akcja referendum była potrzebna!

[kl-2]

Akcja referendum była potrzebna. Z wielu powodów. Na przykład, żeby
obnażyć mentalność najbardziej zajadłych zwolenników prezydentury
Frankiewicza. Po wypowiedziach kilku takich na tutejszym forum
widać, jaki poziom prezentują. Nigdy nie słyszeli o tolerancji i
dialogu. Mają za to zamiłowanie do systemu totalitarnego - nie wolno
krytykowac guru, ani jego świetlanych pomysłów.

Jeżeli się mylę, to zobaczymy poniżej kolejne wpisy utrzymane w
kulturalnym tonie :)))

Pragnę też z góry zaznaczyć, że powyższy opis nie dotyczy tych
wszystkich, którzy są zadowoleni z prezydentury pana Frankiewicza, a
z którymi toczylismy normalne rozmowy i kulturalne spory przez
ostatnie 2 miesiące. Trudno uwierzyć czytając to forum, ale są i
tacy.

i pokazała mała poparcie

[dzejms.bont]

to również niezwykle kształcące.

5 000 to nie jest mało

[kl-2]

Niemal 5 000 podpisów, to nie jest małe poparcie. Wręcz przeciwnie,
to dużo! Myślę, że pan prezydent to rozumie i stąd nerwowość jego
wielbicieli.

O ile pamiętam, pod protestem przeciwko strefom płatnego parkowania
podpisało się 1 200 osób? Jest różnica? I to w tak oczywistej
sprawie jak protest przeciwko sięganiu do ludzkich kieszeni.
Protest, który najłatwiej jednoczy.

[Gość: gość]

5000 podpisow to jest ok. 27% tego co potrzeba do odwolania Frankiewicza! To
naprawde olbrzymia liczba jak na akcje zorganizowana z marszu. Nastepna bedzie
lepsza, az do skutku. Teraz nalezaloby odwolac rade miejska.

[Gość: wir]

tak juz "odwołliscie" Prezydenta Miasta teraz czs na referendum w
sprawie odwołania Rady Miejskiej.Koń by sie uśmiał.

[wilczur_123]

masz rację to nie mało - to BARDZO mało. Na tyle mało że nawet nie łapie się do
podejmowania decyzji co ma się w mieście dziać czyli poniżej progu do Rady Miasta!.

buehehhehehe dla was to szczyt ale ten szczyt jest pagórkiem wśród gór. Swój
szczyt osiągnęliście ale jeszcze daleka droga na Rysy czy inne góry.

ale to zawsze mniej niż 6000

[jeanalesi]

trudno zaprzeczyc faktom.

akcja pokazała, że ludzie nie znają swoich praw

[kl-2]

Akcja referendum pokazała, że ludzie nie znają swoich praw, nie
znają przywilejów demokracji. Dlaczego nie znają? Bo nikt ich nie
uczy? A dlaczego nie uczy? A może tak jest wygodniej dla rządzących?

Dlatego właśnie akcja referendum była potrzebna, bo takie akcję uczą
ludzi aktywności obywatelskiej.

i że nie chcą referendum

[dzejms.bont]

zapomniałeś dodac. Ponadto, że się ośmieszyli jego
inicjatorzy.

bo nie znają swoich praw

[kl-2]

Ludzie nie wiedzą, że mogą chcieć referendum. Nikt ich tego nie
nauczył. Przeciwnie, pan prezydent uczy, że referendum to "kosztowna
awantura". Swoją drogą powinien ogłosić tę nowatorską teorię w
Szwajcarii. Chyba by mu zafundowali darmowy pobyt w alpejskim
sanatorium.

Inicjatorzy się nie ośmieszyli. Inicjatorzy wiedzieli, że podejmują
się ciężkiej dwumiesięcznej organicznej pracy bez gwarancji sukcesu,
tego mierzonego w liczbach. I mogą być dumni, z tego, co osiągnęli.

To tylko ty chciałbyś ich ośmieszyć, zapomniałeś to dodać :)

bo was nie lubią

[dzejms.bont]

j.w.

[Gość: gosc]

Akcja referendalna byla konieczna zeby pokazac kto to jest Frankiewicz.

[Gość: gosia]

Ludzie wiecej wiedza o swoich prawach niż Ci sie wydaje.Ale opozycja
zapomniała że oprócz prawa do krytyki ma równiaż obowiązki wobec
wyborców:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=82466818

[kl-2]

Gość portalu: gosia napisał(a):
> Ludzie wiecej wiedza o swoich prawach niż Ci sie wydaje.

