wątek angelini - pomóżcie, proszę

[angelini]

Witam,
Bardzo proszę o pomoc w interpretacji wyników. Na temat tarczycy wiem bardzo mało i mam nadzieję, że będę mogła skorzystać z waszego doświadczenia.
Mam 32 lata i od dłuższego czasu bardzo źle się czuję. 1,5 roku temu zaczęły wypadać mi włosy ale wtedy wiązałam to z urodzeniem dziecka. Włosy wypadają mi do dziś a do tego brakuje mi już połowy brwi. Skórę mam bardzo suchą, łuszczącą się. Jest mi ciągle zimno ( ale zawsze byłam zmarzlakiem ). Jestem ciągle zmęczona, senna, tracę pamięć, nie mogę się na niczym skupić, jestem nerwowa, mam lęki. Z powodu złego stanu psychicznego dwa miesiące temu wybrałam się do psychiatry i to w sumie ona zasugerowała zbadanie hormonów tarczycy. tak więc bardzo proszę zerknijcie czy moje wyniki mogą powodować u mnie takie objawy czy też są ok.

Te wyniki są ze stycznia:
morfologia:
WBC 4,4 (3,5-10,0)
RBC 4,48 (3,80-5,80)
HGB 13,2 (11,0-16,5)
HCT 40,1 (35,0-50,0)
PLT 184 (150-390)
PCT 170 (100-500)
MCV 89 (80-97)
MCH 29,4 (26,5-33,5)
MCHC 32,9 (31,5-35,0)
RDW 13,0 (10,0-15,0)
MPV 9,2 (6,5-11,0)
PDW 14,9 (10,0-18,0)

LYM 43,5% (17,0-48,0) LYM 1,9 (1,2-3,2)
MON 6,6% (4,0-10,0) MON 0,2 (0,3-0,8)
GRA 49,9% (43,0-76,0) GRA 2,3 (1,2-6,8)

FERRYTYNA 26,54 ( 13-150)
WIT B12 375,6 (191-663)
KWAS FOLIOWY 5,3 (4,60-18,70)

TSH 0,94 (0,27-4,20)
FT3 2,09 ( 2,00-4,40) 3,75%
FT4 1,04 (0,93-1,70 ) 14,29%

W marcu powtórzyłam badania hormonów i dorobiłam przeciwciała oraz vit D:

Tsh 2,34 (0,27-4,20)
FT3 2,25 (2,00-4,40) 10,42%
FT4 0,99 (0,93-1,70) 7,79%
p.ciała anty TPO 41,16 ( do 34)
p.ciała anty TG 59,56 ( do 115)
vit D 7,01 ( 30-80)

Lekarz pierwszego kontaktu uważa, że wszystko jest ok i jestem zdrowa. Nie widzi potrzeby uzupełniania ani żelaza ani kwasu foliowego ani vitb12. Na niski poziom vit d zaproponował zwykły preparat z wapnem i vit d. Tarczyca też super i endokrynolog nie ma tu nic do roboty
Tak więc umówiłam się prywatnie do dr Pietrzyk, zobaczymy co powie.
A co wy myślicie? Jeszcze chwila i uwierzę, że wymyślam choroby i panikuję.
Pozdrawiam

[pies_z_laki_2]

Do endokrynologa biegiem marsz!

Kup sobie bez recepty:
- wit D3 (5 tys jednostek) i łykaj 1xdz. do maja,
- wit B12 w dużych dawkach (1000 jednostek x dziennie, bo to nie profilaktyka, tylko musisz szybko uzupełnić niedobór!), jeśli kupisz w tabletkach to rozpuszczaj w niewielkiej ilości wody, lepiej jednak w kroplach czy aerozolu. Polskie preparaty są za słabe, a nie możesz łykać po kilka tabletek naraz, bo ci żołądek siądzie, a portfel nie wytrzyma
- żelazo - to najlepiej jednak na receptę, Tardyferon, Sorbifer, Hemofer albo Biofer ale pamiętaj, że żelazo utrudnia przyswajanie lewotyroksyny, więc trzeba je łykać z posiłkiem minimum 4 godziny PO łyknięciu hormonu (jeśli dostaniesz suplementację).

