W krajach UE ochrona srodowiska jest na 1 miejscu

[Gość: galileo]

W krajach UE ochrona srodowiska jest na pierwszym miejscu. To jest absolutnie
najwazniejszy problem. U nas, wycina sie posty o tirach! To jest naprawde
skandal. O tirach w centrum Gliwic trzeba pisac stale i jak najwiecej! Az nie
znikna! Nie dajmy sie zastraszyc!
Np. Niemcy od nowego roku wprowadzaja plakietki dla samochodow, ktore przeszly
testy na zanieczyszczenie powietrza. Inaczej nie zostana wpuszczone do miasta!
W Gliwiach ciag smrodzacych tirow wpszuszcza sie do centrum, a rzecznik
Jarzebowski naigrywa sie z ludzi, ze Gliwice, to nie Bieszczady.

nie tylko w Niemczech

[Gość: air]

Tak to wyglada w szczegolach:
img265.imageshack.us/img265/4008/berlinal8.jpg

[Gość: wilczur]

ja też napiszę że ochrona środowiska jest najważniejsza dlatego musimy mieć DTŚ.
Co do tego artykułu i wklejanych linkach warto zwrócić uwagę na zdania:
"cząstki PM10 przyczyniły się do skrócenia czasu życia mieszkańców 25 krajów UE
o 8,6 miesięcy, a w NIEMCZECH o 10,2 miesięcy...Transport drogowy jest głównym
źródłem wielu zanieczyszczeń powietrza, np. PMx, NO2 i !!!SADZE!!! (z silników
diesla)."
Jakie to te Niemcy są czyste - KIBICU gdzie jesteś?
- Frankfurter Allee w Berlinie udział ruchu lokalnego w emisji PM10 wynosi 26%
- W Monachium 65% zanieczyszczenia powietrza przez NO2 i 62% przez PM10 pochodzi
ze środków transportu
- W landzie Ren-Men głównym źródłem dużej emisji PM10 i NO2 są środki
transportu; ich udział wynosi dla PM10 - 62%, dla NO2 - 55%.

KILKA WNIOSKÓW:
Do środków zmniejszania należą:
- odpowiednie sterowanie ruchem,
- zakaz ruchu pojazdów o dużej emisji spalin i hałasu,
- ograniczenie prędkości jazdy,
- usprawnianie ruchu i właściwa jego organizacja.
- ograniczanie ruchu samochodowego (zwłaszcza samochodów ciężarowych) na całym
obszarze miasta lub lokalnie

Ograniczenie ruchu pojazdów może być brane pod uwagę TYLKO WTEDY, gdy inne
środki organizacji ruchu (planowanie komunikacyjne, sterowanie ruchem) nie
przynoszą żądanych efektów, tj. zmniejszenia emisji szkodliwych składników spalin.

uwsteczniony prezydent powinien zostać odwołany.

[Gość: m. centr. Gliwic]

bo to tylko wina tego czlowieka i jego rodziny że go takiego toleruje.
dotad skrywano rzeczywiste przyczyny tego stanu rzeczy, ale od momentu patrzenia mu na brudne lapska przez radnego berezowskiego, wszyscy widza naga prawde.
ten czlowiek stosujac metode odwrocenia uwagi, chcial przeforsowac tym sposobem cos zupelnie innego, uzdrowienia nabrzmialej sytuacji poprzez puszczenia tego i dodatkowego syfu, przez sam srodek miasta.
strzezcie się gliwiczanie tego czlowieka w wilczej skorze

[pr51]

> bo to tylko wina tego czlowieka i jego rodziny że go takiego
toleruje.

Zastanawiam się, czy Jego winą jest ochrona środowiska w UE, czy coś
innego. Co do TIR-ów, to nie On je wpuścił do miasta. One w nim są
od wielu lat i wszyscy się niestety do tego przyzwyczaili, aż nagle
znalazł się jeden malkontent i problem stał się ważny. Jego
niewątpliwą "winą" jest to, że Gliwice jako jedyne w Polsce będą już
niedługo mieć 2 autostrady i 2 drogi szybkiego ruchu. I problem TIR-
ów sam znikinie, bez nawiedzonej gawiedzi z Gliwiczan dla G...

