Hashimoto - ogrom wątpliwości, proszę o radę!

[kromka]

Dziewczyny! Ogromna prośba. Ponieważ niebawem wyjeżdżam na stałe do UK, zależy mi na szybkiej i prawidłowej diagnozie i ukierunkowaniu farmakologicznym. Mam chaos interpretacyjny i duży problem. Mam 41 lat. Oto fakty:

Historia i objawy:
- depresja leczona od 2004 r., z wcześniejszym epizodem depresji z napadami paniki (hospitalizacja w 1995 r.)
- poważne problemy z koncentracją, zapamiętywaniem, rozumieniem, nieumiejętność czytania książek, artykułów, uczeniem się, uczucie jakby bycia „z innej bajki” na zebraniach i spotkaniach w pracy, zaniki pamięci (np. a autobusie – nagle zapominam, gdzie jestem i dokąd jadę), chcę coś wyszukać w Internecie i zapominam, co chciałam znaleźć…. (od od. 5-8 lat)
- ciągłe uczucie gorąca, pocenie (sic!) (od kilku lat) (wskutek braku zdiagnozowania przyczyny – uznane za prawdopodobnie efekt uboczny leków antydepresyjnych)
- cholesterol powyżej normy - (od kilku lat)
- zaparcia, opuchnięcie twarzy, wzdęcie brzucha, „oponki” mimo ćwiczeń
- problem ze schudnięciem mimo dużej dawki ruchu i diety (ok. +10 kg na przestrzeni ok. 5-8 lat)
- ostatnio zdiagnozowane nadciśnienie
- bardzo obfite i bolesne miesiączki (ostatnio usunięty mięśniak macicy) – (od kilkunastu lat)
Dodatkowe informacje:
- wysokie nadciśnienie w 2008, udar niedokrwienny mózgu (TIA) spowodowany wadą serca, zamknięcie przetrwałego otworu owalnego serca w 2009, potem ciśnienie w normie aż do początku roku 2014
- sytuacja osobista: utrata pracy w lipcu 2013 (po 17 latach w korporacjach), duży poziom stresu związany ze zobowiązaniami i obawą o przyszłość, decyzja o emigracji


Wyniki badań:
TSH: 2,373 (n. 0,550 - 4,780)
FT3: 44,74% (3,15 - n. 2,3 - 4,2)
FT4: 25,29% (1,11 - n. 0,89 - 1,76)
ATPO: > 1300 U/ml (n. < 60,0)
ATG: 231,2 U/ml (n. < 60)
Wit. 25(OH)D: 19 ng/ml (poziom niewystarczający)
Cholesterol całkowity: 211 mg/dl (n. 115 – 190)
Cholesterol LDL – wyliczany: 120 mg/dl
Hemoglobina: 12,5 g/dl (n. 12,0 – 16,0)
Ferrytyna (2011 r.): 32,00 ng/ml (n. 10-291)
USG tarczycy:
„Tarczyca położona w miejscu typowym, dolnymi biegunami nie schodząca poza wcięcie jarzmowe mostka. Wymiary płatów bocznych: prawy 48x14x17 mm, lewy 52x15,17 mm, cieśń grubości 3,5 mm. Powyżej cieśni po stronie lewej płat piramidowy grubości do 5 mm.
Echogeniczność miąższu tarczycy nieco niejednorodnie obniżona – obraz USG może odpowiadać AZT. Przepływ miąższowy w normie. Zmian ogniskowych o charakterze guzków nie stwierdzam. Poniżej dolnego bieguna lewego płata tarczycy widoczny owalny hipoechogeniczny węzeł chłonny o wymiarach 10x4 mm – najpewniej odczynowy.”


Diagnozy:

Endokrynolog nr 1, Renata Pasławska, Warszawa - Enelmed (jeszcze bez wyników FT3 i FT4):
„Ma pani Hashimoto, ale proszę się tym nie przejmować. Przy pani historii chorobowej podanie tyroksyny mogłoby spowodować odwrotny skutek. Mogłaby pani np. bardzo przytyć zamiast schudnąć. Teraz odchodzimy od podawania hormonów bez wyraźnych wskazań. Suplementacja witaminy D3, dieta bogata w selen – i tyle. TSH jest w normie. Zrobimy jeszcze badania FT3 i FT4 i zobaczymy, co dalej. Proszę przyjść za dwa miesiące.”

Ponieważ nie mogłam czekać, udałam się na konsultację do polecanej na forum pani doktor, z kompletem badań.

Endokrynolog nr 2, Sylwia Pietrzyk:
Wizyta (pierwszorazowa!) trwała 10 minut. Nie dowiedziałam się zbyt wiele bo głównie ja opowiadałam o objawach i pokazywałam wyniki a pani dr notowała. Zapytałam, czy objawy, które opisałam, to wynik choroby Hashimoto. Tak. Przepisała Euthyrox (37,5 mg x dziennie, na czczo), Sorbifer Durules (na czczo, 20 minut po zażyciu Euthyroxu), Vigantol – 2000 j.dz. i zaleciła kontrolę za 1,5 miesiąca, z wynikami badań: TSH, FT3, FT4 i Ferrtyny. Czy będę brała już ten hormon do końca życia? Niestety tak. Czy to konieczne? Tak, konieczne.

Wskutek niedosytu informacji nt. tego, czego mogę oczekiwać, jakich spodziewać się efektów farmakoterapii tyroksyną itp. udałam się do lekarza nr 3.

Endokrynolog nr 3, Piotr Kostrzewski, Enel-Med. (dobre opinie w Internecie):
„Ma pani wyniki hormonów w normie. Procenty? Na procenty niczego się tu nie przelicza. Ja bym nie zlecał i nie podawał pani tyroksyny ale nie podważam decyzji pani doktor. W skali od 1 do 10 uważam, że: lek NIC NIE DA i nie spowoduje żadnych skutków - w 6, że da cokolwiek – w 2, a że dodatkowo spowoduje tylko rozdygotanie – w 4. Bierze pani lek od tygodnia? To jeszcze spokojnie może pani odstawić. TSH troszkę za małe gdyby pani chciała zajść w ciążę. Gdyby zatem pani chciała – wtedy można byłoby wziąć hormon, byłoby wskazanie. Albo – gdyby udało się pani teraz zajść –szybko trzeba byłoby podać hormon, nawet w ciągu pierwszego miesiąca. Obniżenie TSH do poziomu optymalnego w ciąży potrwałoby ok,. miesiąca. „Normalnie” należy się niepokoić, kiedy TSH jest powyżej 7. Antyciała? Ma je 20% kobiet, raz są, raz nie – nie należy się tym przejmować i nie jest to wskazanie do podawania hormonu." Wizyta trwała 15 minut.

Jestem w ogromnej rozterce. Bardzo się cieszyłam, że znaleziono przyczynę moich uporczywych objawów i poziom mojego życia po kuracji tyroksyną podniesie się. Lek nadal przyjmuję. Nie stać mnie na kolejne konsultacje. Chciałabym usłyszeć jedną diagnozę i być właściwie ukierunkowana. Po wizytach u trzech lekarzy nie wiem, czy powinnam brać tyroksynę czy wręcz jest to niewskazane. Czy mi pomoże? Czy jest dla mnie jakaś nadzieja? Proszę Was o radę, szczerą i podyktowaną doświadczeniem. Bardzo, bardzo z góry dziękuję!








-

[kromka]

dubel wątku, przepraszam

[gala_dali83]

kromka napisała:

> Dziewczyny! Ogromna prośba. Ponieważ niebawem wyjeżdżam na stałe do UK, zależy
> mi na szybkiej i prawidłowej diagnozie i ukierunkowaniu farmakologicznym. Mam c
> haos interpretacyjny i duży problem. Mam 41 lat. Oto fakty:
>
> Historia i objawy:
> - depresja leczona od 2004 r., z wcześniejszym epizodem depresji z napadami pan
> iki (hospitalizacja w 1995 r.)

To jeden z wielu skutków niedoczynności tarczycy.

> - poważne problemy z koncentracją, zapamiętywaniem, rozumieniem, nieumie
> jętność czytania książek, artykułów, uczeniem się, uczucie jakby bycia „z
> innej bajki” na zebraniach i spotkaniach w pracy, zaniki pamięci (np. a
> autobusie – nagle zapominam, gdzie jestem i dokąd jadę), chcę coś wyszuka
> ć w Internecie i zapominam, co chciałam znaleźć…. (od od. 5-8 lat)

To też. Również zbyt niski poziom żelaza w tkankach (czy li ferrytyny) daje takie objawy.

> - ciągłe uczucie gorąca, pocenie (sic!) (od kilku lat) (wskutek braku zdiagnozo
> wania przyczyny – uznane za prawdopodobnie efekt uboczny leków antydepres
> yjnych)
> - cholesterol powyżej normy - (od kilku lat)

Też od tarczycy.

> - zaparcia, opuchnięcie twarzy, wzdęcie brzucha, „oponki” mimo ćwic
> zeń

Tarczyca. Tzw. nalana twarz

> - problem ze schudnięciem mimo dużej dawki ruchu i diety (ok. +10 kg na przestr
> zeni ok. 5-8 lat)
> - ostatnio zdiagnozowane nadciśnienie
> - bardzo obfite i bolesne miesiączki (ostatnio usunięty mięśniak macicy) –
> ; (od kilkunastu lat)
> Dodatkowe informacje:
> - wysokie nadciśnienie w 2008, udar niedokrwienny mózgu (TIA) spowodowany wa
> dą serca, zamknięcie przetrwałego otworu owalnego serca w 2009, potem ciśnienie
> w normie aż do początku roku 2014
> - sytuacja osobista: utrata pracy w lipcu 2013 (po 17 latach w korporacjach)
> , duży poziom stresu związany ze zobowiązaniami i obawą o przyszłość, decyzja o
> emigracji
>
>
> Wyniki badań:
> TSH: 2,373 (n. 0,550 - 4,780)
> FT3: 44,74% (3,15 - n. 2,3 - 4,2)
> FT4: 25,29% (1,11 - n. 0,89 - 1,76)
Wyższe ft3 od ft4 najprawdopodobniej świadczy o niedoczynności. Tsh powyżej 2 - tez bez szalu.

> ATPO: > 1300 U/ml (n. < 60,0)
> ATG: 231,2 U/ml (n. < 60)
Witaj Hashimoto

> Wit. 25(OH)D: 19 ng/ml (poziom niewystarczający)
> Cholesterol całkowity: 211 mg/dl (n. 115 – 190)
> Cholesterol LDL – wyliczany: 120 mg/dl
> Hemoglobina: 12,5 g/dl (n. 12,0 – 16,0)
> Ferrytyna (2011 r.): 32,00 ng/ml (n. 10-291)
> USG tarczycy:
> „Tarczyca położona w miejscu typowym, dolnymi biegunami nie schodząca poz
> a wcięcie jarzmowe mostka. Wymiary płatów bocznych: prawy 48x14x17 mm, lewy 52x
> 15,17 mm, cieśń grubości 3,5 mm. Powyżej cieśni po stronie lewej płat piramidow
> y grubości do 5 mm.

tarczyca już lekko pomniejszona:
objętość całej tarczycy: 12.342 ml

Norma dla kobiet to 13-18 ml.

Nie wiem natomiast co to za płat. Nie znam się na tym.
> Echogeniczność miąższu tarczycy nieco niejednorodnie obniżona – obraz USG
> może odpowiadać AZT.

No i moim zdaniem odpowiada.

Przepływ miąższowy w normie. Zmian ogniskowych o charakte
> rze guzków nie stwierdzam. Poniżej dolnego bieguna lewego płata tarczycy widocz
> ny owalny hipoechogeniczny węzeł chłonny o wymiarach 10x4 mm – najpewniej
> odczynowy.”
>
Węzły odczynowe zdarzają się przy toczącym się procesie zapalnym w tarczycy.
>
> Diagnozy:
>
> Endokrynolog nr 1, Renata Pasławska, Warszawa - Enelmed (jeszcze bez wy
> ników FT3 i FT4):
> „Ma pani Hashimoto, ale proszę się tym nie przejmować. Przy pani historii
> chorobowej podanie tyroksyny mogłoby spowodować odwrotny skutek. Mogłaby pani
> np. bardzo przytyć zamiast schudnąć. Teraz odchodzimy od podawania hormonów bez
> wyraźnych wskazań. Suplementacja witaminy D3, dieta bogata w selen – i t
> yle. TSH jest w normie. Zrobimy jeszcze badania FT3 i FT4 i zobaczymy, co dalej
> . Proszę przyjść za dwa miesiące.”
>

Ta lekarka jest gorsza od szamana! Nie wracaj do niej, choć diagnozę postawiła. Ale na tym jej wiedza się kończy.

> Ponieważ nie mogłam czekać, udałam się na konsultację do polecanej na forum pan
> i doktor, z kompletem badań.
>
> Endokrynolog nr 2, Sylwia Pietrzyk:
> Wizyta (pierwszorazowa!) trwała 10 minut. Nie dowiedziałam się zbyt wiele bo gł
> ównie ja opowiadałam o objawach i pokazywałam wyniki a pani dr notowała. Zapyta
> łam, czy objawy, które opisałam, to wynik choroby Hashimoto. Tak. Przepisała Eu
> thyrox (37,5 mg x dziennie, na czczo), Sorbifer Durules (na czczo, 20 minut po
> zażyciu Euthyroxu), Vigantol – 2000 j.dz. i zaleciła kontrolę za 1,5 mies
> iąca, z wynikami badań: TSH, FT3, FT4 i Ferrtyny. Czy będę brała już ten hormon
> do końca życia? Niestety tak. Czy to konieczne? Tak, konieczne.
>

No i ta pani wydaje się najbardziej sensowna. Taka dawka Eutyroxu na początek wydaje się ok. ALE!!! Nie można brać żelaza zaraz po tyroksynie. Nawet w ulotce jest to napisane. Najlepiej bierz żelazo wieczorem, popijaj czymś kwaśnym.