[djpa]

Mnie się wydaje, że B12 masz w połowie normy, tak? Tylko kwas foliowy jeszcze wyszedł nisko.

A hormony tarczycy masz bardzo niskie, jak osoba w wieku 70-80 lat, a Ty przecież młodsza jesteś.

Czy robiłaś usg tarczycy?

[djpa]

Moim zdaniem nie wymyślasz chorób ani nie panikujesz. Napisz, jak było u endo

[angelini]

vit b12 rzeczywiście trochę mam, coś ok 35%.
USG tarczycy mam również w piątek, przed wizytą u endo. Mam nadzieję, że mnie nie oleje.

[anka.83]

angelini napisała:


> USG tarczycy mam również w piątek, przed wizytą u endo. Mam nadzieję, że mnie n
> ie oleje.

Jeżeli patrzy tylko na TSH i reszta go nie interesuje, to oleje. Jeżeli jest sensowny, to weźmie pod uwagę fatalnie niskie jak na Twój wiek poziomy wolnych hormonów oraz śpiewające objawy niedoczynności - i coś z tym zrobi. Po ciąży prawdopodobnie miałaś poporodowe zapalenie tarczycy. Obraz USG powinien coś więcej powiedzieć.
W przypadku, gdyby lekarz Cię olał - nie poddawaj się, szukaj innego, lepszego!

po wizycie i usg

[angelini]

no i już po wizycie...
Jestem jeszcze lekko oszołomiona, bo chciałam, żeby mnie nie olała...ale hashimoto się nie spodziewałam
Podaję opis usg:
Tarczyca położona prawidłowo, symetryczna, dwupłatowa
płat prawy o wym. 18mm x 14mm x 55mm
płat lewy o wym. 13mm x 12mm x 50mm
cieśń o szer 3mm
Echostruktura tarczycy znacznie niejednorodna, echogeniczność prawidłowa. W całym miąższu widoczne liczne nieregularne obszary hypoechogeniczne o wym do 6mm oraz linije obszary zwłóknień. Obraz usg sugeruje zap. Hashimoto.
W badaniu Doppler przepływy w normie.
Zmian ogniskowych o typie guzów, torbieli, zwapnień nie uwidoczniono.
Powiększonych węzłów chłonnych nie uwidoczniono.

Pani endokrynolog, miła, zainteresowana pacjentem i badaniami. Mówiła, ze u zdrowych kobiet TSH powinno być poniżej 2 i bierze się pod uwage nie tylko wyniki ale i samo poczucie pacjenta ( to komentarz odnośnie mojego lekarza ogólnego, który zignorował moje wyniki )
Dostałam euthyrox 50 1 x 1 na czczo, sorbifer 1 x 1, vigantoletten 2 x 1, calperos 100 2 x 1.
za 6 tyg do kontroli.
Jej muszę jakoś oswoić to hashimoto, bo na tą chwilę to wiem tylko, że jest nieuleczalne
Czy po wdrożeniu hormonu moje objawy ustąpią?

[pies_z_laki_2]

Ale masz szczęście!!! Wpisz panią doktor na listę dobrych lekarzy!!!
- forum.gazeta.pl/forum/w,94641,104724137,104724137,Baza_lekarzy_podzial_wedlug_wojewodztw.html

Hashimoto jest chorobą przewlekłą, ale może w końcu wymyślą jakąś metodę na wyleczenie. Problem w tym, że "zepsuta" tarczyca sama z siebie nie odrośnie, o przeszczepach nie słyszałam, a hormony tarczycowe są nam bardzo potrzebne... Z tego powodu trzeba dostarczać je z zewnątrz.

Zacznij od połowy tabletki i nastaw się na lekkie nieprzyjemności, bo organizm musi się przyzwyczaić do nowych warunków. Jak się przyzwyczai, to za kilka dni podnieś dawkę do docelowej.