> dotad skrywano rzeczywiste przyczyny tego stanu rzeczy

Pobrzmiewa mi w tej wypowiedzi jakiś odprysk ze spiskowej teorii
dziejów.

> od momentu patrzenia mu na brudne lapska przez radnego
berezowskiego, wszyscy widza naga prawde.

To Berezowski ma czyste ręce? Walczy, bo ma w tym własny interes.

> ten czlowiek stosujac metode odwrocenia uwagi, chcial przeforsowac
tym sposobem
> cos zupelnie innego,

Ciekawe co?

> uzdrowienia nabrzmialej sytuacji poprzez puszczenia tego
> i dodatkowego syfu, przez sam srodek miasta.

Piszesz jak zwykle bardzo jasno i zwięźle. Pewnie chodzi Ci o DTŚ.
Odpowiedz: czy trasa średnicowa powinna biec środkiem miasta, czy
poza nim, ale wtedy nie będzie trasą średnicową. Czy Gliwice, jako
jedno z niewielu dużych miast powinno być pozbawione trasy
średnicowej, a tym samym bardziej od pozostałych zacofanym? Jak
znasz inny przebieg takiej trasy, to go ujawnij, albo zamilknij i
nie pleć andronów.

[fesia]

pr51 napisał:

> Co do TIR-ów, to nie On je wpuścił do miasta. One w nim są
> od wielu lat i wszyscy się niestety do tego przyzwyczaili, aż nagle
> znalazł się jeden malkontent i problem stał się ważny.

Pisząc ,że " wszyscy sie przyzwyczaili" czyli jakas "większoś" manipulujesz
tzw.społecznym dowodem słuszności, sugerując nieudolnie iż jakaś "większość" sie
przyzwyczaiła ,czyli popiera , bo jej to nie przeszkadza, jest oczywistą
nieprawdą gdyż nie masz zielonego pojęcia o faktycznych nastrojach tej
"większości". Zatem oczywistym jest wniosek iż to ty , a nie jeden malkontent
Berezowski, insynuujesz, manipulujesz i produkujesz bezsensowne wywody,które nie
mają nic wspólnego z rzeczową argumentacją.
Co do reszty twoich wywodów nie tylko w tym poscie, to spróbuj doświadczyć
pluralizmu punktów widzenia, i
pomyśl, że nie tylko twoje zdanie może mieć swoje racje.

[pr51]

> Pisząc ,że " wszyscy sie przyzwyczaili" czyli jakas "większoś"
manipulujesz
> tzw.społecznym dowodem słuszności, sugerując nieudolnie iż
jakaś "większość" si
> e
> przyzwyczaiła

Niszym nie manipuluję i niczego nie sugeruję. Stwierdzam gołe fakty,
ale podobno prawda w oczy kole. Gdyby nie jeden odważny, to reszta
dalej by siedziała cicho i klęła na ucho sąsiadom, żeby przypadkiem
komuś nie podpaść.

> bo jej to nie przeszkadza, jest oczywistą
> nieprawdą gdyż nie masz zielonego pojęcia o faktycznych nastrojach
tej
> "większości".

Wróżysz z fusów. Niczego takiego nie pisałem. Pojęcie mam bardzo
dobre, tylko widzę w tym dużo bezmyślnego podniecania się i mało
praktyczności.

> a nie jeden malkontent
> Berezowski, insynuujesz, manipulujesz i produkujesz bezsensowne
wywody,które ni
> e
> mają nic wspólnego z rzeczową argumentacją.

Oj, łatwo się podpiąć pod kogoś, ale tak samemu to nie łaska?
Jeszcze raz stwierdzam: wymienianie faktów nie jest manipulacją ani
insynuacją. Moje wywody opieram na faktach i pisanie, że są bez
sensu jest dopiero bez sensu.