Przy takim niedoborze d3, możesz spokojnie brać 4000 j.
> Wskutek niedosytu informacji nt. tego, czego mogę oczekiwać, jakich spodziewać
> się efektów farmakoterapii tyroksyną itp. udałam się do lekarza nr 3.
>
> Endokrynolog nr 3, Piotr Kostrzewski, Enel-Med. (dobre opinie w Internec
> ie):
> „Ma pani wyniki hormonów w normie. Procenty? Na procenty niczego się tu n
> ie przelicza. Ja bym nie zlecał i nie podawał pani tyroksyny ale nie podważam d
> ecyzji pani doktor. W skali od 1 do 10 uważam, że: lek NIC NIE DA i nie spowodu
> je żadnych skutków - w 6, że da cokolwiek – w 2, a że dodatkowo spowoduje
> tylko rozdygotanie – w 4. Bierze pani lek od tygodnia? To jeszcze spokoj
> nie może pani odstawić. TSH troszkę za małe gdyby pani chciała zajść w ciążę. G
> dyby zatem pani chciała – wtedy można byłoby wziąć hormon, byłoby wskazan
> ie. Albo – gdyby udało się pani teraz zajść –szybko trzeba byłoby p
> odać hormon, nawet w ciągu pierwszego miesiąca. Obniżenie TSH do poziomu optyma
> lnego w ciąży potrwałoby ok,. miesiąca. „Normalnie” należy się niep
> okoić, kiedy TSH jest powyżej 7. Antyciała? Ma je 20% kobiet, raz są, raz nie &
> #8211; nie należy się tym przejmować i nie jest to wskazanie do podawania hormo
> nu." Wizyta trwała 15 minut.

Ten jest idiotą. Nie wracaj do niego.

>
> Jestem w ogromnej rozterce. Bardzo się cieszyłam, że znaleziono przyczynę moich
> uporczywych objawów i poziom mojego życia po kuracji tyroksyną podniesie się.
> Lek nadal przyjmuję. Nie stać mnie na kolejne konsultacje. Chciałabym usłyszeć
> jedną diagnozę i być właściwie ukierunkowana. Po wizytach u trzech lekarzy nie
> wiem, czy powinnam brać tyroksynę czy wręcz jest to niewskazane. Czy mi pomoże?
> Czy jest dla mnie jakaś nadzieja? Proszę Was o radę, szczerą i podyktowaną doś
> wiadczeniem. Bardzo, bardzo z góry dziękuję!
>
>
>
>
>
>
>
>
> -
>
>
>
>
>

[kromka]

gala_dali83 napisał(a):
> Taka dawka Eutyroxu na początek w
> ydaje się ok. ALE!!! Nie można brać żelaza zaraz po tyroksynie. Nawet w ulotce
> jest to napisane. Najlepiej bierz żelazo wieczorem, popijaj czymś kwaśnym.

Tak, wiem, też mnie to zaskoczyło. Zmieniłam sobie sposób dawkowania i biorę żelazo dużo później. Teraz przejdę na wieczór...

Ale chaos interpretacyjny mam nadal... A może to załamanie wielością "diagnoz"? Czy medycyna nie jest jedna???

[gala_dali83]

Kochana, oczywiście, ze medycyna jest jedna tylko niestety wiedza lekarzy nie jest jedna. Stąd te różnice w diagnozie.

Moim zdaniem diagnoza u Ciebie do najtrudniejszych nie należała - wysokie antyTPO i antyTG potwierdzają jednoznacznie autoimmunologiczne zapalenie tarczycy, czyli Hashimoto. Tarczyca Ci maleje, choć jest jeszcze całkiem sporych rozmiarów. Na np.mam już tylko połowę.

Trzymaj się tej 2 lekarki. Wdrożyła leczenie na podstawie przeciwciał samopoczucia, wolnych hormonów, prawda? Nie patrzyła na samo TSh, a taki lekarz to skarb.

[ola_dom]

kromka napisała:

> Ale chaos interpretacyjny mam nadal... A może to załamanie wielością "diagnoz"?
> Czy medycyna nie jest jedna???

Może nawet i jest jedna - ale nas jest wiele - i w dodatku KAŻDY jest inny
To nie matematyka ani prosta mechanika, niestety.
Moim zdaniem - najważniejsze, że dostałaś diagnozę i Euthyrox. Bo często o to właśnie najtrudniej. Powinnaś z czasem zacząć czuć się choćby pomalutku coraz lepiej.
A przy okazji poczytaj o witaminie D, witaminie B12 i MAGNEZIE przy depresji. Jest tu nawet osobny wątek, bardzo ciekawy, na ten temat:

forum.gazeta.pl/forum/w,94641,150296982,150296982,D3_magnez_B12_przy_Hashi_niedoczynnosci_depresji.html
Przy niedomaganiu tarczycy często szwankuje wchłanianie i przyswajanie witamin i minerałów, a z kolei ich brak pogłębia słabość tarczycy - zamknięte koło, ale da się je przerwać odpowiednią suplementacją.

Najważniejsze, a często najtrudniejsze (właśnie przez niedbałość i lekceważące podejście lekarzy) jest zacząć. Ty masz to już za sobą. Trzymam kciuki!

[kromka]

Dziękuję!
Tak, medycyna, to nie matematyka - owszem. Ale są chyba jakieś "prawdy oczywiste", np. ta dotycząca odstępu czasowego między tyroksyną a żelazem. Dlaczego my tutaj, wiemy o tym, jako o czymś oczywistym a polecana na forum, doświadczona lekarka ze stopnie specjalizacji w endokrynologii zaleca mi zażywać żelazo 20 minut po Eurythoxie? Skądinąd - ta sama, która jako jedyna bez mrugnięcia okiem suplementację hormonalną zaleca. Nie pojmuję tego.

[muktprega1]

>Nie pojmuję tego.

Ja również nie mogę tego pojąć od co najmniej 5 lat i nadal tak mnie to wkurza..... że ino niecenzuralność jest w stanie określić ten stan
Z początku założyłam sobie taki folder z przeciwstawnym albo absurdalnym leczeniem, ale praktycznie okazało się, ze jest tego zbyt dużo, więc dałam spokój.

Ludzie latami szukają dla siebie ratunku aż wreszcie trafią na jedno z trzech for i wtedy jakoś wszystko rusza do przodu. Nastaw się, ze dochodzenie do swojej dawki to proces, jeżeli jesteś (a jak widać jesteś ) uparta i drążąca temat to w ciągu 1/2 roku czy roku powinnaś w miarę do siebie dojść. Warunek - poszerzanie wiedzy, szczególnie przez czytanie postów innych ludzi najwięcej można się nauczyć. A książkę masz? Zamów szybko i weź ze sobą "Jak żyć z Hashimoto" wiele tam znajdziesz na swój temat.
Nie wiem jak z zaopatrzeniem w Anglii, ale były tu osoby, które miały problem i z badaniami oraz dostępnościa do wyników, jak i zdobyciem recepty, wiec przemyśl ewentualne źródełko w Polsce. Miej zawsze 25 do podziałów.
Co do objawów, poczujesz się raźniej :
forum.gazeta.pl/forum/w,24776,132646223,137364386,Re_Osoby_ktore_dlugo_nie_leczyly_niedoczynnosci.html

[djpa]

Ksero recepty na Euthyrox by się przydało w Anglii. Zeszyt z Twoimi objawami, wynikami, dawkami.

Tak sobie myślę, że to Ty musisz podjąć wybór: albo pozostajesz z wynikami takimi jakie są i objawami, albo "ryzykujesz" i bierzesz Eutyrox. Moim zdaniem wyniki wskazują na to, że warto słuchać drugiej endo, z wyjątkiem tego żelaza 20 minut po Euthyroxie. Odstęp między Euthyroxem a żelazem to jest prawda oczywista, w ulotce o tym piszą.

Przeciwciała masz duże, bardzo duże, aż skala w lab się skończyła. Myślę, że to nieprawda, że tak wysokie przeciwciała o niczym szczególnym nie świadczą.

Zaskoczyłaś mnie, że byłaś aż u 3 endo! Gdybyś naprawdę dobrze się czuła, czyli nie była chora, myślę, że aż do 3 endo prywatnie byś nie poszła.

W Trójmieście endo mają zalecenie leczyć kobiety w wieku rozrodczym z tsh powyżej 2.0-2.5, szczególnie z dodatnimi przeciwciałami i jawnymi objawami niedoczynności tarczycy. Endo trzeci dobrze Ci mówił, że tsh masz za wysokie jeśli chodzi o ciążę. Nie powiedział jednak, że większość ciąż w Polsce chyba nadal jest nieplanowanych, zapomniał, że nie ma 100% skutecznych metod zapobiegania nieplanowanym ciążom (oprócz abstynencji?), a hormony tarczycy w pierwszych tygodniach ciąży mają kluczowy wpływ na rozwój ciąży, płodu i rozwój układu nerwowego dziecka. Zanim kobieta się zorientuje że jest w ciąży, zanim zrobi badania i trafi do endo, wykupi tyroksynę i zacznie ją brać, to może już być za późno. Dlatego w Trójmieście są takie zalecenia.

[pindzia.lindzia]

Tak, tak, jako autorka polecam temat , ale radzę obserwować swoje samopoczucie przy wprowadzaniu D3, bo u mnie przyniosło odwrotny efekt przez podniesienie poziomu wapnia, który działa na mnie toksycznie.
Dziewczyny dobrze mówią!
Na nerwy polecam magnez, tylko nie tlenek i przeliczaj dawki na jony magnezu, ma być ich co najmniej 400 mg. Z tego tematu o suplementacji polecam badanie pana George'a Ebay'a, gość ma obcykane wszystko o magnezie i mógł odstawić psychotropy, a ma ChAD (który uchodzi za chorobę nieuleczalną i przewlekłą).
A propos, bo nie zrozumiałam dobrze, teraz bierzesz jakieś?
Też idę do dr Pietrzyk. Szału nie ma, ale lepiej chyba już nie będzie :] Trzeba brać recepty i robić swoje

[dzosz88]

Chciałbym się dowiedzieć, czy był jakiś powód, że po podaniu D3, wapń tak wysoko się podnosił. Bo ja też zauważyłem, że biorąc więcej jak 2000UI, pojawia się bezsenność, nerwowość, natłok myśli.

[niskoenergetyczna]

Cześć Kromko, Twoja historia jest w wielu punktach podobna do mojej.

kromka napisała:

> - depresja leczona od 2004 r., z wcześniejszym epizodem depresji z napadami pan
> iki (hospitalizacja w 1995 r.)
> - poważne problemy z koncentracją, zapamiętywaniem, rozumieniem, nieumie
> jętność czytania książek, artykułów, uczeniem się, uczucie jakby bycia „z
> innej bajki” na zebraniach i spotkaniach w pracy, zaniki pamięci (np. a
> autobusie – nagle zapominam, gdzie jestem i dokąd jadę), chcę coś wyszuka
> ć w Internecie i zapominam, co chciałam znaleźć…. (od od. 5-8 lat)

Miałam dokładnie to samo.
Koszmarne problemy z koncentracją, niemożność skupienia się na jakimkolwiek tekście skutecznie uniemożliwiały mi wykonywanie mojej pracy analitycznej. Siedziałam w pracy do 2-3 nad ranem usiłując skupić się nad analizowaniem danych, wyciąganiem wniosków i formułowaniem raportów. Bardzo często cały dzień usilnej pracy i walki z moim rozedrganym umysłem przynosił mi rezultat: jedno koszmarnie skonstruowane zdanie w raporcie, a do napisania kilka kartek A4 wniosków.. Robiłam wtedy mnóstwo odręcznych notatek, ponieważ nie byłam w stanie zapamiętać swoich myśli sprzed dwóch minut.
Do tego doszła depresja połączona z rozedrganiem i porannymi napadami niepokoju. O 5 rano zrywałam się z łóżka, z kałuży własnego potu, żeby biegać w kółko po domu - natłok niepozytywnych myśli był nie do zniesienia i czułam, ze jedynym sposobem pozbycia się tego z głowy jest wyskoczenie przez okno.
Jednocześnie z rozpoczęciem kuracji lekami antydepresyjnymi u psychiatry, odwiedziłam kilku neurologów (zgodnie z sugestią psychiatry). Pierwszy po badaniach odruchów, eeg i mri mózgu stwierdził, ze mam padaczkę i przepisał kosmiczną dawkę tegretolu. Drugi neurolog stwierdził z przerażeniem, że to wygląda na pląsawicę Huntingtona (i wysłał do szpitala neurologicznego), czym wywołał u mnie jeszcze większe rozedrganie i załamanie.

Co za szczęście, że w końcu wzięłam sprawy w swoje ręce i znalazłam to forum. Wyniki badań jasno wskazywały na Hashimoto, poszłam do lekarza polecanego na forum.
Kromko - już wprowadzająca dawka tyroksyny N50 sprawiła, ze niepokój zupełnie mnie opuścił, a problemy z koncentracją są jakąś odległą przeszłością. Już nie jestem rozedrgana - teraz czuję spokój!
Pozostałe z twoich objawów są tak typowe dla niedoczynności, że nawet nie trzeba tego komentować.

> Endokrynolog nr 1, Renata Pasławska, Warszawa - Enelmed (jeszcze bez wy
> ników FT3 i FT4):
> „Ma pani Hashimoto, ale proszę się tym nie przejmować. Przy pani historii
> chorobowej podanie tyroksyny mogłoby spowodować odwrotny skutek. Mogłaby pani
> np. bardzo przytyć zamiast schudnąć. Teraz odchodzimy od podawania hormonów bez
> wyraźnych wskazań. Suplementacja witaminy D3, dieta bogata w selen – i t
> yle. TSH jest w normie. Zrobimy jeszcze badania FT3 i FT4 i zobaczymy, co dalej
> . Proszę przyjść za dwa miesiące.”

Zawsze zastanawia mnie dlaczego oni nam to robią? Ktoś tu na forum dobrze napisał, że wielu lekarzy uważa się za "bogów". I to chyba takich sadomasochistycznych "bogów": "to ja decyduję jak ty, pacjencie będziesz się czuł". Ta pani do tej grupy właśnie należy.
>
> Endokrynolog nr 2, Sylwia Pietrzyk:
> Wizyta (pierwszorazowa!) trwała 10 minut. Nie dowiedziałam się zbyt wiele bo gł
> ównie ja opowiadałam o objawach i pokazywałam wyniki a pani dr notowała. Zapyta
> łam, czy objawy, które opisałam, to wynik choroby Hashimoto. Tak. Przepisała Eu
> thyrox (37,5 mg x dziennie, na czczo), Sorbifer Durules (na czczo, 20 minut po
> zażyciu Euthyroxu), Vigantol – 2000 j.dz. i zaleciła kontrolę za 1,5 mies
> iąca, z wynikami badań: TSH, FT3, FT4 i Ferrtyny. Czy będę brała już ten hormon
> do końca życia? Niestety tak. Czy to konieczne? Tak, konieczne.
>
> Wskutek niedosytu informacji nt. tego, czego mogę oczekiwać, jakich spodziewać
> się efektów farmakoterapii tyroksyną itp. udałam się do lekarza nr 3.

Zdecydowanie posłuchaj tego lekarza (poza oczywiście odstępami pomiędzy przyjmowaniem leków/suplementów).