Po wdrożeniu suplementacji objawy ustąpią, tylko nie bardzo wiadomo od czego je masz, czy bardziej z braku hormonów, czy innych niedoborów, więc objawy miną, ale nie wszystko naraz i trudno powiedzieć czy w krótkim, czy dłuższym czasie. Ale jesteś pod dobrą opieką, idzie wiosna i będzie dobrze!!!

Sorbifer łykaj z jedzeniem i z daleka od hormonów (czyli z obiadem, a nie śniadaniem). D3 z kolacją.

Trzymaj się, teraz będzie już tylko lepiej

nowe wyniki 12.04

[angelini]

Witajcie!
po 5 tygodniach na E50 zrobiłam ponownie badania.
TSH 1,210 ( 0,550-4,780 ) 15,60%
FT 4 1,13 (0,89-1,76) 27,58%
FT 3 2,51 (2,30-4,20) 11,05%
nadal czuję się podle
ech widzę, że długa droga przede mną...

zrobiłam jeszcze kilka innych badań:
OB 2 <20
glukoza 87 (66-109)
cholesterol całkowity 164 <200
cholesterol HDL w surowicy 60 >45
triglicerydy 104 <200
cholesterol LDL 89 <130
wapń całkowity w surowicy 9,3 ( 8,1-10,4)

Te wyniki chyba są ok.
A co do hormonów to wiem, że muszę zwiększyć dawkę tylko nie wiem do ilu? Podnieść o E25?
Może powienam zrobić jeszcze jakieś badania? Może nadnercza?
Doradzicie coś dziewczyny?
Dzięki

[pies_z_laki_2]

Podnieś po malutku czyli o 6,25 kilka dni, potem na kilka dni dodaj kolejne 6,25 czyli razem podniesiesz o 12,5, za kolejne dni kolejne 6,25, i znowu, aż dojdziesz do E75. Na E75 4-6 tygodni i badanie trójki tarczycowej.

A jak tam u ciebie z ferrytyną?

[angelini]

Kurcze mam tabletki E50 i nie wiem czy dam radę tak ją podzielić...Jak zaczynałam zażywać E to od pół tabletki E50 i po trzech dniach przeszłam na E50. Kompletnie nic nie poczułam. Może mogłabym podnieść od razu o E12,5?

Żelaza zjadłam 2 opakowania Sorbiferu i obecnie mam przerwę przed badaniami. Zjadam też po trzy orzech brazylijskie ( strasznie ciężko je kupić w sklepie).
Za ok dwa tygodnie będę robić ferrytynę i mogę wtedy dorobić jeszcze jakieś badania np nadnercza ale nie wiem jakie konkretnie badania powinnam zrobić...

[pies_z_laki_2]

Jeśłi dobrze znosisz zmiany dawek, to pewnie, że możesz szybciej

Ewentualnie poproś w aptece, może sprzedadzą ci bez recepty E25 łatwiejsze do dzielenia.

wyniki maj + czerwiec

[angelini]

Witajcie,

23 maja zrobiłam nowe wyniki:

TSH 1,61 (0,550-4,780)
Ft4 1,45 ( 0,89-1,76) 64,37%
Ft3 3,38 (2,30-4,20) 56,84%

Hormony ładnie sie podniosły....tylko to tsh lekko mnie zdziwiło, dlaczego takie niskie?
Doszłam do wniosku, że być może Asentra, którą biorę od grudnia, tak wpływa na wyniki.
Postanowiłam ją odstawić, niestety zrobiłam to zbyt gwałtownie i przypłaciłam to bardzo złym samopoczuciem. Niestety wraz z odstawieniem leku wróciła moja nerwowość. Wszystko mnie irytuje, bolą mnie szczęki od ich zaciskania ( robię to nawet w nocy )

Dziś powtórzyłam badania, żeby zobaczyć czy coś się zmieniło.
Na dawce E75, oczywiście jak zawsze na czczo.
TSH 0,097 ( 0,550-4,780)
Ft4 1,53 ( 0,89-1,76) 73,56%
Ft3 3,38 ( 2,30-4,20) 56,87%
vit b12 291 ( 211-911) 11,43%