> pomyśl, że nie tylko twoje zdanie może mieć swoje racje

Już dawno to wiem. Tylko, że tutaj wciąż zamiast tych racji czytam
jakieś brednie o przestępcach, złodziejach, klikach z dodatkiem
całej spiskowej teorii dziejów, która nic innego nie robi, tylko
złośliwie walczy z jakąś grupką uciśnionych gliwiczan z ul. Strzody.

[Gość: marta]

pr51 napisał:

: czy trasa średnicowa powinna biec środkiem miasta, czy
> poza nim, ale wtedy nie będzie trasą średnicową. Czy Gliwice, jako
> jedno z niewielu dużych miast powinno być pozbawione trasy
> średnicowej?

Przy każdej okazji staracie się mącić ludziom w głowie, więc przy każdej takiej próbie mącenia, trzeba te głupotę niwelować, tłumacząc jak naprawdę w rzeczywistości jest, czy być powinno.
Otóż nigdzie nie jest powiedziane, że trasa średnicowa ma przebiegać przez jakiekolwiek centrum tych miast których dotyczy, nawet przez centrum tego centralnego miasta jakim są dla tej DTŚ Katowice.

I proszę bardzo, w Katowicach DTŚ oddalona jest od dworca PKP, w identycznej odległości co A- 4, mimo że Katowice są pępkiem tej aglomeracji. W ościennych i w dodatku ostatnich (satelitarnych) Gliwicach, autorzy tego przebiegu oraz w przeszłości słów, "zobaczcie co oni nam chcieli zrobić", nagle doznali olśnienia przez pryzmat "kasiory", która im przysłania racjonalne dla miasta myślenie, do którego są ponadto obligatoryjnie zobowiązani.

To jest zwyczajna zdrada ludzi i miasta, i za to powinni odpowiedzieć przed unijnym i Polskim prawem.

[Gość: wilczur]

Przy każdej okazji starasz się marto mącić ludziom w głowie, a ja będę te
mącenie niwelował:
> Otóż nigdzie nie jest powiedziane, że trasa średnicowa ma przebiegać
>przez jakiekolwiek centrum tych miast których dotyczy
oczywiście u nas nie będzie biegła przez centrum a W TUNELU POD NIM. Zapomniałaś
o tym?
Wyobraź sobie że w Warszawie przez całe Centrum miasta jest kolej i jakoś ludzie
nie narzekają. Wiesz dlaczego? Podpowiem że odpowiedź znajdziesz w tym poście :)
taki quiz na twoim poziomie...
> To jest zwyczajna zdrada ludzi i miasta, i za to powinni
>odpowiedzieć przed unijnym i Polskim prawem.
wyrok wydano :) sędzina marta miecio ziobero :))

[pr51]

> Przy każdej okazji staracie się mącić ludziom w głowie

Drobna dygresja. Nie jestem królem, żeby o mnie pisać w liczbie
mnogiej. Zadając pytanie, próbuję wyjaśnić, a nie mącić. Zamiast
odpowiedzi, czytam jakieś brednie o niwelowaniu głupoty. Hitler też
podobno tylko niwelował głupotę, a co z tego wyszło, to wiemy.

> Otóż nigdzie nie jest powiedziane, że trasa średnicowa ma
przebiegać przez jaki
> ekolwiek centrum tych miast których dotyczy

Zgodnie z zasadami Twojej geometrii, żadna średnica nie musi być
wewnątrz koła. Dość oryginalne stwierdzenie. Tylko, że ciekawym
trafem przebiega przez centrum Katowic, Chorzowa, Świętochłowic,
Rudy Śląskiej i Zabrza, a nagle cudownie nie moze się przebić przez
Gliwice, bo tutaj jest grupka ludzi, co nie zna zasad geometrii i
nie zna zasad rozwiązywania problemów komunikacyjnych.

> I proszę bardzo, w Katowicach DTŚ oddalona jest od dworca PKP

Ale za to przebiega pod oknami dużego osiedla mieszkaniowego.