Hm, tak się składa, że mówię na podstawie doświadczenia, jakim były
dwumiesięczne rozmowy z gliwiczanami, rozmowy o akcji referendalnej,
rozmowy toczone w trakcie zbierania podpisów.

I zaryzykuję tezę, że to tobie się zdaje. Czy próbowałaś
przeprowadzić tego typu obywatelską akcję? Akcję, która gazety
nazywały "kosztowną awanturą", zapominająć, że referendum jest
jednym z przywilejów demokracji?

[dzejms.bont]

dawaj jeszcze raz te podpisy. Chętnie wyśmieję cię
drugi raz.

[kl-2]

kl-2 napisała:

Akcja referendum była potrzebna. Z wielu powodów. Na przykład, żeby
obnażyć mentalność najbardziej zajadłych zwolenników prezydentury
Frankiewicza. Po wypowiedziach kilku takich na tutejszym forum
widać, jaki poziom prezentują. Nigdy nie słyszeli o tolerancji i
dialogu. Mają za to zamiłowanie do systemu totalitarnego - nie wolno
krytykowac guru, ani jego świetlanych pomysłów.

dzejms.bont napisał:

> dawaj jeszcze raz te podpisy. Chętnie wyśmieję cię
> drugi raz.

Czyli - c.b.d.o.
W sumie smutne.

[dzejms.bont]

niezwykle t.c.j.w.d.

[kl-2]

No cóż, nad zbudowaniem świadomego społeczeństwa obywatelskiego
trzeba ciężko pracować. Niektórzy całkiem nie rokują :(

[dzejms.bont]

pracuj nad znajomością praw, ale nie narzucaj swojej
wizji. Potrafisz? Nie widziałem twoich wypowiedzi w
akcji - masz głos masz wybór.

akcja referendum była potrzebna

[kl-2]

dzejms.bont napisał:

> nie narzucaj swojej wizji. Potrafisz?

A ty?

[dzejms.bont]

Znajdź post, w którym to robię bejbe.

[kl-2]

w 90% swoich postów narzucasz innym swój poziom wymiany zdań
(obelg?), bo dyskusją tego nie nazwę. Narzucasz także swoją
wizję: "kto nie z prezydentem ten głupi, zacofany i nie ma dla niego
miejsca w Gliwicach"

Przy takim poziomie retoryki, zorganizowanie akcji referendalnej
było aktem odwagi cywilnej ze strony tych 16 osób, które to zrobiły.

[dzejms.bont]

kl-2 napisała:

> w 90% swoich postów narzucasz innym swój poziom
wymiany zdań
> (obelg?), bo dyskusją tego nie nazwę.

Wiesz dlaczego zacząłem się w ogóle odzywa? Bo od
paru miesięcy na tym forum dominują oszczerstwa i
nienawiś. Postanowiłem się dołączyc. A ponieważ słabo
po waszej stronie z poziomem wypowiedzi <patrz
kibucina i użytkownik neo> to nie jest to trudne, ale
jakże radosne. Waszą bronią was leję, tylko mimo
wszystko wyższy poziom wysławiania się prezentuję.

Narzucasz także swoją
> wizję: "kto nie z prezydentem ten głupi, zacofany i
nie ma dla niego
> miejsca w Gliwicach"

Znów pomyłka w obliczeniach. Jeszcze nikomu nie
narzuciłem wizji bycia za prezydentem. Za to
wyśmiania waszego chamstwa - oł jes.

>
> Przy takim poziomie retoryki, zorganizowanie akcji
referendalnej
> było aktem odwagi cywilnej ze strony tych 16 osób,
które to zrobiły.

Istny heroizm. Zwłaszcza, że akcja trwała zanim się
odezwałem. Ale żałuję, że tak długo zwlekałem z
gnojeniem demagogii i chorego populizmu garstki
niewtchowanych w netykiecie osób.

[kl-2]

> > Przy takim poziomie retoryki, zorganizowanie akcji
> > referendalnej było aktem odwagi cywilnej ze strony tych 16 osób,
> > które to zrobiły.
>
> Istny heroizm. żałuję, że tak długo zwlekałem z
> gnojeniem demagogii i chorego populizmu garstki
> niewtchowanych w netykiecie osób.