Tsh jeszcze niższe...i tu już zupełnie nie wiem co o tym myśleć. Wygląda na to, że Asentra nie obniżała tsh tylko Ft4.
Spada mi również wit b12. Czy z powodu niskiej b12 mogę być nerwowa? W nocy mam takie dziwne nerwobóle w stopie ale nie wiem czy to ma jakiś związek.
Suplementuję również Sorbifer i vit d oraz podjadam orzechy brazylijskie.

Ogólnie moje samopoczucie jest już dużo lepsze, nie zasypiam na stojąco i mam więcej siły. Koncentracja i pamięć pozostawiają jeszcze wiele do życzenia ale tu też coś drgnęło na lepsze. No i włosy oraz brwi mniej już wypadają.

Doradźcie proszę co zrobić z tym tsh, bo chyba nie obniżać E?
W czwartek mam wizytę u endo i boję się czy nie powie że za dużo biorę E.
Co o ty myślicie?

[pies_z_laki_2]

Przed chwilą pisałam o niskim tsh, więc tylko skopiuję swój własny tekst na temat

Re: Prośba o interpretacje wyników
pies_z_laki_2 11.06.12, 10:16
Przy wolnym T4 na poziomie dolnej granicy normy zmniejszanie dawki Euthyroxu to wpędzanie siebie w większą niedoczynność. Zrobisz jak uznasz za słuszne, ale ja bym dawkę zwiększyła tak, żeby ft4 doszło do środka czyli 50% normy, czyli 7xE125.

Jak to wpłynie na tsh? Jeśli w naszej chorobie mamy zaburzone działanie osi podwzgórze-przysadka-tarczyca, to dlaczego ma dobrze działać część tego szlaku, czyli komunikacja przysadka - tarczyca? Dlaczego u tak wielu chorych na Hashi w czasie suplementacji lewotyroksyną tsh zjeżdża poniżej normy, a przy tym nie pojawiają się żadne objawy nadczynności?

U zdrowego człowieka występuje tzw. sprzężenie zwrotne i tsh z przysadki wzbudza tarczycę do większej pracy. U nas tarczyca nie jest w stanie wydzielać więcej hormonów, bo jest w zaniku albo w stanie zapalnym, a poza tym dostaje hormony z zewnątrz w postaci syntetycznej, to po co przysadka miałaby wydzielać tsh, skoro nie ma już co pobudzać i nie ma po co?

Boisz się niskiego tsh? A niskiego T4 się nie boisz?
- forum.gazeta.pl/forum/w,24712,133892218,136550179,Re_Prosba_o_interpretacje_wynikow.html

[angelini]

Witajcie,

Wczoraj odebrałam najnowsze wyniki i potrzebuję waszej pomocy żeby ustalić co się kurcze ze mną dzieje...
Do tej pory moje ft4 wynosiło ok 75% a ft3 ok 50% na dawce E75.
Jaki widać moje ft3 odstawało od ft4 więc pracowałam nad poprawą przemiany. Brałam sorbifer 2 tab i ostatnie wyniki ferrytyny z połowy sierpnia to:
ferrytyna 55 (15-150),
czyli ciągle trochę mało.
Na uzupełnienie b12 dostałam zastrzyki ale ze strachu przed bólem postanowiłam dać szansę amerykańskiej vit b12 w płynie. Najnowsze wyniki pokazują że to słuszna decyzja bo vit b12 teraz mam ok 93%.
Wynik vit d będę miała za kilka dni.

Od jakiegoś czasu wróciły dziwne bóle serca, ból gardła ale taki specyficzny ( jakby klejąca gula siedziała mi w przełyku) mega zmęczenie, nerwowość, nieobecność i totalny brak koncentracji. Włosy wypadają na potęgę a brwi mam jak je sobie narysuję
Zrobiłam więc nowe badania, żeby zobaczyć co się dzieje...