> w identycznej odległości co A- 4

Zapomniałaś dodać, że zapewne przez nieuwagę u nas A-4 nie biegnie
pomiędzy centrum a Sikornikiem? Powinnaś pilnie zgłosić naprawienie
takiego błędu. Nie uważasz?

W ościennych i w
> dodatku ostatnich (satelitarnych) Gliwicach, autorzy tego
przebiegu oraz w prz
> eszłości słów, "zobaczcie co oni nam chcieli zrobić", nagle
doznali olśnienia p
> rzez pryzmat "kasiory", która im przysłania racjonalne dla miasta
myślenie, do
> którego są ponadto obligatoryjnie zobowiązani.

Przebija z tej wypowiedzi jakiś kompleksik satelity, co to z
założenia musi być gorszy od reszty, tylko nie bardzo wiem w jakim
celu. Co do kasiory, to przypomina mi się dowcip, w którym
prokurator w mowie oskarżycielskiej stwierdza, że oskarżony kierował
się chęcią zysku. Na to oskarżony dopowiada: proszę Wysokiego Sądu,
chyba nikt nie myśli, że powodowałem się chęcią straty. W Twojej
wypowiedzi pobrzmiewa jeszcze jakieś echo socjalistycznego myślenia,
kiedy to robienie kasy było be. Z jednej strony wypominasz władzom
robienie kasy, a z drugiej strony żądasz, żeby miała tą kasę na
zaspakajanie Twoich żądań. Widzę olbrzymią niekonsekwencję.

> To jest zwyczajna zdrada ludzi i miasta, i za to powinni
odpowiedzieć przed uni
> jnym i Polskim prawem

Zapewniam, że nikt mnie nie zdradził, ani nawet miasta. Być może nie
podskakuje na widok jakiejś grupki ludzi, która usiłuje mu zagrać, a
to zupełnie nie to samo. Co do prawa, to mamy demokrację, a w
demokracji nie każda grupka musi mieć rację, a nawet jak ją ma, to
może zostać po prostu przegłosowana, bo własnie na tym polega
demokracja. I żadne pieklenie się tutaj na Forum tego nie zmieni.

[pr51]

> W krajach UE ochrona srodowiska jest na pierwszym miejscu. To jest
absolutnie
> najwazniejszy problem.

Dla Ciebie, niewątpliwie jest na pierwszym miejscu. Podobno świat
byłby nudny, gdyby wszyscy chcieli to samo. Przypominali by stado
baranów, w którym być może załapałbyś się na stołek pasterza.

> U nas, wycina sie posty o tirach!

I słusznie, bo nie tylko problemami TIR-ów człowiek żyje, a Ty się
do tego próbujesz ograniczać. Mamy profesora zajmującego się TIR-
ami, to może dla odmiany zostaniesz profesorem od TIR-ów i ich
znaczeniu dla odchrony środowiska?

> O tirach w centrum Gliwic trzeba pisac stale i jak najwiecej!

Profesurę masz w kieszeni. To tylko kwestia czasu. Byłoby szkoda,
gdyby stanowcze działania UM Ci to uniemożliwiły. O czym byś wtedy
pisał?

> Az nie znikna!

Jak zwykle wróżysz z fusów. Ciekawe skąd o tym wiesz? Ktoś ważny w
UM Ci to powiedział?

> Nie dajmy sie zastraszyc!

Czy ktoś Cię straszy? Ciekawe, na czym to ma niby polegać to
straszenie? Jarzębowski machnął w Twoim kierunku szabelką? a może
nawiedzali Cię smutni panowie?

> Np. Niemcy od nowego roku wprowadzaja plakietki dla samochodow,
ktore przeszly
> testy na zanieczyszczenie powietrza.

Dość oryginalna informacja, bo badania spalin samochodowych są
obligatoryjne na każdym przeglądzie i w Niemczech i u nas. W
Niemczech wystarczy popatrzeć na tablicę rejestracyjną, a nie
potrzeba do tego żadnych dodatkowych plakietek.