> Endokrynolog nr 3, Piotr Kostrzewski, Enel-Med. (dobre opinie w Internec
> ie):
> „Ma pani wyniki hormonów w normie. Procenty? Na procenty niczego się tu n
> ie przelicza. Ja bym nie zlecał i nie podawał pani tyroksyny ale nie podważam d
> ecyzji pani doktor. W skali od 1 do 10 uważam, że: lek NIC NIE DA i nie spowodu
> je żadnych skutków - w 6, że da cokolwiek – w 2, a że dodatkowo spowoduje
> tylko rozdygotanie – w 4. Bierze pani lek od tygodnia? To jeszcze spokoj
> nie może pani odstawić. TSH troszkę za małe gdyby pani chciała zajść w ciążę. G
> dyby zatem pani chciała – wtedy można byłoby wziąć hormon, byłoby wskazan
> ie. Albo – gdyby udało się pani teraz zajść –szybko trzeba byłoby p
> odać hormon, nawet w ciągu pierwszego miesiąca. Obniżenie TSH do poziomu optyma
> lnego w ciąży potrwałoby ok,. miesiąca. „Normalnie” należy się niep
> okoić, kiedy TSH jest powyżej 7. Antyciała? Ma je 20% kobiet, raz są, raz nie &
> #8211; nie należy się tym przejmować i nie jest to wskazanie do podawania hormo
> nu." Wizyta trwała 15 minut.

A to jest już w ogóle jakiś koszmar - to straszne, że za takie "porady" musiałaś zapłacić.

>
> Jestem w ogromnej rozterce. Bardzo się cieszyłam, że znaleziono przyczynę moich
> uporczywych objawów i poziom mojego życia po kuracji tyroksyną podniesie się.
> Lek nadal przyjmuję. Nie stać mnie na kolejne konsultacje. Chciałabym usłyszeć
> jedną diagnozę i być właściwie ukierunkowana. Po wizytach u trzech lekarzy nie
> wiem, czy powinnam brać tyroksynę czy wręcz jest to niewskazane. Czy mi pomoże?
> Czy jest dla mnie jakaś nadzieja? Proszę Was o radę, szczerą i podyktowaną doś
> wiadczeniem. Bardzo, bardzo z góry dziękuję!
>
Suplementuję tyroksynę od lipca zeszłego roku. Moje życie zmieniło się diametralnie - czuję się tak dobrze, jak się nie czułam, nawet gdy miałam 20-parę lat (W tej chwili jestem na dawce N100). Absolutnie nie bój się brać tyroksyny i posłuchaj lekarza nr 2 i mądrych głów z tego forum (dziewczyny mają naprawdę olbrzymią wiedzę na temat hashimoto i konsultacja z nimi jest na wagę złota), a już niedługo zobaczysz rezultaty.
Powodzenia!

[kromka]

Dlatego tu jestem, boście mądre i doświadczone, choć oczywiście wolałabym hasać razem z Wami po łące, niż tu bazgrać...

Trzeci lekarz, o czym zapomniałam napisać, powiedział jeszcze coś, co mnie załamało. Otóż, po wysłuchaniu opisanych przeze mnie pokrótce najbardziej uciążliwych objawów (vide: pierwsza wypowiedź) stwierdził: "te objawy na pewno nie są związane z tarczycą". Powtarzam: to był endokrynolog. Z dobrymi opiniami... Podciął mi skrzydła. Pomyślałam: "Boże, gdzie zatem szukać?...."

W tej chwili rzeczywiście czuję się rozdygotana, tak jak zapowiedział. Jestem jednak dobrej myśli... A świadomość, że być może niedługo uda mi się przeczytać książkę, może następną... jest bezcenna! Najgorsza będzie prawdopodobnie organizacja opieki lekarskiej (badania, recepty) w UK. Nie przewidziałam tego, nie miałam pojęcia, że tam jest jeszcze gorzej...

[ola_dom]

kromka napisała:

> Trzeci lekarz, o czym zapomniałam napisać, powiedział jeszcze coś, co mnie załamało. Otóż,
> po wysłuchaniu opisanych przeze mnie pokrótce najbardziej uciążliwych objawów (vide:
> pierwsza wypowiedź) stwierdził: "te objawy na pewno nie są związane z tarczycą". Powtarzam:
> to był endokrynolog. Z dobrymi opiniami...

Nauczysz się jeszcze, że on ani pierwszy taki, ani ostatni... Niestety. A powiedział, OD CZEGO w takim razie? Czy od razu odesłał do psychiatry? Zamiast siebie na naukę?

> Najgorsza będzie prawdopodobnie organizacja opieki lekarskiej (badania, recepty) w UK.

Nie wiem, jak jest z badaniami, ale co do recept, to dziewczyny pisały tutaj, że trzeba zabrać z Polski jakiś kwit na podstawie któregoś lekarze w całej Unii muszą Ci przedłużyć receptę.

> Nie przewidziałam tego, nie miałam pojęcia, że tam jest jeszcze gorzej...

Nie, no skąd.... Przecież to tylko "w tej Polsce" jest tragicznie i najgorzej...!
(przepraszam za tę ironię, ale co i rusz słyszę o tym, jak to w Polsce wszystko jest złe i najgorsze - a wszędzie indziej piękne i wspaniałe. Najczęściej słyszę to od tych, którzy nigdy nigdzie indziej nie mieszkali, oczywiście. Ale to forum i forum celiakii bardzo jasno mi unaoczniły, że naprawdę nie powinniśmy wieszać psów na naszej służbie zdrowia. No, nie wszystkich psów, chciałam powiedzieć )

[kromka]

@Olu, wolałam nie pytać, od czego. Zapewne powiedziałby, że "przyczyny należy szukać gdzie indziej"... Szkoda było mi czasu na czczą dyskusję... Załamana byłam

[ola_dom]

kromka napisała:

> @Olu, wolałam nie pytać, od czego. Zapewne powiedziałby, że "przyczyny należy szukać
> gdzie indziej"... Szkoda było mi czasu na czczą dyskusję... Załamana byłam

No wiem, wiem.... Niby wiem, że lekarz POWINIEN albo dać diagnozę, a jak sam nie może, to skierować do specjalisty, który przynajmniej BYĆ MOŻE pomoże - w końcu skoro idziesz do lekarza, to dlatego, że się źle czujesz, a nie po to, żeby miło (?) spędzić czas....
Ale sama, jak usłyszałam od internisty, że "zrobię sobie krzywdę tą tyroksyną" to osłupiałam i nie zapytałam, jaką to straszną krzywdę mogę sobie nią zrobić i w czym będzie ona gorsza od działania psychotropów, które mi onegdaj przepisał...

No nic - w sumie byłam ciekawa, czy choćby zasugerował COKOLWIEK innego, skoro wykluczył tarczycę. Ale rozumiem, że nie.

[kromka]

ola_dom napisała:

> No nic - w sumie byłam ciekawa, czy choćby zasugerował COKOLWIEK innego, skoro
> wykluczył tarczycę. Ale rozumiem, że nie.

Absolutnie: nie.

[pies_z_laki_2]

> (dziewczyny mają naprawdę olbrzymią wiedzę na temat hashimoto i konsultacja z nimi jest na wagę złota)

Coś mi się wydaje, że powinnyśmy zacząć to złoto przyjmować od potrzebujących Hashimotek i Hashimotków, albo jak nie złoto, to może chociaż syropek / miód z mniszka (też złoty, w dodatku zdrowy )

> Ale to forum i forum celiakii bardzo jasno mi unaoczniły, że naprawdę nie powinniśmy
> wieszać psów na naszej służbie zdrowia. No, nie wszystkich psów, chciałam powiedzieć )

No myślę! Hm, wieszać, też mi coś, hm...

No dobra, a teraz do rzeczy. Dziewczyny już prawie wszystko napisały, ale chyba nie było nic na temat potów. U mnie to był objaw niedocukrzenia, a ten z kolei nadmiaru insuliny, czyli po zbadaniu krzywej cukrowej i krzywej insulinowej zdiagnozowano u mnie insulinooporność. Zanim zaczniesz się badać w tym kierunku, zmień dietę na niskowęglowodanową. Sprawdź czy pocisz się tak samo po zjedzeniu pieczywa jak po zjedzeniu mięsa z surówką? Czy jeśli na kolację zjesz kanapkę z żytniego chleba z siemieniem lnianym czy jakieś inne węglowodany o niskim IG, to rano masz te same objawy, co po zjedzeniu na kolację makaronu czy słodkiej drożdżówki, czyli węgli prostych.

[mab62]

Psica,a może z czystej uczciwości wypadałoby napisać o chociażby wykluczenia boreliozy.
Może jeden z tych endokrynologów miał rację,może Hashimoto wynika z nie leczonej boreliozy ?
Ja osobiście zrobiłabym test WB na boreliozę.

[welwet22]

Masakra, każdy lekarz inna diagnoza. Nie sądzę, że w internecie znajdziesz odpowiedź na swoje rozterki, ale może tutaj: hashimoto.net.pl/leczenie.php zapytaj?

[solaris31]

historia bardzo wielu osób chorych na tarczycę wygląda bardzo podobnie do Twojej ja też zwiedziłam kilku lekarzy, fachowców, specjalistów, profesorów, polecanych przez znajomych i koleżanki - jak się potem okazało - wszyscy lekarze od siedmiu boleści. jak chcę się lepiej czuć, to mam się więcej ruszac, jeść zdrowo, jak chcę schudnąć - patrz wyżej, a jak mi zimno, to się grubiej ubrać. na koncertację jeść jakieś suplemety, na deprechę - brac prochy.

no i w końcu na właściwą diagnozę naprowadził mnie lekarz radiolog, który robil mi usg tarczycy - to on stwierdził, że tarczyca jest za mała, że nie produkuje tyle, co trzeba, że jest zjedzona przez chorobę, bo ewidentnie to widac w obrazie USG. zaczęłam więc szukać i drązyć temat, no i trafiłam tutaj

nie przejmuj się więc tym, że latasz od lekarzy do lekarzy, na mnie to też działało frustrująco, znam ten ból ale co począć - trzeba szukać, aż się znajdzie. szukać takiego lekarza, który leczy pacjenta, a nie wyniki.

ja w chwili obecnej chodze do dwóch lekarzy, jeden / na NFZ/ mi zleca częśc badań , przepisuje recepty, a drugi -prywatny- faktycznie mnie leczy. pierwszy po ostatnich badaniach stwierdził, że albo mam mieszańca, albo wpadłam w nadczynność polekową / tylko na podstawie TSH /, a drugi mówi - jak się pani dobrze czuje, to tak trzymać !

głowa do góry - już coś wiesz, bez wątpienia masz Hashi - przeciwciała o tym jasno mówią. czytaj forum, dokształcaj się, bo będziesz ze swoją chorobą do końca życia. ale kiedyś wyjdziesz na prostą - nie martw się!

[mab62]

Kromka,przy takich objawach jak u Ciebie,ja pomyślałabym o diagnostyce boreliozy.
Hashimoto może być ściśle powiązana z nią,a wtedy bez leczenia przyczyny pierwotnej samo wspomaganie hormonalne tarczycy niewiele da.
Zamiast eutyroxu przeszłabym na diete bezglutenową i bez laktozy i zaczęłabym suplementować selen.

[kromka]

@mab62, borelioza wykluczona w 100%.

[muktprega1]

> Zamiast eutyroxu przeszłabym na diete bezglutenową i bez laktozy i zaczęłabym s
> uplementować selen.

mab62, ty chyba żartujesz Zamiast????

[kromka]

Czuję się jak zombie. Napisałam do endo - odpisała, że czekamy do maja, wtedy zrobimy badania i zobaczymy co dalej z dawką Euthyroxu. Na razie - śpię. Bardziej, niż przed Euthyroxem. Nie mogę rano zwlec się z łóżka. Nie mam kompletnie energii. Dobrze (?), że nie pracuję, bo padłabym nosem w biurko. (Padałam z resztą i wtedy, kiedy pracowałam...) Nie mam siły szykować się do wyjazdu. Ale najgorsze jest to, że nie jestem w stanie ogarnąć tych wszystkich wątków, skoncentrować się, poczytać o chorobie, przeczytać nawet fragmentu książki "Jak żyć z hashimoto"... Jak mam to zrobić, skoro... mam hashimoto???....

[muktprega1]

Ile czasu bierzesz te 37,5??

[kromka]

20 dni...
Przez pierwszy tydzień wydawało mi się, że zmieniły mi się trochę rysy twarzy, jakby schudła. Teraz być może się przyzwyczaiłam do jej wyglądu ale najgorszy jest kompletny brak sił. I znowu - jakbym... tyła? Puchła? Eh.... Czy organizm wariuje?

[muktprega1]

Za tydzień będzie 4 tygodnie, zrób nowe wyniki, wystarczy samo Ft3 i Ft4, na pewno trzeba będzie podnieść dawkę.
Organizm dostał trochę tyroksyny i od razu ją zagospodarował:

> Przez pierwszy tydzień wydawało mi się, że zmieniły mi się trochę rysy twarzy,
> jakby schudła.

teraz odczuwasz niedoczynność z powodu zbyt małej dawki:

najgorszy j
> est kompletny brak sił. I znowu - jakbym... tyła? Puchła? Eh.... Czy org
> anizm wariuje?

Nie wiem czy już to wklejałam o wprowadzaniu tyroksyny i co się dzieje w organizmie:

forum.gazeta.pl/forum/w,24776,145360739,145844859,Re_Po_wizycie_u_endo.html
forum.gazeta.pl/forum/w,24776,134301021,139022332,Re_Mam_leki_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,24776,141782384,141878585,Re_po_wizycie_u_endo.html

Jesteś na dobrej drodze, wytrwaj jeszcze ten tydzień, potem wrzuć wynik i dopiero zastanowimy się o ile podnieść dawkę. Trzymaj się

[kromka]

muktprega1 napisała:


> Nie wiem czy już to wklejałam o wprowadzaniu tyroksyny i co się dzieje w organi
> zmie:
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,24776,145360739,145844859,Re_Po_wizycie_u_endo.html
> forum.gazeta.pl/forum/w,24776,134301021,139022332,Re_Mam_leki_.html
> forum.gazeta.pl/forum/w,24776,141782384,141878585,Re_po_wizycie_u_endo.html

Poczytam, nie widziałam ich wcześniej

> Jesteś na dobrej drodze, wytrwaj jeszcze ten tydzień, potem wrzuć wynik i dopie
> ro zastanowimy się o ile podnieść dawkę. Trzymaj się

Bardzo dziękuję za wsparcie, wszystkie (wszyscy?) wiemy, jakie to ważne.
Po majówce zrobię badania.
Ściskam mocno!