TSH 0,549 ( 0,550-4,780)
FT 3 2,92 (2,30-4,20 ) 32,63%
FT4 1,32 (0,89-1,76 ) 49,43%
vit b12 867 ( 211-911 ) 93,71%

Wszystko się znowu posypało. Wiem że muszę zwiększyć dawkę tylko jaka będzie teraz odpowiednia? I co mogę jeszcze zrobić żeby poprawić przemianę? Dalej biorę żelazo i zjadam orzechy brazylijskie 2 godz po hormonie.
Co o tym myślicie?

[djpa]

Mnie się wydaje, że przemianę masz OK. fT3 jest niskie, bo fT4 jest niskie. Myślę, że są szanse, że gdy fT4 pójdzie do góry, to fT3 także

[angelini]

no mam nadzieję że tak właśnie będzie. teraz gdy hormony spadły to i róznica między ft3 i ft4 się zmniejszyła. Wcześnie róznica wynosiła ok 25%.
Jak myślicie o ile zwiększyć dawkę? o E25 ?
Czy hormony spadły z powodu rzutu choroby?

[pies_z_laki_2]

Jeśli się suplementuje B12, to wyniki badania wychodzą zawsze niemiarodajne. Trzeba zrobić solidną przerwę między łykaniem (zastrzykami), a badaniem. Zresztą przy żelazie czy czymkolwiek innym też. Tak więc cieszę się, że krople pomogły, ale obawiam się, że ten doskonały wynik jest nieco przekłamany na plus.

[angelini]

Przed badaniem witaminy b12 zrobiłam prawie miesiąc przerwy, więc raczej wynik jest ok. Przed badaniem ferrytyny ponad dwa tygodnie przerwy i wynik wyszedł 55 ( 15-150), po badaniu znów zaczęłam brać żelaxo, brałam prawie miesiąc i teraz jak robiłam badania to zrobiłam tylko trzy dni przerwy i wynik wyszedł 98 (15-150). Widać , że ten jest przekłamany.

Dziś rano zwiększyłam dawkę i wzięłam E75+1/4 E75 czy za kilka dni mam zwiększyć jeszcze czy to może być już za dużo?

vit d - nowy wynik

[angelini]

Jestem zaskoczona,że wyniki juz sa ( pobranie w sobotę).

Witamina 25(OH)D Total 29,9 ng/ml
Deficyt: 0 - 10 ng/ml
Niedobór: 10 - 20 ng/ml
Hipowitaminoza D: 20 - 30 ng/ml
Poziom pozadany: 30 - 80 ng/ml
Poziom toksyczny: > 100 ng/ml

od marca przyjmowałam ok 3tyś-5tyś vitD ( w zalezności od pogody ), byłam w ciepłych krajach i nie przesadzałam z filtrami. Wynik kiepski ale z radościa pokażę go interniście, który z przerażeniem i paniką notował w karcie ile vit d przyjmuję. Poinformował mnie z groźną miną, że nigdy w życiu nie zapisał większej dawki niż 500j i to koniecznie z wapnem.
No dobra tylko jaką dawkę sobie teraz zaserwować? Dalej 5 tyś czy może zwiększyć do 10tyś?
Jakie jest wasze doświadczenie z tą vit?

[djpa]

Co do dawki D to nie wiem, wydaje mi się, że 10 tyś, to jakoś bardzo dużo... I duże dawki D lepiej brać bez wapna w tabletkach.

[angelini]

tak to bardzo dużo ale przy dawce 3-5 tyś jakoś specjalnie szybko poziom vitd sie nie podniósł...
a do tego mamy już jesień i słońca będzie jeszcze mniej.
Oczywiście nie biorę wapna.