Po raz kolejny okazuje się, że miałam rację pisząc:

"Akcja referendum była potrzebna. Z wielu powodów. Na przykład, żeby
obnażyć mentalność najbardziej zajadłych zwolenników prezydentury
Frankiewicza. Po wypowiedziach kilku takich na tutejszym forum
widać, jaki poziom prezentują. Nigdy nie słyszeli o tolerancji i
dialogu. Mają za to zamiłowanie do systemu totalitarnego - nie wolno
krytykowac guru, ani jego świetlanych pomysłów."

zwykły populizm

[dzejms.bont]

tak to się nazywa. Poczytaj to forum sprzed trzech
tygodni to dowiesz się kto był zajadły. Możesz sobie
organizowac zbieranie podpisów, ale oszczerstwa na
forum były niesmaczne i nadal są. Zajadłoś we mnie
jest w stosunku do waszego chamstwa - nie do
zwolennikowania prezydentowi. Poczytaj mnie trochę to
zrozumiesz.

akcja referendum była potrzebna!

[kl-2]

dzejms.bont napisał:

> Zajadłoś we mnie
> jest w stosunku do waszego chamstwa

Wypraszam sobie. Zarzucasz mi chamstwo? A sam, poziomem swoich
wypowiedzi dajesz rzekomo odpór chamstwu? Wybacz, ale zestawienie
twoich i moich wypowiedzi dowodzi, że opacznie pojmujesz definicję
chamstwa.

> Poczytaj mnie trochę to zrozumiesz.
To jakiś żart? Takie usługi świadczy psychoanalityk, albo inny
coach. Jeszcze nie widziałam, żeby ktoś na forum dyskusyjnym
poszukiwał wsparcia psychologicznego :)

[dzejms.bont]

Widzę, że szybko się uczysz - ja też was wysyłam do
psychoanalityka. To, że jesteś zwolenniczką
referendum nie zwalnia Cię od myślenia. Jeśli chcesz
rzucc pomówienia w moją stronę to poczytaj posty. I
poczytaj posty swoich kolegów.

[kl-2]

dzejms.bont napisał:

> Poczytaj mnie trochę to zrozumiesz.

dzejms.bont napisał:

> Jeśli chcesz rzucc pomówienia w moją stronę to poczytaj posty.

:)))

[dzejms.bont]

poczytaj. I zestaw z postami twoich znajomków.

[kl-2]

dzejms.bont napisał:
> poczytaj. I zestaw z postami twoich znajomków.

Czasem czytam twoje posty. Nie zamierzam ich studiować szerzej, bo
nie toleruję nieparlamentarnych i pozbawionych treści wypowiedzi w
takiej ilości.

Czyżbyś brak argumentów zamierzał przesłonić spamerskim atakiem na
forum? Tak mi to wygląda...

[sss9]

daj spokój dzieciakowi. rodzice nie wypuścili ptaszyny na wakacje, to
odreagowuje frustrację na forum od rana do nocy. dostanie bana, to się może
zreflektuje, że jest prymitywnym trollem.

[kl-2]

sss9 napisał:

> daj spokój dzieciakowi.

:)))
Słusznie.

[dzejms.bont]

i tyle, jeśli chodzi o rozmowę bez obrażania. Nie
potraficie inaczej.

[dzejms.bont]

właśnie w ten sposób dział ktoś z waszej grupy na
forum. Standardowe akcje to codziennie porcja nowych
wątków z oszczerstwami i pomówieniami pod kilkoma
nickami. Nie godzę się na to. Dlatego włączyłem się -
repreztując poziom wspomnianego użytkownika.
Przyznaję - na każdy pusty lub oszczerczy post
reagowałem tak samo, chociaż nie używałem słów
nieparlaentarnych, ani nawet takich jak użytkownik
zza zachodniej granicy.

Chcesz rozmawia o argumentach? Załóż wątek z
argumentami. Ze swojej strony włączę się w niego i
zobaczymy której stronie wcześniej nerwy puszczą i
kiedy dołączy do nas kilku frankofobów. Jestem
otwarty na dyskusje merytoryczne, z tym, że ich tu
nie było.*

* podanie dwóch argumentów i okraszenie ich jadem i
określeniami "demon", "magistracki wazeliniarz" itp
nie nazywam argumentacją.

[kl-2]

dzejms.bont napisał:

> właśnie w ten sposób dział ktoś z waszej grupy na
> forum.

"wasza" "grupa"... Jakiś spisek?

[dzejms.bont]

ok - "z obozu osób, reprezentujących wspólny punkt
widzenia, zbieżny z twoim oraz organizatorami akcji
podpisów" - lepiej?

[kl-2]

zdecydowanie lepiej.

