl-2]

faar napisał:
> Może by napisać do DTŚ, aby zrobiło jakieś wizualizacje
> tego czegoś :(

Fajny pomysł. Może napiszesz? Pytam poważnie.
>
> Pewnie i tak nie zrobią

Skąd ten pesymizm? Przecież wszystkie procedury dotyczące DTS są tak
przejrzyste... (Zartuję oczywiście).

Jedno jest pewne, predzej odpowiedza Tobie, niż komuś z GdG.
Dlatego namawiam Cię, żebyś napisał.

[faar]

> Dlatego namawiam Cię, żebyś napisał.
Napisałem po jednym dniu namysłu. Dzisiaj mamy piątek i nie ma odpowiedzi.
Lenistwo? Ani przepraszam, ani dziękuję, ani ... ;)

[kl-2]

faar napisał:

> Napisałem po jednym dniu namysłu. Dzisiaj mamy piątek i nie ma
> odpowiedzi.
> Lenistwo? Ani przepraszam, ani dziękuję, ani ... ;)

Hmm, widocznie sprawa wymaga głębszego namysłu z ich strony.
A kpa chyba nie reguluje terminów odpowiedzi na maile...
Ja dostałam odpowiedź z mzuk po 5 dniach.

[Gość: kibic]

kl-2 napisała:

> Hmm, widocznie sprawa wymaga głębszego namysłu z ich strony.
> A kpa chyba nie reguluje terminów odpowiedzi na maile...

Przepraszam KL-2, ze Cie poprawie. DTS, to korporacja firm lub firma, a wiec nie
podlega pod k.p.a. Szanujace sie firmy, jezeli nie narzuci sie im w pismie
terminu do odpowiedzi, odpowiadaja szybko, ale niekiedy potrzebuja az 30 dni.
Nie ma tu znaczenia, czy pismo wyslano poczta czy mailem. Tu poczta goruje, bo
masz prawo do dowodu nadania.

W tej pierwszej odpowiedzi masz racje. Podejrzewam, ze DTS zrozumiala w koncu,
ze nie dokona tego cesarskiego ciecia na naszym miescie, dlatego unika
odpowiedzi na tak banalne zapytania. Gdyby jednak wbrew rozsadkowi dokonali tego
ciecia, to napewno licza, ze taka wizualizacje wykonaja im bezplatnie nasi
utalentowani grafficiarze.

[kl-2]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> kl-2 napisała:
>
> > Hmm, widocznie sprawa wymaga głębszego namysłu z ich strony.
> > A kpa chyba nie reguluje terminów odpowiedzi na maile...
>
> Przepraszam KL-2, ze Cie poprawie. DTS, to korporacja firm lub
> firma, a wiec nie podlega pod k.p.a.

słusznie

> Szanujace sie firmy, jezeli nie narzuci sie im w pismie
> terminu do odpowiedzi, odpowiadaja szybko, ale niekiedy potrzebuja
> az 30 dni.

Im dłużej czeka się na odpowiedź, tym więcej (niepotrzebnych?)
podejrzeń lęgnie się w głowie...
Kiedy sprawa jest czysta, a firma solidna, to nie potrzeba miesiąca
do namysłu nad odpowiedzią.

[Gość: wilczur]

droga Pani gwarantuję że pracownicy firm mają na prawdę więcej roboty niż
odpisywanie na pisma (w szczególności takie w których rozmówca nie chce
dyskutować tylko udowadniać swoją rację). Założenie że ktoś odpowiada późno to
jest oszustem ma Pani we krwi chyba - życzę Pani słusznej pracy a nie zbijania
bąków na forum i życiu na czyjejś harówie.