> Inaczej nie zostana wpuszczone do miasta!

W ogóle nie wyjadą na żadną drogę. Nie przeginaj.

> W Gliwiach ciag smrodzacych tirow wpszuszcza sie do centrum

Smrodzących zgodnie z normą. Nie słyszałem, żeby ktoś te normy
kwestionował. A regularnie widuję wozy inspekcji samochodowej, która
te TIR-y kontroluje.

> a rzecznik
> Jarzebowski naigrywa sie z ludzi, ze Gliwice, to nie Bieszczady.

Potwierdzam, że Gliwice, to nie Bieszczady, a nawet nie dolina
Rospudy. Chociaż, pod względem oryginalności pewnej grupy
mieszkańców, być może zasługuje na ochronę typu skansenowskiego.

"Powiedział co wiedział, wkrótce będzie siedział"!

[Gość: marta]

Odniosę się do jednej kwestii, wszak cała reszta, nie warta funta kłaków.

> Dla Ciebie, niewątpliwie jest na pierwszym miejscu. Podobno świat
> byłby nudny, gdyby wszyscy chcieli to samo. Przypominali by stado
> baranów, w którym być może załapałbyś się na stołek pasterza.

Przypomnę jedynie że chodziło o priorytet, jakim w Unii Europejskiej jest ochrona środowiska.
Otóż świat może byłby nudny bez Białorusi, ale Białoruś póki co nawet nie aspiruje do tej Unii- w której my już jesteśmy. To po pierwsze.
Po drugie nie trzeba było przekonywać NARODU, że w związku z przystąpieniem do tejże UNII, Polska będzie musiała dostosowywać i przestrzegać unijne normy.

I nikt nikomu- NIE ROBI I NIE BĘDZIE ROBIŁ ŁASKI Pr- ezydencki delegacie.

Dziwi mnie tylko to, że dotąd Pan Radny Profesor Berezowski, nie pokazuje tego patologicznego ewenementu na skalę światową, żadnym unijnym eksperckim instytucjom czy paraekologicznym związkom.

[Gość: wilczur]

mieciu proszę skup się teraz:
Parlament Europejski przyjął z poprawkami sprawozdanie w sprawie jakości
powietrza atmosferycznego oraz strategii dotyczącej zanieczyszczenia powietrza.

Kwestie techniczne
Posłowie postanowili zredukować dopuszczalny poziom koncentracji największych
cząstek pyłów - PM10 - do 33µg/m3 średniorocznie, począwszy od 2010 roku.
Komisja Europejska proponowała utrzymanie limitu na poziomie 40µg/m3.
Dopuszczalna wartość dzienna koncentracji PM10 nie powinna przekraczać 50 µg/m3
więcej niż 35 razy w roku kalendarzowym, chyba że jest to niemożliwe ze względu
na szczególne lokalne warunki rozprzestrzeniania się zanieczyszczeń,
niekorzystne warunki klimatyczne, geograficzne lub znaczące zanieczyszczenia
TRANSGRANICZNE. Państwa członkowskie muszą określić dokładną liczbę dni
(maksymalnie 55 dni), podczas których wartość dopuszczalna może zostać przekroczona.

W odniesieniu do najgroźniejszych dla ludzkiego zdrowia cząstek o wielkości 2,5
mikrometra i mniejszych (PM2,5) posłowie uważają ustalanie limitów za
PRZEDWCZESNE, wziąwszy pod uwagę obecny STAN WIEDZY NAUKOWEJ.
Dlatego posłowie proponują zastąpić definicję „pułapu stężenia” pojęciem
„wartości docelowej” i ustanowienie jej na poziomie niższym niż w propozycji KE
(20µg/m3 od 2010 zamiast 25µg/m3) z dalszym jej ograniczeniem po przeglądzie w
2015 r.