[lubiesushi1]

Hashimoto-wszystkie Pani dolegliwości na to wskazują,wyniki przeciwciała ATPO: > 1300 U/ml (n. < 60,0), miałam dokładnie takie sam wynik,
Podwyższony cholesterol, wszystkie Pani dolegliwości na to wskazują, wiem, bo mam bardzo podobnie, a nawet gorzej
USG tarczycy jej echogeniczność również na to wskazują.
Zaparcia, nerwowość, obfite miesiączki to baaardzo typowe.
Niestety nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale proszę mi uwierzyć, mam podobnie.PROSZĘ SIĘ TRZYMAĆ, NIE DAWAĆ LEKARZOM,
Hormony są konieczne do przyjmowania, ponieważ tarczyca kiedyś Pani zaniknie tak czy siak...

Po wizycie u 4 endokrynologa!

[kromka]

Wczoraj udałam się do p. dr Bożeny Kryszałowicz. Poświęciła mi dużo czasu, wytłumaczyła to i owo i... już nie wiem nic.

Relacja z wizyty:

Według Pani doktor - mam autoimmunologiczne zapalenie tarczycy, które może spowodować którąś z chorób typu Hashi, GB i inne. Ale póki co moje wyniki hormonów są ok. Ona nie zalecałaby mi teraz suplementacji tyroksyny, żeby niepotrzebnie nie windować wyników. A jeśli, to maluteńką dawkę. Jeśli tyroksyna byłaby wskazana - już teraz, po miesiącu powinnam fruwać pod sufitem. Tak nie jest, więc nie powinno się zwiększać dawki. Bardzo niepokoją ją nietypowe objawy które opisuję, zwłaszcza te dotyczące ogromnych problemów z koncentracją, zapamiętywaniem, przyswajaniem wiedzy. Pani dr twierdzi, że przy takich wynikach absolutnie nie są one spowodowane tarczycą. Sugeruje specjalistyczne badania neurologiczne w ośrodku zajmującym się takimi zaburzeniami. Skoro już biorę tyroksynę - poczekać do badań i zobaczyć jak się będę czuła. Nie wyniki, lecz samopoczucie jest ważne. Poleciła zbadać poziom kortyzolu, a za kilka miesięcy samo TSH, bez ft3 i ft4.

Co Wy na to?

[djpa]

Oczywiście, że problemy z koncentracją uwagi mogą być jak najbardziej powiązane z hormonami tarczycy

[kromka]

Ale według pani doktor - moje wyniki nie odbiegają od normy.
Wysoki poziom przeciwciał świadczy jedynie o ich ataku na tarczycę ale póki co - wyniki nie wskazują na nic niepokojącego a objawy które mam (vide początek wątku) nie są spowodowane tarczycą. Ani zmęczenie, ani "otępienie umysłowe." Gdyby tak było - już czułabym się świetnie.

[djpa]

Nie trzeba mieć wyników tarczycowych poza normą, aby mieć osłabioną koncentrację uwagi, rozkojarzenie, trudności z wysławianiem (a nawet jąkanie) i odczucia odrealnienia, postrzegania świata jakby przez szybę.

[kromka]

djpa napisała:

> Nie trzeba mieć wyników tarczycowych poza normą, aby mieć osłabioną koncentracj
> ę uwagi, rozkojarzenie, trudności z wysławianiem (a nawet jąkanie) i odczucia o
> drealnienia, postrzegania świata jakby przez szybę.

No właśnie... Ale pani doktor twierdzi, że przy moich wynikach to niemożliwe, żeby przyczyną była tarczyca.

[kromka]

W dodatku, nie wiedzieć czemu, uważa te objawy za... nietypowe.

[djpa]

Nie mam pojęcia, nie znam tej endo, ale jakaś niedouczona się wydaje?

Wydaje mi się, że o tego typu objawach często piszą w artykułach naukowych itp.
Niedobory hormonów tarczycy w ciąży lub przez pierwsze 2 lata życia dziecka skutkują niższym IQ u dziecka do końca życia. W późniejszych latach niedobór hormonów tarczycy powoduje spowolnienie rozwoju umysłowego.

Znajoma próbowała pisać doktorat z niedoczynnością tarczycy - nie wyszło, nie napisała. Jest mnóstwo takich historii na forum: Mama_Dorota pisała jak przygotowywała się do FCE z angielskiego z niedoczynnością tarczycy z wynikami w normie, a jak potem gdy już się leczyła. Gdy mój syn dostaje pliki uwag ze szkoły o problemach z koncentracją uwagi wiem, że trzeba mu skorygować dawkę. U niego podwyższenie dawki Euthyroxu o 6,25 trzy razy w tygodniu kilka razy likwidowało jąkanie się - przy wynikach w normie oczywiście. Endo może mi mówić, ze to niemożliwe, ze taka mała dawka Euthyroxu może zlikwidować spore jąkanie się u dziecka - przy wynikach w normie oczywiście, ale ja mam na to za świadków rodzinę, dwie logopedki i przedszkole.

[kromka]

Wiem, dlatego możesz sobie wyobrazić moje zaskoczenie.
To polecana pani doktor, z dużym doświadczeniem, na sąsiednim forum polecała ją pies_z_laki a ktoś pisał, że pani dr sama nie ma tarczycy i dużo wie na ten temat. Jest zastępcą ordynatora na Oddziale Endokrynologii w jednym z warszawskich szpitali.

[pies_z_laki_2]

O matko jedyna, a ja właśnie na priv ją polecałam dzisiaj jednej Hashimotce... A tu taka wtopa!
Czyli naprawdę nie ma w W-wie normalnego endo??? Każdy ma jakieś odchylenia? Zaczynam tracić nadzieję...

To co wiem o Hashi to kompilacja info z książek i badań naukowych, własnych doświadczeń i przeżyć, wiadomości na forum i porad lekarskich w czasie wizyt (kolejność przypadkowa).
Co jest nie tak z wiedzą naszych endo, że aż tak się różni od tej naszej? Tak wierzyłam, że dr K. jest dobra! A tu taki zawód!!! Wybaczcie, proszę...

[procesor]

z jakimi wynikami teraz byłaś u endo?
robiłas teraz na tej dawce 37.5 euthyroksu? ile już go bierzesz?

[kromka]

procesor napisała:

> z jakimi wynikami teraz byłaś u endo?
> robiłas teraz na tej dawce 37.5 euthyroksu? ile już go bierzesz?

Byłam u pani dr dokładnie z takimi samymi wynikami, jak u poprzednich trzech, jedyną różnicą było to, że od 5 kwietnia biorę 37,5 mg Euthyroxu. Jeszcze nie robiłam badań, chcę je (całą trójkę) zrobić w przyszłym tygodniu. Ale pani dr B.K. mówiła tylko o kontrolowaniu TSH.

[kromka]

Mam nowe wyniki! Po 6 tygodniach zażywania 37,5 mg Euthyroxu:

TSH: 1,002 μIU/ml (n. 0,550 - 4,780)
FT3: 27,89% (2,83 pg/ml - n. 2,30 — 4,20)
FT4: 33,33% (1,18 ng/dl - n. 0,89 — 1,76)
Ferrytyna (L05): 56 ng/ml (n. 13 — 150)

Czuję się zmęczona, bez sił i energii, bardziej niż przed wprowadzeniem Euthyroxu. Problemy z koncentracją i jakby "upośledzeniem" pamięci, przyswajania wiedzy, nieumiejętność czytania (czasem mam wrażenie, jakbym zapominała znaczenie prostych słów) - jak były, tak są. Waga stoi, lub lekko idzie do góry. Samopoczucie - średnie.


Dla porównania - wyniki poprzednie, badania robione przed wprowadzeniem tyroksyny:
TSH: 2,373 (n. 0,50 - 4,780)
FT3: 44,74% (3,15 - n. 2,3 - 4,2)
FT4: 25,29% (1,11 - n. 0,89 - 1,76)


Co sądzicie???

[harmoniak]

Cześć

Przeczytałam dokładnie cały wątek i mogę Ci napisać, że miałam prawie dokładnie tak samo, zarówno jeśli chodzi o objawy neurologiczne jak i pielgrzymkę po gabinetach endo. Też zaliczyłam trzy na początku

Na takie objawy jak masz "pracowałaś" długo i niestety nie miną one tak z miesiąca na miesiąc. Nieprawdę zatem powiedziała endo, że powinnaś fruwać pod sufitem. Z mojego punktu widzenia niedoczynność to poważna dysfunkcja organizmu, powoli siejąca spustoszenie. Na pocieszenie jednak dodam, że u mnie wszelkie niepokojące objawy, problemy z pamięcią, z uczeniem się, minęły. Cofnęły się całkowicie.

Co do wyników to uważam, że dawka jest do podniesienia o 12.5. Ja przez pierwszy rok robiłam wyniki co 4 tygodnie. Sprawy neurologiczne poprawiły się po ok. 3 miesiącach, potem z miesiąca na miesiąc było coraz lepiej. Jednak ze zmęczeniem walczyłam ponad 2 lata.

Ferrytyna ładnie Ci rośnie, odstawiałaś żelazo przed badaniem? Ile teraz bierzesz? Ile wit. D bierzesz? Przy dużych dawkach trzeba brać też magnez, odstęp co najmniej 2h od wit. D. No i magnez nie lubi się z żelazem.

Nie trać nadziei, będzie lepiej.

[kromka]

harmoniak napisała:

> Cześć

Witaj, Harmoniaku!

>
> Przeczytałam dokładnie cały wątek i mogę Ci napisać, że miałam prawie dokładnie
> tak samo, zarówno jeśli chodzi o objawy neurologiczne jak i pielgrzymkę po gab
> inetach endo. Też zaliczyłam trzy na początku

Kochana, jak mi miło! Chociaż wolałabym, żebyśmy obie śmigały po łące zamiast wątpliwie przyjemnych endo-pielgrzymek...


>
> Na takie objawy jak masz "pracowałaś" długo i niestety nie miną one tak z miesi
> ąca na miesiąc. Nieprawdę zatem powiedziała endo, że powinnaś fruwać pod sufite
> m. Z mojego punktu widzenia niedoczynność to poważna dysfunkcja organizmu, powo
> li siejąca spustoszenie. Na pocieszenie jednak dodam, że u mnie wszelkie niepok
> ojące objawy, problemy z pamięcią, z uczeniem się, minęły. Cofnęły się całkowic
> ie.

Tracę już nadzieję. Przed chwilą przeczytałam na fb wpis koleżanki: "Burza. Grzmi." i moją pierwszą myślą była taka oto: "Co ona pisze? To jakoś nie po polsku. Przecież powinna napisać: "Gurza. Brzmi.".... Pojechałam dziś po trampki i zapomniałam ich kupić. Czuję się, jak intelektualna inwalidka!!! I jest z tym coraz gorzej.


>
> Co do wyników to uważam, że dawka jest do podniesienia o 12.5.

Zobaczymy, co jutro powie dr Sylwia P.

> Ja przez pierwsz
> y rok robiłam wyniki co 4 tygodnie. Sprawy neurologiczne poprawiły się po ok. 3
> miesiącach, potem z miesiąca na miesiąc było coraz lepiej. Jednak ze zmęczenie
> m walczyłam ponad 2 lata.




>
> Ferrytyna ładnie Ci rośnie, odstawiałaś żelazo przed badaniem? Ile teraz bierze
> sz? Ile wit. D bierzesz? Przy dużych dawkach trzeba brać też magnez, odstęp co
> najmniej 2h od wit. D. No i magnez nie lubi się z żelazem.

Nie odstawiałam żelaza przed badaniem, wyleciało mi z głowy.

Oprócz Euthyroxu biorę codziennie:
Sorbifer Durules - 1 tabletkę wieczorem
Wapń z wit. D3 - 800 j.m. - 1 tabletkę rano
Magnez - MagMAX B - 3x dziennie
Wit. B compositum - 3x dziennie
Vigantol 500 ml - 4 krople wieczorem

Coś tu namieszałam?



> Nie trać nadziei, będzie lepiej.

Zmiana dawki!

[kromka]

Byłam dziś u endo. (Wizyta, z badaniem, trwała 6 minut).

Od jutra mam brać 75 mg Euthyroxu. Żelazo mam łykać tylko do końca opakowania, potem stop. No i mam jeszcze przyjść (koniecznie!) przed wyjazdem, z nowymi wynikami (trójca plus wit. D3), choćby miało to nastąpić już za 2-3 tygodnie.

Usypiam... Nie mam siły na nic.

[harmoniak]

U której endo byłaś?

Zwiększenie o 37.5 to wg mnie zły pomysł, maksymalne zwiększenie jakie bym proponowała to teraz do góry o 12.5 i za 2 tygodnie znowu, po tym odczekać 4 tygodnie i znów badania. Tak ostrożnie i powoli, ponieważ długo chorujesz i szybkie wprowadzenie dużej dawki może znacznie pogorszyć samopoczucie no i spowodować duży stres dla organizmu.

[kromka]

harmoniak napisała:

> U której endo byłaś?

Dr Sylwia Pietrzyk.



> Zwiększenie o 37.5 to wg mnie zły pomysł, maksymalne zwiększenie jakie bym prop
> onowała to teraz do góry o 12.5 i za 2 tygodnie znowu, po tym odczekać 4 tygodn
> ie i znów badania. Tak ostrożnie i powoli, ponieważ długo chorujesz i szybkie w
> prowadzenie dużej dawki może znacznie pogorszyć samopoczucie no i spowodować du
> ży stres dla organizmu.

Hmm... 37,5 mg była dawką wyjściową od zera, więc zwiększenie o 37,5 mg, to szok podobny, jak na początku... chyba?

Harmoniaku, jestem laikiem. Początkującą hashimotką, rozedrganą i lekko przerażoną, dodatkowo zestresowaną, bo tuż przed wyjazdem z kraju. Czy żonglowanie dawką, zmienianie zalecenia swojego lekarza, jest ok?

[kromka]

Aneks: mam jedno opakowanie Euthyroxu: 100 tabletek po 75 mg.

[harmoniak]

Harmoniaku, jestem laikiem. Początkującą hashimotką, rozedrganą i lekko przerażoną, dodatkowo zestresowaną, bo tuż przed wyjazdem z kraju.

Każda z nas zaczynała z takiego poziomu. Wielu rzeczy trzeba się nauczyć, wziąć odpowiedzialność za siebie, nie jest to łatwe. Sama widzisz, co lekarz, to opinia. Tylko Ty wiesz, jak się czujesz. Najważniejsze jest to, że masz diagnozę Hashimoto. Dobór dawki to na pewno coś, w czym powinien pomóc lekarz, ale naprawdę, endo często dają z marszu takie dawki, że głowa boli. To nie oni będą odczuwać efekty takich rewolucji, tylko pacjent.