[pies_z_laki_2]

Skopiuję tylko odnośniki, bo dawałam je wczoraj w innym wątku, może ci się przydadzą:
> - www.endokrynologia.polska.viamedica.pl/darmowy_pdf.phtml?indeks=47&indeks_art=682
> - www.czytelniamedyczna.pl/3977,witamina-d-a-choroby-przewodu-pokarmowego.html
> - medycynawiekurozwojowego.pl/pl/articles/item/17025/plejotropowe_dzialanie_witaminy_d3_ze_szczegolnym_uwzglednieniem_jej_roli_w_chorobach_ukladu_pokarmowego_u_dzieci
> - www.medscape.com/viewarticle/731722_5
> - www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=62034&spec=35&_tc=DD49FEE17A52791B56136F52CC7A1477
> - www.mp.pl/artykuly/?aid=14995
> - www.vitamind3-cholecalciferol.com/vitamin-d-deficiency.htm
> - www.easy-immune-health.com/vitamin-d-and-thyroid.html



www.endokrynologia.polska.viamedica.pl/darmowy_pdf.phtml?indeks=47&indeks_art=682
- www.czytelniamedyczna.pl/3977,witamina-d-a-choroby-przewodu-pokarmowego.html
- medycynawiekurozwojowego.pl/pl/articles/item/17025/plejotropowe_dzialanie_witaminy_d3_ze_szczegolnym_uwzglednieniem_jej_roli_w_chorobach_ukladu_pokarmowego_u_dzieci
- www.medscape.com/viewarticle/731722_5
- www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=62034&spec=35&_tc=DD49FEE17A52791B56136F52CC7A1477
- www.mp.pl/artykuly/?aid=14995
- www.vitamind3-cholecalciferol.com/vitamin-d-deficiency.htm
- www.easy-immune-health.com/vitamin-d-and-thyroid.html

I jeszcze tu (dawki D3):
- forum.gazeta.pl/forum/w,24776,106572702,106572702,Niedobor_witaminy_D_artykuly.html

[angelini]

dzięki serdeczne!
no to mam lekturę na wieczór

[pies_z_laki_2]

Ooops, nie wiem dlaczego skopiowało się dwa razy i dlaczego jedno jest odnośnikiem, a reszta tylko tekstem bez hiperłącza... Wybacz, musisz niestety zaznaczać adres, klikać Ctrl + C, potem otworzyć nową kartę w przeglądarce i wklejać w pasku adresu Ctrl + V.

[angelini]

Dziewczyny,
moje ostatnie wyniki na E75 były takie:

TSH 0,549 ( 0,550-4,780)
FT 3 2,92 (2,30-4,20 ) 32,63%
FT4 1,32 (0,89-1,76 ) 49,43%
vit b12 867 ( 211-911 ) 93,71%

Hormony spadły więc zwiększyłam dawkę do E100 i czuję sie fatalnie.
Nie mam siły na nic, dosłownie żyć nie mam sił....
I teraz pytanie:
czy po dwóch tygodniach na większej dawce mogę zrobić badania żeby zobaczyć co się dzieje? czy wyniki będą miarodajne?
a może po prostu jeszcze zwiększyć dawkę?
Poradźcie coś, kochane...

[anka.83]

Setka od razu to mogło być za dużo na raz, stąd mogą być takie objawy (niektórzy tak czasem nietypowo reagują na zbyt dużą dawkę za szybko wprowadzoną). Na razie jednak nie manewruj już dawką, wytrzymaj jeszcze chociaż 2 tyg i wtedy zrób badania.

[angelini]

przez 4 dni brałam E75 + 1/2 E25 i dopiero potem wskoczyłam na E100. Nigdy wczesniej nie reagowałam źle na zwiększenie dawki. Mam nadzieję, ze na dniach poczuję się lepiej, bo nie jestem w stanie funkcjonować a mam dwoje dzieci i muszę być na chodzie

[pies_z_laki_2]

Z tą witaminą B to łykałaś coś? Jeśli tak, to czy zrobiłaś przerwę między suplementacją a badaniem?

[angelini]

tak, ok miesiąca przerwy przed badaniem. Brałam B12 w kroplach, kupiłam na allegro.
Powtórzę badanie za miesiąc i zobaczę czy wysoki poziom sie utrzyma.