Sprawozdanie dopuszcza odroczenie ustalonych terminów o cztery lata od wejścia w
życie niniejszej dyrektywy w przypadku stref i aglomeracji, w których w
wyznaczonym terminie nie może być osiągnięta zgodność z wartościami
dopuszczalnymi dla dwutlenku siarki lub benzenu, PM10 lub wartość docelowa dla
PM2,5.

Zabierając głos w debacie, polska posłanka Urszula KRUPA (IND/DEM) zauważyła, że
projekt dyrektywy dotyczący jakości powietrza w Europie traktuje na równi
państwa nowo przyjęte z piętnastoma państwami "starej Unii", podczas gdy na
przykład w Polsce potrzebne są inwestycje za ponad 50 miliardów złotych, aby
spełnić stawiane w nim wymagania. Inwestycjom na taką skalę towarzyszyłby
istotny wzrost kosztów społecznych i gospodarczych. "Wzrost kosztów utrzymania w
biedniejszych warstwach społecznych mógłby zniweczyć korzyści wynikające z
poprawy jakości powietrza poprzez pogorszenie standardów życia wynikającego z
niedożywienia, niemożności leczenia, utrzymania higieny i innych czynników
środowiskowych warunkujących dobry stan zdrowia" - powiedziała posłanka Krupa,
zapowiadając głosowanie przeciwko rygorystycznym poprawkom i "piętrzeniu
warunków derogacji" oraz za wydłużeniem okresu osiągania przyjętych standardów.

Czego musimy być świadom po raz 2 :
Jak stwierdzają posłowie w uzasadnieniu do sprawozdania, zanieczyszczenie
powietrza jest przyczyną utraty 3,6 mln lat życia rocznie. Innymi słowy, 360
tys. osób umiera o 10 lat za wcześnie. Przyczynia się ono nie tylko do zgonów,
lecz także do wzrostu zachorowań i zaburzeń czynności płuc. Zanieczyszczenie
powietrza szkodzi także środowisku naturalnemu. Szacuje się, że 55% europejskich
ekosystemów odczuwa negatywny wpływ zanieczyszczonego powietrza. Jego
konsekwencją jest zakwaszanie lasów, eutrofizacja oraz utrata różnorodności
biologicznej. Źródłem tych problemów są przede wszystkim tlenki azotu, dwutlenek
siarki, amoniak, jak również ozon.

[pr51]

> Przypomnę jedynie że chodziło o priorytet, jakim w Unii
Europejskiej jest ochro
> na środowiska

Ja też przypomnę, że priorytet nie oznacza natychmiastowej poprawy i
natychmiastowego rozwiązania wszystkich problemów. Szermujesz
niewinnym sformułowaniem o priorytecie, a żądasz natychmiastowago
spełnienia swoich żądań.

> tejże UNII, Polska będzie musiała dostosowywać i przestrzegać
unijne normy.

Za wiele, wiele lat i jeszcze kilka. Nie od razu Kraków zbudowano,
jak mawiają. I TIR-Y pod Twoim oknem nie muszą być na pierwszym
miejscu w tym dostosowywaniu.

> I nikt nikomu- NIE ROBI I NIE BĘDZIE ROBIŁ ŁASKI Pr- ezydencki
delegacie

Na razie widzę, że ktoś najwyraźniej chce mi zrobić łaskę, mianując
mnie jakimś urzędnikiem wysokiego szczebla. Możesz sobie pomarzyć.

> Dziwi mnie tylko to, że dotąd Pan Radny Profesor Berezowski, nie
pokazuje tego
> patologicznego ewenementu na skalę światową, żadnym unijnym
eksperckim instytuc
> jom czy paraekologicznym związkom

Jak na profesora, to postawił diagnozę, że pod Jego oknami jest źle.
Gorzej z procesem leczenia. W dziedzinie drogownictwa jest dalej
laikiem, wali pismami na oślep i niewiele z tego wynika.

[...]

[Gość: gosc]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: wilczur]

podpisz się frajerze. Mamy 2008 rok czekam więc już rok....

[...]

[Gość: gosc]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.