Dawka 75 sama w sobie nie jest zła, ale naprawdę, jest to już niemało. Dlatego radzę Ci powoli wchodzić na wyższą dawkę. Pisałaś, że byłaś rozedrgana itp. Teraz może być gorzej. Oczywiście możesz nic nie poczuć, ale myślę, że w Twojej sytuacji warto zagrać ostrożniej.

Nie masz tabletek 25

[djpa]

Przychylam się do wskazówek Harmoniak. W dodatku jeśli dawka 75 okaże się za duża (a może się tak zdarzyć), to dawkę trzeba będzie zmniejszać. Skakanie po dawkach może powodować wahania hormonów powodujące złe samopoczucie, czasem nawet wzrost przeciwciał. Każdy jest inny, być może u Ciebie tak nie będzie, może będzie to zbytnia ostrożność, ale na początku przygody z Hashi tego nie wiesz.

A może Euthyrox jest nie dla mnie?

[kromka]

Słuchajcie, przyszło mi teraz do głowy: czy jest możliwe, żebym źle się czuła (senność, zmęczenie) po wprowadzeniu Euthyroxu z uwagi na jakąś nietolerancję tego akurat leku lub jego składnika? Skąd wiadomo, że to kwestia zbyt małej / zbyt dużej dawki? A może lek nie taki, jaki powinien być?

[djpa]

Wiele osób chwilowo czuje się gorzej po Euthyroxie. U Ciebie opadło tsh, ale przy okazji i wolne hormony zareagowały różnie: fT3 opadło, fT4 urosło, ale niewiele. Daj sobie szansę, cierpliwości

Nowa dawka - stopniowo :)

[kromka]

Zaczęłam dziś nową dawkę, posłuchałam Waszych rad i połykam 1/2 plus 1/4 tabletki, czyli 37,5 mg + ~18 mg. Po tygodniu dorzucę drugą ćwiarteczkę. I czekam...

[harmoniak]

No to super.

[pies_z_laki_2]

> Oprócz Euthyroxu biorę codziennie:
> Sorbifer Durules - 1 tabletkę wieczorem
> Wapń z wit. D3 - 800 j.m. - 1 tabletkę rano
> Magnez - MagMAX B - 3x dziennie
> Wit. B compositum - 3x dziennie
> Vigantol 500 ml - 4 krople wieczorem
>
> Coś tu namieszałam? smile

Dlaczego łykasz wapń? Z jakiego powodu? I czy wiesz, że D3 to witamina rozpuszczalna w tłuszczach, co przy problemach z wchłanianiem (a Hashimotki takie problemy mają nagminnie, stąd zresztą u nas niedobory i ciągła konieczność sprawdzania i suplementowania...) powoduje, że lepszą dla nas opcją są krople czy żelki z olejową formą D3, a tabletki są głównie obciążeniem dla naszej wątroby...

D3 - jaki miałaś poziom wyjściowy D3? Dlaczego łykasz akurat cztery krople? Ile to razem z tą D3 z wapniem? I dlaczego nie możesz łykać D3 w jednej dawce rano czy w południe, dlaczego dzielisz na dawkę poranną i wieczorną?

Nie łącz witamin rozpuszczalnych z tłuszczach (D3) z pierwiastkami typu żelazo, czyli przyjmowanie Vigantolu i żelaza wieczorem jest do natychmiastowej zmiany!

Dlaczego / po co łykasz B Comp. w którym nie ma najważniejszej dla nas B12, a reszta wit. z grupy B jest w dawkach minimalnych, za to forma powoduje niezły ból brzucha... U mnie wit. B w formie dojelitowej było nieakceptowalne, było mi niedobrze, bolał brzuch, a dopiero w forum dowiedziałam się o postaci podjęzykowej czy o kroplach....

Magmax to w jednej tabletce:
Cytrynian magnezu 687 mg
Magnez 110 mg (29,3%*)
Witamina B6 2 mg (143%*)
Witamina B1 1,1 mg (100%*)
Czyli magnezu tyle co nic! Powinno być 200-400 dziennie, ale trzy - cztery tabletki to jednocześnie nadmiar witamin z grupy B, a to już może być problem...

Sugerowałabym pojedyncze preparaty, nie mieszańce w dowolnych z sufitu wziętych proporcjach, a oddzielnie D3, oddzielnie wit. z grupy B, oddzielnie magnez i oddzielnie żelazo. Łatwiej to kontrolować

[kromka]

pies_z_laki_2 napisała:

O Boże, Psie_z_laki_2! Alem teraz skonsternowana!...


> Dlaczego łykasz wapń? Z jakiego powodu?

Ginekolog - endokrynolog mi nakazała, o ile dobrze pamiętam. Zabij mnie, nie pamiętam, dlaczego. Biorę też Kalipoz, czyli potas - 1 tabletkę rano (kardiolog).


> I czy wiesz, że D3 to witamina rozpuszc
> zalna w tłuszczach, co przy problemach z wchłanianiem (a Hashimotki takie probl
> emy mają nagminnie, stąd zresztą u nas niedobory i ciągła konieczność sprawdzan
> ia i suplementowania...) powoduje, że lepszą dla nas opcją są krople czy żelki
> z olejową formą D3, a tabletki są głównie obciążeniem dla naszej wątroby...

Wiem, dlatego łykam krople z witaminą D3, a z wapniem jeszcze ciut w tabletce - przy okazji... Preparaty wapniowe chyba często są z wit. D3.



> D3 - jaki miałaś poziom wyjściowy D3? Dlaczego łykasz akurat cztery krople?

Pierwsza endo mi zaleciła. Nie wiem, dlaczego akurat cztery krople. Kolejni endo kiwnęli głową z aprobatą, ale kardiolog usiłowała przekonać mnie, że suplementacja witaminy D3 u dorosłych, którzy nie rosną - nie ma sensu.
Wyjściowo miałam 19 ng/ml (poziom niewystarczający: 10-30).

> Ile
> to razem z tą D3 z wapniem?

800 j.m. z wapniem plus 4x 20.000 j.m. Vigantol, o ile dobrze to zinterpretowałam sczytując z opakowań...


I dlaczego nie możesz łykać D3 w jednej dawce rano
> czy w południe, dlaczego dzielisz na dawkę poranną i wieczorną?

Nie dzielę świadomie. Wit. D3 świadomie jako suplement biorę tylko wieczorem, popijam nią żelazo.... A rano z wapniem, przy okazji...


> Nie łącz witamin rozpuszczalnych z tłuszczach (D3) z pierwiastkami typu żelazo,
> czyli przyjmowanie Vigantolu i żelaza wieczorem jest do natychmiastowej zmiany
> !

O kurcze, nie wiedziałam!


> Dlaczego / po co łykasz B Comp. w którym nie ma najważniejszej dla nas B12, a r
> eszta wit. z grupy B jest w dawkach minimalnych, za to forma powoduje niezły bó
> l brzucha... U mnie wit. B w formie dojelitowej było nieakceptowalne, było mi n
> iedobrze, bolał brzuch, a dopiero w forum dowiedziałam się o postaci podjęzykow
> ej czy o kroplach....

Łykam, bo mój psychiatra stwierdził, że nie widzi wskazań do przepisania zastrzyków z B12, więc pomyślałam, że będę suplementować witaminę B compositum i tym samym zapewnię organizmowi tę witaminę... Bez sensu?




>
> Magmax to w jednej tabletce:
> Cytrynian magnezu 687 mg
> Magnez 110 mg (29,3%*)
> Witamina B6 2 mg (143%*)
> Witamina B1 1,1 mg (100%*)
> Czyli magnezu tyle co nic! Powinno być 200-400 dziennie, ale trzy - cztery tabl
> etki to jednocześnie nadmiar witamin z grupy B, a to już może być problem...


To który preparat jest dobry? Przecież tu na forum polecany był MagMax B6 z cytrynianem!


> Sugerowałabym pojedyncze preparaty, nie mieszańce w dowolnych z sufitu wziętych
> proporcjach, a oddzielnie D3, oddzielnie wit. z grupy B, oddzielnie magnez i o
> ddzielnie żelazo. Łatwiej to kontrolować

Pogubiłam się...

[mama_dorota]

Żelaza i wapnia nie bierze sie przez pierwsze 4 godziny po euthyroxie. D3 przy takim poziomie trzeba uzupelnic. Kardiolog ma wiedze sprzed lat.

[mama_dorota]

Z ulotki letroxu:
"Sole żelaza, węglan wapnia i leki zobojętniające zawierające glin:
Wchłanianie lewotyroksyny może być osłabione w przypadku jednoczesnego podawania soli żelaza, węglanu wapnia i leków zobojętniających sok żołądkowy zawierających glin. Produkt Letrox 125 mikrogramów należy podawać, co najmniej, na 2 godziny przed ich przyjęciem."

Z ulotki euthyroxu:
"Leki zawierające glin, leki zawierające żelazo
W piśmiennictwie są doniesienia, że leki zawierające glin (leki zobojętniające, sukralfat) mogą osłabiać działanie lewotyroksyny. Leki zawierające lewotyroksynę należy więc podawać co najmniej dwie godziny przed podaniem leków zawierających glin.
To samo dotyczy leków zawierających żelazo lub węglan wapnia."


Na forum przedłużamy ten okres, aby ochronić okres wchłaniania tyroksyny do 4 godzin.
Ale zgadzam się z tym, że nie powinnaś w ciemno przyjmować wapnia, kromka, nawet jeśli tak zalecił lekarz. Przyjmując d3 i/lub wapń należy regularnie sprawdzać poziom wapnia we krwi. Natder przyjmuje duże ilosci d3 i wapnia i stale ma niski poziom wapnia we krwi, podobną sytuację widać było ostatnio u anesia.d, ale są to osoby z usuniętą tarczycą, u których najprawdopodobniej podczas operacji usunięto lub uszkodzono także przytarczyce, odpowiedzialne na sterowanie poziomem wapnia w organizmie. Ja tarczycę mam, choć już tylko 1/3 tego, co powinnam, ale biorąc 3500j witaminy d3, mając parathormon na dobrym poziomie muszę bardzo uważać przyjmując wapń, gdyż nawet biorąc 200mg w ciągu kilku tygodni dochodzę do górnej granicy normy wapnia we krwi. Trzeba to kontrolować, aby nie nabawić się choćby kamicy nerkowej. A badanie wapna kosztuje naprawdę niewiele, warto już po miesiącu suplementacji odstawić go na 10-14 dni i oznaczyć we krwi.

[mama_dorota]

No i tak jak koleżanka gdzieś wyżej wspomniała, podczas przyjmowania d3 wapń w diecie najprawdopodobniej wystarczy, no chyba, że jest tężyczka jawna (poziom wapnia we krwi poniżej normy) lub utajona. Na temat tej ostatniej natder założyła forum, gdzie ładnie opisała jej objawy i odpowiednie badania:
forum.gazeta.pl/forum/f,246288,Tezyczka_utajona_.html

[ola_dom]

kromka napisała:

> Pogubiłam się...

Pozwolę sobie przytoczyć rozpiskę leków, jaką tutaj podała kiedyś nieoceniona natder:

6:30 tyroksyna
7:00 D3 2000j. + wapń (calperos 1000)
11:00 magnez (slow mag x3) + potas
15:00 żelazo + kwas foliowy + b-compleks w płynie pod język
20:00 D3 2000j. + wapń (calperos 1000)
22:00 magnez (slow mag x3) + potas

Porównaj sobie ze swoimi suplementami/potrzebami (na pierwszy rzut oka sporo się pokrywa) - powinno pomóc w planowaniu dnia

[kromka]

A mama_dorota wyżej pisała, że nie bierze się wapnia do 4 h po tyroksynie....

[princess_yo_yo]

4 godziny odstepu to standard majacy odzwierciedlenie w badaniach wiec jesli juz upierasz sie przy jedzeniu suplementow wapnia zamiast zroznicowanej diety to radzilabym pilnowac tych 4 godzin.

[kromka]

Przy niczym się nie "upieram", po prostu zauważam rozbieżność i piszę o tym, oczekując od mądrzejszych wskazówek.

[pies_z_laki_2]

> A mama_dorota wyżej pisała, że nie bierze się wapnia do 4 h po tyroksynie....

Napisano też, że Natder NIE MA tarczycy, a ma tężyczkę. Tak więc podana rozpiska to tylko inspiracja, nie możesz jej skopiować literalnie.

[chloe-chloe]

> Ile
> to razem z tą D3 z wapniem?

800 j.m. z wapniem plus 4x 20.000 j.m. Vigantol, o ile dobrze to zinterpretowałam sczytując z opakowań...

Kromko chciałam tylko wyjaśnić, że troszeczkę pomyliłaś się w tych obliczeniach
1 kropla Vigantolu to 500 j.m. witaminy d3
4 krople to 2000 j.m.

20.000 j.m. to jest 40 kropli, czyli 1 ml Vigantolu.

Teoretycznie więc bierzesz 2800 j.m. witaminy d3.

Tylko, że przy Twoim wyniku:
Wit. 25(OH)D: 19 ng/ml (poziom niewystarczający)

ta dawka jest tylko dawką podtrzymującą, a z pewnością nie uzupełniającą.
Powinnaś brać minimum 10 kropli Vigantolu, czyli 5000 j.m.
Przeczytaj ten artykuł:
diabetologia.mp.pl/wytyczne/show.html?id=92799

Żelazo mam łykać tylko do końca opakowania, potem stop.

Dlaczego stop, przy takim wyniku ferrytyny?
Ferrytyna (L05): 56 ng/ml (n. 13 — 150)

To jest: 31.39% [wynik 56, norma (13 - 150) ]
Powinnaś dążyć aby było minimum 50% normy zażywając dobrze przyswajalną formę żelaza.

Odnośnie przyjmowania wapna i tyroksyny rację ma Mama Dorota i trzeba by poinformować o tym Natder.

Z ulotki leku Calperos Osteo (1000 mg wapnia + 880 i.u. witaminy D3):
"Wapń może osłabiać działanie lewotyroksyny (stosowaną w leczeniu niedoczynności tarczycy)
Dlatego lewotyroksynę należy stosować co najmniej 4 godziny przed lub 4 godziny po przyjęciu leku Calperos Osteo"

Czy badałaś kiedyś poziom witaminy B12, kwasu foliowego?

Do uzupełniania niedoborów B12 oprócz zastrzyków najlepsze są formy płynne (polecany na forum preparat w formie kropli firmy Puritan's Pride) jeżeli są jeszcze niedobory kwasu foliowego to lepszy jest preparat też w formie płynnej firmy Now Foods.