[dzejms.bont]

okej - myślę, że możemy rozmawiac bez złych emocji.
Myślę, że możemy komunikowa się w tym samym języku.
Niestety szkoda, że nie wszyscy.

[dzejms.bont]

Popatrz na wątek poniżej:
Autor: Gość: gosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
22.07.08, 20:34

Gdyby prog byl 5000 podpisow, a nie bandyckie 10%, to
bylaby to rowniez porazka
referendystow? Zastanowcie sie magisrackie tumany z
MD (Mlode Dupki).


dz.bo: ja tak napisałem? Czy też ktoś, kto
reprezentuje światopogląd inicjatorów akcji? Dowody
masz na wyciągnięcie ręki.

[kl-2]

> dz.bo: ja tak napisałem?

Potrafisz tak samo i często z tego korzystasz. Chociaż zauważyłam
zwiastun, że może być inaczej. Oby.

[dzejms.bont]

w odpowiedzi na takie ryki? Potrafię - tak. Po co
zatem prowokowa taki poziom?
Kasiu - obejrzyj historię forum. Powiedzmy szósta
strona. Ile wątków z nacechowaniem obraźliwym jest po
każdej ze stron? Czy to rzeczywiście ma coś wspólnego
z dobrem?

[Gość: gosc]

Gdyby prog byl 5000 podpisow, a nie bandyckie 10%, to bylaby to rowniez porazka
referendystow? Zastanowcie sie magisrackie tumany z MD (Mlode Dupki).

[mieszko966]

Akcja referendum była potrzebna.
---------------------------------------------------------------------

Myślę, że najbliższe dni pokażą, że akcja może i była potrzebna, ale
i tak niczego nie zmieniła. Miasto nadal będzie żyło swoim rytmem.

W ramach ciekawostki, w Mysłowicach też było kiedyś referendum o
odwołanie prezydenta. Udało się nawet zebrać komplet podpisów do
jego przeprowadzenia. Referendum się nie udało tylko z powodu
niskiej frekwencji. Ale jak przyszło co do czego, to w następnych
wyborach preyzdent Osyra i tak zapewnił sobie reelekcję.

Analogicznie, byłbym ostrożny w traktowaniu tego niedoszłego
referendum jako jakiegoś kamienia milowego na drodze do "lepszego
jutra".

[sss9]

powody referendum w Mysłowicach były tożsame z gliwickimi?
Osyra, to ten, który zapewnił sobie reelekcję sfingowaną napaścią na siebie?
będzie remake? :)

[kl-2]

mieszko966 napisał:
> byłbym ostrożny w traktowaniu tego niedoszłego
> referendum jako jakiegoś kamienia milowego na drodze do "lepszego
> jutra".

Kamień milowy to może nie jest, ale kolejny mały krok do przodu.
Okupiony wielkim wysiłkiem pojedynczych osób.
Nie mam watpliwości, że akcja referendum była potrzebna i że
długofalowe skutki dadzą się odczuć.

[dzejms.bont]

Oby - w demokracji takie panują zasady. Organizujcie
podpisy, podpowiadajcie władzom. Ale bez tego
całego "ludobójstwa", "magistrackiego ścierwa" i "my
wam pokażemy". Strategia nienawiści jest słaba.

[sss9]

Strategia nienawiści jest słaba.

przekonałeś się na własnym przykładzie. :)

[dzejms.bont]

i znów niepotrzebna przysrywka z waszej strony. Nie
potrafisz inaczej prawda?

[sss9]

a przez chwilkę wydawało się, że możesz rokować lepiej. ale nie rozumiesz
kompletnie nic. null.

[dzejms.bont]

nie potrafisz inaczej i nawet nie rokujesz.

[sss9]

o tak, wyrażenie "dzieciak" i "słusznie" użyte wobec ciebie są jak najbardziej
obraźliwe. jesteśmy w domu - ty jesteś "odwrócony". :)

[dzejms.bont]

nie zajarzyłem tej abstrakcji. Wytłumaczysz się jakoś?

[Gość: kibic]

dzejms.bont napisał:

> nie zajarzyłem tej abstrakcji.