Jeżeli możesz sobie pozwolić finansowo to można też zbadać poziom cynku, który również jest istotny w hashimoto.
Ja gdy pierwszy raz w życiu zbadałam sobie cynk, to miałam prawie 30% poniżej normy.
Najtaniej jak znalazłam jest w sieci laboratoriów Diagnostyki - u mnie 30 zł. W innych laboratoriach ponad 2-krotnie drożej ok. 70 zł.

Suplementy

[kromka]

Chloe, dziękuję!

chloe-chloe napisał(a):

> Żelazo mam łykać tylko do końca opakowania, potem stop.
>
> Dlaczego stop, przy takim wyniku ferrytyny?
> Ferrytyna (L05): 56 ng/ml (n. 13 — 150)

Zalecenie endokrynologa na ostatniej wizycie...

>
> To jest: 31.39% [wynik 56, norma (13 - 150) ]
> Powinnaś dążyć aby było minimum 50% normy zażywając dobrze przyswajalną formę ż
> elaza.

Na przykład? Czy żelazo można kupić bez recepty?


> Czy badałaś kiedyś poziom witaminy B12, kwasu foliowego?

Nie, chciałam dziś (robiłam badania hormonalne od ginekologa) ale odstraszyła mnie cena badania na B12 (67 zł).


> Do uzupełniania niedoborów B12 oprócz zastrzyków najlepsze są formy płynne (pol
> ecany na forum preparat w formie kropli firmy Puritan's Pride) jeżeli są jeszcz
> e niedobory kwasu foliowego to lepszy jest preparat też w formie płynnej firmy
> Now Foods.

To może profilaktycznie zapodam te krople PP?...



> Jeżeli możesz sobie pozwolić finansowo to można też zbadać poziom cynku, który
> również jest istotny w hashimoto.
> Ja gdy pierwszy raz w życiu zbadałam sobie cynk, to miałam prawie 30% poniżej n
> ormy.
> Najtaniej jak znalazłam jest w sieci laboratoriów Diagnostyki - u mnie 30 zł. W
> innych laboratoriach ponad 2-krotnie drożej ok. 70 zł.

Szkoda, że lekarze o tym nie wspominają. Dziękuję!


A jeśli już o suplementach, co do jodu: dlaczego mamy go unikać, skoro:
"Jod jest niezbędny do prawidłowego funkcjonowania organizmu. Uczestniczy w produkcji hormonów tarczycy: tyroksyny i trójjodotyroniny, a te z kolei regulują metabolizm, wzrost, dojrzewanie, pracę układu nerwowego, mięśniowego oraz krążenia.

Za małe spożycie jodu pociąga za sobą bardzo poważne konsekwencje, m.in.: wole endemiczne, niedoczynność tarczycy..." ????

[ola_dom]

kromka napisała:

> A jeśli już o suplementach, co do jodu: dlaczego mamy go unikać, skoro:
> "Jod jest niezbędny do prawidłowego funkcjonowania organizmu. Uczestniczy w
> produkcji hormonów tarczycy: tyroksyny i trójjodotyroniny, a te z kolei regulują metabolizm,
> wzrost, dojrzewanie, pracę układu nerwowego, mięśniowego oraz krążenia.
>
> Za małe spożycie jodu pociąga za sobą bardzo poważne konsekwencje, m.in.: wole
> endemiczne, niedoczynność tarczycy..." ????

To są informacje z czasów, kiedy Hashimoto było chorobą bardzo rzadką i nieznaną i królowała "zwykła" niedoczynność.
Przy Hashimoto jod pobudza tarczycę do pracy, podczas gdy nie wolno jej pobudzać, bo chyba właśnie wtedy atakują ją przeciwciała.
Więc jeśli ktoś ma ZWYCZAJNĄ niedoczynność - to jod jak najbardziej. Ale u nas praktycznie już prawie nie ma takich przypadków, bo jod jest w każdej soli, a sól jest wszędzie.

[mama_dorota]

Nam jod nie jest tak potrzebny, bierzemy gotowe hormony. Jego nadpodaz powoduje zaostrzenie choroby. Żelazo bez recepty mozna brac.

U mnie b12 kosztuje znacznie mniej. 10 lub 12 zł. Sprawdz w innym labie.

[pies_z_laki_2]

"od jest niezbędny do prawidłowego funkcjonowania organizmu. Uczestniczy w produkcji hormonów tarczycy:"

Ale jeśli mamy tarczycę w zaniku i za mało hormonów tarczycowych własnej produkcji, to ten dodatkowy jod (poza solą jodowaną i całą resztą produktów spożywczych) nie ma co wspierać! Przez to, że nie mamy własnych hormonów, to łykamy syntetyki, a do tego dodatkowy jod nam nie potrzebny...

Zacznij czytać inne wątki, tam to wszystko jest napisane Np. ten:
- forum.gazeta.pl/forum/w,24776,150992434,150992434,Marzy_mi_sie_taki_watek.html

[kromka]

Dziewczyny, nie mogę znaleźć na a..ro płynnej witaminy B 12 Puritan's Pride.
A co sądzicie o tej?:
zielonysklep.com.pl/swanson-witamina-b-12-w-plynie-59-ml-promocja.html

[mama_dorota]

Nie wiem, ile jest witaminy b12 w ml, podali zawartość w kropli. Dawki do uzupełniania niedoborów w tabletce lub ml to 1000-5000 mikrogramów.

Jakiś czas temu ktoś polecał to:
allegro.pl/witamina-b12-pod-jezyk-w-plynie-ener-b-shot-mocna-i4278857819.html
To jest też PP

[ola_dom]

kromka napisała:

> Dziewczyny, nie mogę znaleźć na a..ro płynnej witaminy B 12 Puritan's Pride.

Bo prawdopodobnie chodzi o B-complex z dodatkową uderzeniową dawką B12 (1200 mcg). Taką właśnie kupowałam na all.
Nie podam teraz linka, bo nie mam w tej chwili dostępu do serwisów zakupowych , ale poszukaj Puritan's Pride B-complex.

[kromka]

Olu, czy to to?
allegro.pl/witamina-b12-b-kompleks-complex-180tabl-180dni-i4305493413.html?source=mlt
Nie za mało B12?

[ola_dom]

kromka napisała:

> Olu, czy to to?
> allegro.pl/witamina-b12-b-kompleks-complex-180tabl-180dni-i4305493413.html?source=mlt
> Nie za mało B12?

Nie mogę teraz zajrzeć, bo to "zakazana strona", ale widzę, że chodzi o tabletki - a ja kupowałam krople pod język, 59 ml.

[kromka]

ola_dom napisała:

> Nie mogę teraz zajrzeć, bo to "zakazana strona", ale widzę, że chodzi o tabletk
> i - a ja kupowałam krople pod język, 59 ml.

Takiej nie widzę

[ola_dom]

kromka napisała:

> Takiej nie widzę

Postaram się poszukać wieczorem.

[kromka]

ola_dom napisała:

> kromka napisała:
>
> > Takiej nie widzę
>
> Postaram się poszukać wieczorem.

[ola_dom]

Kupowałam taką:

allegro.pl/witamina-b-complex-w-plynie-pod-jezyk-b12-1200mcg-i4105136237.html
ale faktycznie nie mogę jej znaleźć w aktualnych aukcjach. A było ich wtedy kilka. Może poszukać w aukcjach zakończonych i spytać, czy nie mają tej witaminy? Czasem mają niewystawioną, ale po pytaniu wystawiają na aukcję.

[mama_dorota]

Dziewczyny, a co wam nie pasuje w tej z porzuconego przeze mnie linku? To jest naprawdę pp. Jak tamta uzytkowniczka o niej pisała, miałam wątpliwości z powodu opakowania, ale mi udowodniła, pokazując ja na stronie pp. Sama używałam najpierw tabletek 1000 mcg, potem tej b-complex z b12 w kroplach. Teraz uważam, że najcenniejszym rozwiązaniem jest 5000 mcg w kroplach. Prawdopodobnie w 2 tygodnie będzie po niedoborach. Albo w tydzień. ..

[mama_dorota]

Smarkfon mi głupio słowa podmienił

[kromka]

mama_dorota napisała:

> Dziewczyny, a co wam nie pasuje w tej z porzuconego przeze mnie linku? To jest
> naprawdę pp. Jak tamta uzytkowniczka o niej pisała, miałam wątpliwości z powodu
> opakowania, ale mi udowodniła, pokazując ja na stronie pp. Sama używałam najpi
> erw tabletek 1000 mcg, potem tej b-complex z b12 w kroplach. Teraz uważam, że
> najcenniejszym rozwiązaniem jest 5000 mcg w kroplach. Prawdopodobnie w 2 tygodn
> ie będzie po niedoborach. Albo w tydzień. ..

Mnie bardzo pasuje i już prawie ją zamówiłam ale to jest sama witamina B12, bez innych witamin z grupy B. a widzę, że dziewczyny bardziej polecają z PP - B complex z dużą dawką B12... Ja już sama nie wiem

[muktprega1]

Ja też zamawiałam tą co Ola, podobno w towarzystwie lepiej się wchłania, ponadto jak masz niedobory B12 to jest wielce prawdopodobne, że i inne z grupy B również

[mama_dorota]

Mnie się świetnie wchłaniała bez towarzystwa, po 3 tygodniach przyjmowania tabletek 1000 mcg miałam ją w środku normy i poziom potem się trzymał. W kroplach polecam tylko dlatego, że niektórzy skarżą się na ból żołądka po tabletkach.

Ale tu trzeba po prostu podjąć decyzję i nie jest to sprawa życia i śmierci .

[ola_dom]

Ja w żadnym razie nie mam nic do tej witaminy, którą polecasz - ale kromka pytała mnie o tamtą od Puritan's Pride - więc postarałam się odnaleźć dla niej link, bo obiecałam.
I tylko tyle

[mama_dorota]

Wiem, wiem. Nie ma problemu.

Nowe wyniki!

[kromka]

Dziewczyny, po stopniowym zwiększeniu dawki ze 37,5 do 75mg mam następujące wyniki:

TSH: 0,487 (0,550-4,780)
FT3: 34,21% - 2,95 pg/ml
FT4: 48,28% - 1,31 ng/dl

Prolaktyna: 11,38 ng/ml (2,8 - 29,3)
25(OH)D Total: 22 ng/ml - niedobór <10
poziom niewystarczalny: 10-30
poziom wystarczający: 30-100

Wit. B12: 228 pg/ml (211-911)
Żelazo w surowicy: 109 ug/dl (37-145)
Ferrytyna: 18 ng/ml (13-150)

P/c ATG 225,9 u/ml <60
P/c ATPO 1300,0 u/ml <60

Kortyzol: 11,20 (w normie)
Kwa foliowy: 6,99 ng/ml (4,6-18,7)
Wapń: 8,6 (8,1-10,4)
Potas: 4,2 (3,5-5,1)

Poprzednie wyniki na dawce 37,5 mg:
TSH: 1,002 μIU/ml (n. 0,550 - 4,780)
FT3: 27,89% (2,83 pg/ml - n. 2,30 — 4,20)
FT4: 33,33% (1,18 ng/dl - n. 0,89 — 1,76)
Ferrytyna (L05): 56 ng/ml (n. 13 — 150) (po suplementacji)

i przed Euthyroxem:
TSH: 2,373 (n. 0,50 - 4,780)
FT3: 44,74% (3,15 - n. 2,3 - 4,2)
FT4: 25,29% (1,11 - n. 0,89 - 1,76)
ATPO: > 1300 U/ml (n. < 60,0)
ATG: 231,2 U/ml (n. < 60)
Wit. 25(OH)D: 19 ng/ml (poziom niewystarczający)


Co to w ogóle za niedorzeczne wyniki??
Czyżbym wpadła z niedoczynności w nadczynność?
Jak to interpretujecie?

[mama_dorota]

Nie ma mowy o nadczynnosci, bo wolne hormony masz w normie, no chyba że masz objawy nadczynności, w co głęboko wątpię. TSH poniżej normy wielu lekarzy uważa za nadczynność, zupełnie niesłusznie. Mój endokrynolog mówi, że jego pacjenci leczeni tyroksyną z reguły mają TSH poniżej normy, gdy dawka jest dobrana odpowiednio do samopoczucia. Po to właśnie bada się ft3 i ft4.
Mam TSH poniżej normy od 2 lat i wcale mnie to nie martwi i jest nas takich na forum większość. Mimo to zdarzają mi się okresy niedoczynności i także wtedy TSH nie wchodzi do normy.

[mama_dorota]

A żelazo i b12 do suplementacji. D3 też + opalanie choć po 30 minut dziennie gdy można.

[kromka]

Tak, wiem, suplementuję: wciągam jedną kroplę witaminy B complex z wit 12 z PP pod język, 4 krople Vigantolu, magnez (teraz kupiłam Slow Mag ale nie wiem ile tabletek łykać skoro nie mam niedoboru?). Żelaza nie łykam bo nie mam, bo jest tylko na receptę - chyba??? Łykam selen.

Co do objawów - najbardziej dokuczliwa jest senność, osłabienie, nie do ogarnięcia przy dawce 37,5, teraz przy 75 - jest trochę lepiej... ale i tak mam o wiele mniej sił niż kiedyś... Wyraźny spadek libido. Ciągle mi gorąco, pocę się niemiłosiernie, szyby w autobusie parują gdy stoję obok. Trudność w utrzymaniu wagi, tycie, wyglądam fatalnie, nie mogę na siebie patrzeć, boję się wejść na wagę... Samopoczucie - kiepskie.

[mama_dorota]

Z powodu braku recept kupowałam na all żelazo z PP o zawartości 65 mg tego pierwiastka. Innym rozwiązaniem było też przyjmowanie witamin dla kobiet e ciąży prenatalne classic. Zawierają dużo żelaza w postaci fumaranu. Łatwo dostępne w aptekach, bez recepty, ale to z all lepsze, bo takie preparaty łatwiej się wchłaniają wolne, niż wielowitaminowe.

Nowe wyniki - kolejna wizyta u endo :)

[kromka]

"Znajduję panią w dobrej formie, będzie dobrze. Wyniki są ok. Proszę o maila, jak się pani wiedzie w Londynie!"

Dawka 75 mg Euthyroxu utrzymana, za 3 miesiące mam zrobić badania (samo TSH...).
Dostałam zastrzyki z witaminy B12, witaminę D niestety w tabletkach i Sorbifen (żelazo) ale tylko 60 tabletek. Potem będę pewnie kombinować żelazo z all i PP.

Jutro wylatuję do UK.
Trzymajcie za mnie kciuki!

[mama_dorota]

Powodzenia .

[princess_yo_yo]

witaminę D niestety w tabletkach

aktywne metabolity witaminy D to tabletki, osobom ktore nie maja problemow z polykaniem nie przepisuje sie innych form.
witamina D dostepna bez recepty to nie sa aktywne metabolity wiec tutaj moze forma ma znaczenie w sensie tego czy preparat ma bardziej czy mniej znikoma skutecznosc.

[pies_z_laki_2]

> aktywne metabolity witaminy D to tabletki, osobom ktore nie maja problemow z po
> lykaniem nie przepisuje sie innych form.
> witamina D dostepna bez recepty to nie sa aktywne metabolity

Możesz rozwinąć myśl?

[princess_yo_yo]

aktywne metabolity witaminy D to calcitrol, alfacalcidol albo calciferol, to chyba caly zestaw w dystrybucji ale tego nie jestem do konca pewna.
nie wiem co jest skladnikiem preparatow ktore w skladzie podaja cos pt 'witamina d' ale podejrzewam ze nie sa to aktywne metabolity, bo te podlegaja kontrolowanej dystrybucji w wiekszosci krajow - nie sa dostepne bez recepty.

[mama_dorota]

A czym się różni calciferol od cholecalciferolu?
Pierwszy z brzegu preparat bez recepty z witaminą d3, który znalazłam zawiera cholecalciferol.
www.doz.pl/apteka/p54262-VitaDerol_Baby__K_witamina_D_400__K_25_kapsulki_twist-off_40_porcji
Z tego, co mi wiadomo, w Polsce preparaty bez recepty zawierają małą ilość witaminy d3 w kapsułce (nie wiem jak jest za tabletkami, bo faktycznie trudno sobie wyobrazić jak można zawrzeć witaminę rozpuszczalną w tłuszczach w twardej tabletce). Te w kroplach zawierają m/w tyle samo w 1 kropli, co jest w 1 kapsułce. Czyli bez recepty jest dostępne to samo, tylko drożej.
-
inteligentny-projekt.pl

kazdystudent.pl

[princess_yo_yo]

cholecalciferol nie jest hydrolizowany (nie wiem czy to dobry termin po polsku). brakujacy subzwiazek -OH sprawia ze nie organizm nie musi przetwarzac zwiazku zeby go uzyc.

co do kwestii tableta versus kapsulka - moja wina, dla mnie wszystko co jest w postaci stalej i polykalnej jest tabletka. tak wiec to co ja nazywam tabletka witaminy D jest bardziej precyzyjnie rodzajem kapsulki bo alfa calcidol albo inna forma jest 'rozpuszczony' i uformowany w oleju i potem uformowany w tabletki-kapsulki.

preparat w linku zawiera 10mcg cholecalciferolu, nie wiem czym by sie skonczyla proba jedzenia 10mcg alfacalcidolu albo caciferolu dziennie przez tydzien albo dwa. prawdopodobnie tak zadko spotykanym przypadkiem toksycznego zatrucia witamina D i drastyczna hyperkalcemia z calym zestawem objawow wlacznie z atakiem serca.

[czupakabra27]

Princess, czyli Twoim zdaniem preparat z linku sie wchlania ale duzo slabiej? Bo ta sama forma wit D jest obecna w kroplach (takze na recepte) dla dzieci wiec wchlaniac sie musi.
Mnie chyba niebardzo ale wiekszosci osob bioracych te kapsulki podnosi sie ladnie.

[princess_yo_yo]

to napisalam powyzej odnosilo sie glownie do tego ze watkodajka wygladala na rozczarowana tym ze lekarz przepisal jej tabletki/capsulki a nie krople.
komercyjnie dostepna witamina D, z linku mamy doroty to jest ta sama substancja ktora fortyfikuje sie mieszanki dla dzieci, mleko roslinne itd. cholecalciferol sie wchlania ale w przypadkach kiedy poziom witaminy D musi byc podniesiony zeby osiagnac kliniczny efekt stosuje sie aktywne metabolity a te z tego co wiem sa dostepne tylko na recepte.

[mama_dorota]

Princess, a mogłabyś wkleić jakiś link z taką właśnie aktywną witaminą d3?

D3

[kromka]

Dziewczyny, chylę czoła przed Waszą wiedzą na temat suplementacji D3, ale ja... nic z tego nie rozumiem!!!

[princess_yo_yo]

jak napisalam powyzej, aktywne metabolity sa dostepne tylko na recepte, w pl chyba tez. ja biore cos co nazywa sie one-alpha ale w pl alfacalcidol moze byc dostepny pod inna nazwa.

[mama_dorota]

Możesz podlinkować to, co sama przyjmujesz? nie obawiaj się oskarżenia o spam. Tutaj trzeba czasem coś konkretnego polecić.

[princess_yo_yo]

www.medicines.org.uk/emc/medicine/2449/SPC/One-Alpha+Capsules/

Wzięłam tabletkę póżniej...

[kromka]

Zapomniałam raniutko wziąć Euthyrox no i pożarłam śniadanie. Wtedy sobie przypomniałam i zaraz po śniadaniu połknęłam. Podczas dnia czułam się w miarę ok, trochę mi serce łomotało ale i wysiłek fizyczny miałam spory - sprzątałam i sprzątałam... Ale noc była KOSZMARNA!!! Nie mogłam wcale spać, nie mogłam oddychać, czułam ucisk w klatce, nie spałam wcale, miałam wrażenie, że serce mi wyskoczy, bałam się... To było straszne! Myślicie, że lekkie zamieszanie z tabletką mogło być przyczyną?

[mama_dorota]

Mogło być przyczyną, ale nie ma się czego tak bać. Mój endo wypisując euthyrox poradził, aby w przypadku takiego zapomnienia poczekać na czas przed drugim śniadaniem, kiedy to żołądek ponownie będzie pusty i wtedy połknąć, znów 30 minut przed posiłkiem. A na pamiętanie poradził mi kłaść tabletki przy łóżku i stawiać szklankę wody, a wtedy rano jeszcze w łóżku się pamięta .

[kromka]

mama_dorota napisała:

> Mogło być przyczyną, ale nie ma się czego tak bać. Mój endo wypisując euthyrox
> poradził, aby w przypadku takiego zapomnienia poczekać na czas przed drugim śni
> adaniem, kiedy to żołądek ponownie będzie pusty i wtedy połknąć, znów 30 minut
> przed posiłkiem. A na pamiętanie poradził mi kłaść tabletki przy łóżku i stawia
> ć szklankę wody, a wtedy rano jeszcze w łóżku się pamięta .

Mam nad głową pudełeczko podzielone na siedem dni a każdy na cztery - osobne otworki na piguły Zwykle budzę się ok 5-6 i połykam, potem śpię dalej. Tym razem zapomniałam a potem w panice połknęłam od razu po przypomnieniu, czyli po śniadaniu.

Nie spodziewałam się, że to może mieć AŻ TAKI skutek! Myślałam, że umieram.....

[muktprega1]

Dobrze jest mieć w takich dramatycznych momentach Propranolol ale użyty doraźnie
jest na receptę. Być może również, że jest to jakiś początek rzutu i się w ten sposób objawia - miej to na uwadze.
Tyroksyna w organizmie przechowuje się ok 8-9 dni, wiec nie jestem taka pewna czy z powodu zapomnienia ...

[mama_dorota]

> Tyroksyna w organizmie przechowuje się ok 8-9 dni, wiec nie jestem taka pewna c
> zy z powodu zapomnienia ...

Są różne organizmy. Ja należę do tych, którzy odczuwają wszelkie zmiany bardzo szybko, większy wysiłek fizyczny skutkuje koniecznością dobrania ćwiartki najmniejszej dawki, są dni, kiedy nie mogę pójść na badania, bo od razu rano jestem jak na tyroksynowym głodzie i po prostu muszę wziąć tabletkę, bo boję się usiąść za kierownicę, choć w ciągu dnia czuję się świetnie, ale nie jest tak codziennie. Mojej koleżance, która ciągle bierze euthyrox 25, gdy jej się tabletki skończyły, to już tego samego dnia kręciło się jej w głowie.

[ola_dom]

Mogę się podpisać pod tym, co napisała mama_dorota.
Dla mnie dzień, w którym idę na badania - czyli nie biorę rano tabletki jak zwykle - jest dniem, w którym potem przynajmniej do południa dochodzę do siebie. I nieraz biorę sobie w tym dniu zwyczajnie wolne, bo przez kawał dnia mam telepkę, zlewa mnie pot, kręci mi się w głowie, robi się słabo - i co tylko...
Ale nawet, jak idę na to badanie, to staram się zużywać jak najmniej energii, czyli np. przy wyjściu z metra wybieram schody ruchome; na 2. piętro, gdzie mam badanie - jadę windą - czego normalnie nigdy nie robię, bo przeważnie skaczę po schodach co drugi stopień, i nie chce mi się czekać na windę, po jestem schodami na 2. piętrze, zanim ona jeszcze przyjedzie na parter.
Ale nie wtedy, kiedy jestem bez tyroksyny...

[kromka]

W dziwnym miejscu ta rozmowa się pojawiła - w środku wątku. Ciekawe, dlaczego - pewnie coś wpisałam nie w tym miejscu...

Ale wracając do tematu: jestem początkującą hashimotką, a właściwie poczatkującą Euthyroxanką, obserwuję siebie... ale powiem szczerze, dawno się tak fatanie nie czułam, jak przedwczoraj w nocy i rano. Ewidentnie miałam za sobą duży wysiłek fizyczny (to też dziwne, że biegam, dużo się ruszam i to nie pogarsza mojego samopoczucia) ale to było sprzątanie. Odkurzanie, okna, lustra, itp. I dopiero w nocy zaczęła się jazda. Kolejna noc była trooochę lepsza, ostatnia prawie ok. Ale jeszcze wczoraj czułam się słabo!

[kromka]

ola_dom napisała:

> Mogę się podpisać pod tym, co napisała mama_dorota.
> Dla mnie dzień, w którym idę na badania - czyli nie biorę rano tabletki jak zwy
> kle - jest dniem, w którym potem przynajmniej do południa dochodzę do siebie. I
> nieraz biorę sobie w tym dniu zwyczajnie wolne, bo przez kawał dnia mam telepk
> ę, zlewa mnie pot, kręci mi się w głowie, robi się słabo - i co tylko...
> Ale nawet, jak idę na to badanie, to staram się zużywać jak najmniej energii, c
> zyli np. przy wyjściu z metra wybieram schody ruchome; na 2. piętro, gdzie mam
> badanie - jadę windą - czego normalnie nigdy nie robię, bo przeważnie skaczę po
> schodach co drugi stopień, i nie chce mi się czekać na windę, po jestem schoda
> mi na 2. piętrze, zanim ona jeszcze przyjedzie na parter.
> Ale nie wtedy, kiedy jestem bez tyroksyny...
>

Olu, ale przecież chyba po porannych badaniach zaraz bierzesz tabletkę?
A zatem problem tylko w niewielkim przesunięciu godziny - i takie efekty???

[ola_dom]

kromka napisała:

> Olu, ale przecież chyba po porannych badaniach zaraz bierzesz tabletkę?
> A zatem problem tylko w niewielkim przesunięciu godziny - i takie efekty???

To jest przesunięcie o ok. 2,5-3 godziny - to raz.
Po drugie - jak normalnie biorę tabletkę, to potem jeszcze "leżakuję" przez przynajmniej pół godziny, a tyroksyna "się wchłania".
A tutaj muszę się wyekspediować z domu, przemieścić komunikacją miejską, etc. - normalnie jest to "wyprawa" niezauważalna, jak na moje możliwości - ale w te dni naprawdę muszę bardzo oszczędzać energię.
Może gdybym robiła badanie wcześniej - np. godzinę później niż normalnie łykam tyroksynę - byłoby to mniej dotkliwe. Ale moje laboratorium nie działa tak wcześnie .

Potem w ciągu dnia bywa lepiej albo gorzej. Ale jak prosto z laboratorium staram się zdążyć do pracy - to potem mną telepie dłużej niż kiedy spokojnie wrócę tego dnia do domu.

[princess_yo_yo]

dobrze jest sobie zdawac sprawe ze to co opisalas jako skutek jest reakcja psychosomatyczna. zdarza sie to wszystkim i w roznym kontekscie, mi akurat swiadomosc tego ze somatyzuje pomaga przemoc 'objawy'.
to samo dotyczy watku obok o wysilku fizyczynym i tyroksynie. T4 ma czas rozkladu ktory nie pozwala na natychmiastowy efekt biochemiczny. nie zmienia to faktu ze jesli swiadomosc zwiekszenia dawki w takim momencie i fakt polkniecia dodatkowej tabletki/ dawki pomaga to nie ma sensu zmieniac systemu.

[ola_dom]

princess_yo_yo napisała:

> dobrze jest sobie zdawac sprawe ze to co opisalas jako skutek jest reakcja psychosomatyczna.

Tak albo i nie. To nie było tak, że ja skądś wiedziałam, że "tak się reaguje bez porannej tyroksyny". Dopiero po kolejnym badaniu zauważyłam tę zależność. I postanowiłam się temu przyjrzeć.
Ja jestem dość mocno "psychosomatyczna". Ale nie działam tak w każdym jednym przypadku.
I naprawdę czuję - szczególnie teraz, jak weszłam na nową dawkę - jak tyroksyna zaczyna działać.

[kromka]

A ja dziś znowu zapomniałam o porannej tabletce. Zaćmienie jakieś mam!
Wzięłam przed chwilą i... zastanawiam się, co robić, żeby uniknąć "czekania na skutki uboczne" i ograniczyć strach przed nimi...

[princess_yo_yo]

moja recepta to nic innego jak to co juz pisaly kolezanki. tabletki (t4) trzymam na szafce nocnej przy lozku i biore tabletke natychmiast po przebudzeniu. wode tez mam zawsze na tym samym stoliku.
w dni robocze wstaje na autopilocie o 7 biore tabletke, prysznic, makijaz, ubranie, przed 8 biore alfacalcidol i poranna dawke t3. jem dopiero w pracy po 9.
weekend jest troche bardziej skomplikowany, ja akurat i tak zazwyczaj budze sie kolo 7 i wtedy biore tabletke i zasypiam z powrotem. jesli jestes w stanie w weekend nie jesc godzine od przebudzenia i wziecia tabletki to rutyna przebudzenia i tabletki moze byc taka sama jak w tygodniu.
ja mialabym problem z nie jedzeniem jesli wstane ok 9 wiec tyroksyne biore wczesniej i przesypiam okres niejedzenia. zeby pamietac o popoludniowej dawce t3 musialam ustawic alarm w telefonie. to tez jest wyjscie, ustaw sobie specjalny alarm ktory bedziesz kojarzyla z tabletka rano.

[kromka]

Czy dobrze rozumiem? To znaczy, że na taki stan ogromny wpływ ma nasza psychika i możemy to jakiś sposób kontrolować? Co oznacza "somatyzuję"?