To popatrz będzie prościej dla ciebie:
www.widelec.pl/widelec/1,82861,5481817,Duze_dziecko.html

[mieszko966]

[...] długofalowe skutki dadzą się odczuć.
---------------------------------------------------------------------

Obyśmy tylko do nich dożyli. ;)

[Gość: kibic]

>
> Myślę, że najbliższe dni pokażą, że akcja może i była potrzebna, ale
> i tak niczego nie zmieniła. Miasto nadal będzie żyło swoim rytmem.
>

Przyznaje Redaktorku, ze nie rozumiem twojego pesymizmu;-)
Czas na takową akcję wyraźnie dojrzał i jakby trochę zaskoczył samą grupę
inicjatywną (np. uaktywnienie większej grupy ludzi i punktów zbierania podpisów,
odpowiedniego nagłośnienia akcji). Krótko, była to akcja spontaniczna, tym
bardziej tej niewielkiej z determinowanej, ofiarnej i ambitnej grupie, nalezą
sie wyrazy uznania i podziękowania.
Nie rozumiem twoich wątpliwości czy coś sie zmieni? Już zaczyna sie zmieniać
tylko wsłuchaj sie i rozejrzyj. Naturalnie, ze analiza zaistniałej sytuacji musi
być przeprowadzona b.spokojnie i rozsądnie, a to potrwa trochę by nie popełnić
błędów i wytyczyć właściwe kierunki. Z dzisiejszej wypowiedzi A.Pieczyraka
wnioskuje, ze demokracja w Gliwicach maszeruje w prawidłowym kierunku i jest w
dobrych rekach.

[wilczur_123]

oczywiście że akcja była nie potrzebna. Widać jak szanujecie swój czas. :)
Oczywiście wszyscy którzy tutaj się wypowiadają łącznie ze mną mają coś do
zastrzeżenia Prezydentowi ale nie w taki sposób.

Normalni ludzie dyskutują a nie pienią się i robią referendum którego porażkę
zrzucają na okres urlopowy ROTFL, albo na to albo na tamto...

Stowarzyszenie nie powinno być polityczne a sGdG niestety takie jest. Marne te
wasze podejścia do wyborów! Widać po waszych wpisach na forum że akcja
referendum była w góry na straconej pozycji i wy o tym wiedzieliście ale
przecież chodziło o coś innego - walkę o elektorat! Brudne te wasze gierki i
wstyd na prawdę. Jeszcze do tego mieszać biedne drzewa i ludzi ... nie ładnie....

[kl-2]

wilczur_123 napisał:

> Oczywiście wszyscy którzy tutaj się wypowiadają łącznie ze mną
> mają coś do zastrzeżenia Prezydentowi ale nie w taki sposób.

Myślałam, że tobie nie muszę tłumaczyć, że referendum jest jednym z
przywilejów demokracji, normalną demokratyczną procedurą. To jest
legalne działanie, zgodne z prawem i nie ma powodu go deprecjonować
("nie w taki sposób"!). Świadomy obywatel powinien takie rzeczy
wiedzieć.

[wilczur_123]

wydawało mi się że ci nie trzeba tłumaczyć że prawo jest dla prawych obywateli a
nie do rozgrywek politycznych i pieniactwa czy oczerniania urzędników?
referendum tak ale nie dla zabawy.

Czy panienka przyzna także że spodziewała się porażki tego referendum? Honor na
pewno nie pozwoli odpowiedzieć że TAK, ale to właśnie określa poziom pieniactwa
i zabawy od poważnego traktowania.

...over szkoda że nie może panienka pójść do MB i powiedzieć: Panie Prezesie
zadanie wykonane! :))

[kl-2]

wilczur_123 napisał:

> referendum tak ale nie dla zabawy.

Inicjatorzy referendum nie traktowali tego jako zabawy, zapewniam
cię. To była cięzka praca, a nie zabawa.

> prawo jest dla prawych obywateli

Prawo jest dla wszystkich obywateli. To nie dziki zachód.
Prawo do referendum ma kazdy obywatel, który uważa, że coś trzeba
zmienić. Ta procedura pozwala sprawdzić, ile jeszcze osób uważa tak
samo. Okazało się, że prawie 5 000 osób jest tego samego zdania, co
inicjatorzy referendum. Odejmując od tego tych, którzy nie mają
zdania na żaden temat (niestety bardzo liczna grupa), to wychodzi
na to, że niebezpiecznie dużo gliwiczan nie jest zachwyconych obecną
sytuacją. Zdaje się, że właśnie to wywołuje tak nerwowe reakcje ze
strony magistratu.

[Gość: gosia]

nerwowo sie zrobiło dla inicjatorów tej akci.Spodziewali sie poprcia
10% uprawnionych do głosowania,a tu porażka niestety.Wynik
porownywalny do wyniku wyborczego w 2006.
Do pracy panie i panowie za 2 lata wybory.Moze osiagniecie
upragnione 5% poparcia.