[kromka]

Dziewczyny, oto moje najnowsze wyniki, pierwsze badania tutaj w Londynie:

TSH: 0,73 miu/L (0,40 - 5, 50) 6,47%
T4: 18,8 pmol/L (10,30 - 24,50 pmpl/L) 59,86%
Thyroid peroxidase antibod lev (DA6721) 178 iu/ml (0,00 - 34,00iu/ml)
Serrum ferritin (DA 6721): 65,8 ug/L (13,00 - 150,00 ug/L) 38,54% (podczas suplementacji)
Serum vitamin B12 (DA6721) - 577ng/L (174,00 - 1132,00ng/L)
Serum vitamin D (DA6721) 92,0nmol/L (50,00 - 120,00nmol/L)


Poprzednie wyniki, w Polce, już po dawce 75mg Euthyroxu:

TSH: 0,487 (0,550-4,780)
FT3: 34,21% - 2,95 pg/ml
FT4: 48,28% - 1,31 ng/dl

Prolaktyna: 11,38 ng/ml (2,8 - 29,3)
25(OH)D Total: 22 ng/ml - niedobór <10
poziom niewystarczalny: 10-30
poziom wystarczający: 30-100

Wit. B12: 228 pg/ml (211-911)
Żelazo w surowicy: 109 ug/dl (37-145)
Ferrytyna: 18 ng/ml (13-150)

P/c ATG 225,9 u/ml <60
P/c ATPO 1300,0 u/ml <60

Co sądzicie?
Czuję się... poprawnie. Bardziej zmęczona i bez sił niż przeciwnie.
Powinnam zmienić dawkę leku?

[muktprega1]

Jas tych wyników nie umiem porównać poza
TSH
ferrytyna (moim zdaniem wynik zawyżony bo w czasie suplementacji, zdecydowanie kontynuowałabym nadal)
D3
B12

W Polsce badałaś wolne hormony Ft4 i Ft3, w Anglii masz czyste T4

te przeciwciała:
> Thyroid peroxidase antibod lev (DA6721) 178 iu/ml (0,00 - 34,00iu/ml)

to chyba odpowiednik > P/c ATPO 1300,0 u/ml <60 ale inne jednostki iu-u więc trudno porównać, na oko wyglądają, ze spadek.

> Czuję się... poprawnie. Bardziej zmęczona i bez sił niż przeciwnie.
> Powinnam zmienić dawkę leku?

No i tu się trudno wypowiedzieć bez porównania wolnych hormonów.

Suplementowałaś B12?? Bo w Polsce miałaś na dolnej granicy:
> Wit. B12: 228 pg/ml (211-911)

a tam:
> Serum vitamin B12 (DA6721) - 577ng/L (174,00 - 1132,00ng/L)

blizej połowy norm (mimo, że badanie w innych jednostkach) nie wiem czy serum jest równoznaczne z "poziom".

Gdybym była na Twoim miejscu podniosłabym jednak o 12 biorąc Twoje samopoczucie pod uwagę

[kromka]

Wybłagałam zastrzyki z witaminy B12, miałam je przepisane w Polsce, tam wzięłam pierwszy zastrzyk i zostało mi 11. GB zbadał poziom i przepisał mi zastrzyki tutaj, ichniejsze, słabsze, dostałam już pierwszy zastrzyk, następny mam mieć za 3 miesiące, ale nawet nie wiem, ile ich ma być w sumie. Oprócz tego codziennie łykam B12 w kroplach pod język, 500 mcg.

Jeśli chodzi o trójkę tarczycową - to wszystko, co mi zlecił w badaniach, niestety. Rozumiem, że to T4 o niczym nie mówi? Miałam też na skierowaniu T3, ale w laboratorium nie zrobili, widocznie uznali za niepotrzebne.

Suplementacji żelaza GP mi nie przepisał, uznał że niepotrzebna, bo jest w normie. Kazał sprawdzić w necie i jeść żywność z dużą zawartością żelaza...

[kromka]

Piszę jeszcze raz bo wpis utonął w środku wątku:

Dziewczyny, oto moje najnowsze wyniki, pierwsze badania tutaj w Londynie:

TSH: 0,73 miu/L (0,40 - 5, 50) 6,47%
T4: 18,8 pmol/L (10,30 - 24,50 pmpl/L) 59,86%
Nie mam FT3 ani FT4.
Thyroid peroxidase antibod lev (DA6721) 178 iu/ml (0,00 - 34,00iu/ml)
Serrum ferritin (DA 6721): 65,8 ug/L (13,00 - 150,00 ug/L) 38,54% (podczas suplementacji, ale nie wiem czy to żelazo, czy ferrytyna???)
Serum vitamin B12 (DA6721) - 577ng/L (174,00 - 1132,00ng/L)
Serum vitamin D (DA6721) 92,0nmol/L (50,00 - 120,00nmol/L) (nie wiem, czy to 25(OH)D???)


Poprzednie wyniki, w Polce, już po dawce 75mg Euthyroxu:

TSH: 0,487 (0,550-4,780)
FT3: 34,21% - 2,95 pg/ml
FT4: 48,28% - 1,31 ng/dl

Prolaktyna: 11,38 ng/ml (2,8 - 29,3)
25(OH)D Total: 22 ng/ml - niedobór <10
poziom niewystarczalny: 10-30
poziom wystarczający: 30-100

Wit. B12: 228 pg/ml (211-911)
Żelazo w surowicy: 109 ug/dl (37-145)
Ferrytyna: 18 ng/ml (13-150)

P/c ATG 225,9 u/ml <60
P/c ATPO 1300,0 u/ml <60

Co sądzicie?
Czuję się... poprawnie. Bardziej zmęczona i bez sił niż przeciwnie.
Powinnam zmienić dawkę leku?

[pies_z_laki_2]

U nas to nazywają w tekstach medycznych "prekursor" albo 'analog", ale co jest co, to jeszcze nie doszłam Dla mnie do tej pory wit. D dzieliła się na D1, D2 i D3, a tu jeszcze kalcytriole jakieś i cholekalcytriole... matko jedyna, nie ogarniam... (ale próbuję, może się przegryzę przez nadmiar informacji...)

Sporo można przeczytać w Wikipedii:
"Biosynteza i metabolizm witaminy D u człowieka
Zarówno witamina D2 jak i D3 nie ma aktywności biologicznej. Uzyskuje ją poprzez enzymatyczną hydroksylację przy tych samych atomach węgla ich cząsteczek. U ludzi biologicznie czynną formą witaminy D jest 1α,25-dihydroksywitamina D (1,25(OH)2D)."
- pl.wikipedia.org/wiki/Witamina_D

W PL są takie preparaty:
- leki-informacje.pl/lek/nazwa-miedzynarodowa/1008,alfacalcidol.html

ALFADIOL kapsułka miękka, Alfacalcidol
GlaxoSmithKline Pharmaceuticals Spółka Akcyjna
- www.doz.pl/leki/p924-Alfadiol
i
One-Alpha 1 i 2 mcg kapsułki miękkie, Alfacalcidol
LEO Pharma A/S
- leki-opinie.pl/alfakalcydol

O ile wiem te inne (niż dostępne bez recepty) preparaty dostają dziewczyny z większymi problemami niż sam niedobór D3 25oh, czy to z chorymi nerkami, czy tężyczką, czy innymi sprawami, które wymagają szybkiej reakcji.

Dzięki za podrzucenie tematu, leje i jest paskudnie, więc studiuję dalej...
Kromko, nie martw się, że nic nie rozumiesz, nie ty jedna

[mama_dorota]

> Kromko, nie martw się, że nic nie rozumiesz, nie ty jedna

No właśnie. Ja też .

[kromka]

pies_z_laki_2 napisała:

> Kromko, nie martw się, że nic nie rozumiesz, nie ty jedna

Uffff...

Mętlik

[kromka]

Czyli... mogę brać Vigantoletten czy raczej łykać Vigantol?

[mama_dorota]

Z vigantolem łatwiej o wyższą dawkę.

Magnez

[kromka]

A Magnez? Mam już tylko Slow-Mag, czyli 64 jonów magnezu w 1 tabletce. Chcę suplementować mimo braku niedoboru (bo to pierwiastek życia ) Ile tabletek dziennie powinnam brać żeby nie przedawkować ale odczuć poprawę samopoczucia?

[mama_dorota]

Najbezpieczniej stosować dawkę profilaktyczną wg ulotki. Tylko to, co piszesz trochę się wyklucza. Jeśli nie masz niedoboru, to jakiej poprawy samopoczucia się spodziewasz?

[kromka]

Choćby antydepresyjnego działania, żebym mogła spokojnie odstawić antydepresanty.

[mama_dorota]

Za depresję w twoim przypadku na razie winiłabym niski poziom hormonów. Nie można leczyć grypy żelazem, tak samo niedoczynności magnezem. Magnez w niedoczynności pomaga jedynie znosić jej objawy, ale celem powinno być wyjście z niej.

[kromka]

Dzięki, mamo_doroto.
Będę brała dwie tabletki dziennie - zapobiegawczo, jak każe ulotka. Góra trzy.
Ale zdecydowanie nie sześć, co zalecają przy niedoborze

[mama_dorota]

romka napisała:

> Dzięki, mamo_doroto.
> Będę brała dwie tabletki dziennie - zapobiegawczo, jak każe ulotka. Góra trzy.
> Ale zdecydowanie nie sześć, co zalecają przy niedoborze


Robię podobnie, tylko z innym preparatem (mleczan magnezu, slow mag też brałam). Przyjmuję magnez głównie z powodu tego, że piję kawę. Jak jej nie piłam, to nie potrzebowałam magnezu. Do tego jadam dziennie 2-4 orzechy brazylijskie, a to jest dodatkowa dawka magnezu.

[ola_dom]

mama_dorota napisała:

> Tylko to, co piszesz trochę się wyklucza. Jeśli nie masz niedoboru, to jakiej poprawy
> samopoczucia się spodziewasz?

Kromka twierdzi, że nie ma niedoboru, bo ma "wyniki magnezu w normie". Ale zapomina - albo nie doczytała - że akurat badanie poziomu magnezu we krwi ma się nijak do tego, ile mamy magnezu w tkankach.

Więc Kromko - jeśli nie masz biegunki, to możesz łykać po 6 SlowMagów dziennie. Np. 2 rano i 4 na noc. Jak przedawkujesz, to się zaraz zorientujesz, bo Cię pogoni do toalety. To będzie znak, żeby zmniejszyć dawkę.
A jeśli nie - to łykaj na zdrowie 6 tabletek SlowMagu, skoro taki masz.

Pindzia.lindzia - doświadczona przecież z antydepresantami, jak mało kto tutaj i szeroko oblatana w kwestii magnezu, łyka chyba 8 tabletek.
MAGNEZU NIE TRZEBA SIĘ BAĆ, praktycznie nie ma siły go przedawkować. Więc to, co zalecają w ulotce, jest często dość zachowawcze. Choć akurat chyba na SlowMagu zalecają owe 6 tabletek dziennie - w przypadku niedoborów. Tyle że Kromka twierdzi, że nie ma niedoborów. A ja mam poważne co do tego wątpliwości....

Rada więc jest bardzo prosta, skuteczna i na szczęście nieobarczona ryzykiem - zażyć porządną dawkę magnezu i zobaczyć, czy nie przeczyściło.

Od siebie powiem tylko, że nie miałam "żadnych niedoborów magnezu" w wynikach, a po 6 tabletkach WRESZCIE normalnie się załatwiałam. O biegunce ani "czyszczeniu" nawet nie było mowy...

[kromka]

Właśnie - chodziło mi o to, o czym pisze Ola. O faktycznym wyniku - nie wyniku badania. Twierdzenie, że "nie mam niedoboru magnezu" opieram na wyniku badania, tylko i wyłącznie. Ja również piję kawę no i stres też chyba magnez zabija... Endo powiedziała, że nie ma potrzeby suplementować, ale czuję, że... powinnam

[mama_dorota]

Chyba każdy ma magnez we krwi w normie. Kiedyś myślałam, że jestem wyjątkiem, gdy okazało się, że we krwi jest ok, a niedobory są obecne i przechodzą podczas suplementacji. No forum zobaczyłam, że to raczej norma.

[kromka]

Skąd wiemy o obecności niedoborów, skoro zawartość we krwi jest w normie?

[ola_dom]

kromka napisała:

> Skąd wiemy o obecności niedoborów, skoro zawartość we krwi jest w normie?

Z SAMOPOCZUCIA.

[kromka]

No tak, tyle że akurat samopoczucie może być (i jest) wypadkową wielu innych schorzeń czy niedoborów... Ale ok, rozumiem

[djpa]

Można jeszcze zrobić próbę tężyczkową. Jeśli dodatnia, to przez niedobór magnezu - zwykle.
Jest też badanie poziomu magnezu w erytrocytach, dużo bardziej miarodajne, ale w mojej okolicy chyba tego nie robią.
Najbardziej miarodajne badanie, to wyciąć kawałek mięśnia i sprawdzić ile jest w nim magnezu, ale tego się nie robi.

[ola_dom]

kromka napisała:

> No tak, tyle że akurat samopoczucie może być (i jest) wypadkową wielu innych schorzeń czy niedoborów...

Jasne. Ale - najpierw można poczytać o objawach niedoborów magnezu, i jeśli większość z nich będzie pasować - zrobić próbę z solidną dawką magnezu. Bo - jak pisałam - niczym się w zasadzie nie ryzykuje. I zobaczyć, czy po magnezie nie jest lepiej.

Aha - w objawach niedoboru magnezu bardzo rzadko piszą o zaparciach. A SZKODA.

[djpa]

Mi zaparcia na zmianę z lekkimi biegunkami przeszły niemal z dnia na dzień po cynku Niedobory wiele mogą namieszać w organizmie, a magnez jest najbardziej podstawowym minerałem.

[pies_z_laki_2]

Ja się dowiedziałam z forum

A jak zaczęłam łykać magnez, to skończyła się bezsenność, która ponoć brała się z nadmiaru nerwów (nie jestem nerwowa ), ale nawet przy takiej "diagnozie" pani dr nie wpadła na myśl, żeby zaleć magnez... za to wspominała o proszkach na uspokojenie...

[pies_z_laki_2]

Rozszerzam wątek do całej kolumny

> kromka 18.07.14, 23:58
> Czy dobrze rozumiem? To znaczy, że na taki stan ogromny wpływ ma nasza psychika i
> możemy to jakiś sposób kontrolować?

Jasne. Stres wpływa na cały organizm, pewno to kortyzol czy inna adrenalina
Z drugiej strony hasło placebo coś ci mówi?

Magnez i żelazo - jakie suplementy najlepsze?

[kromka]

Łykam SlowMag i Ascofer, przesyłane z Polski i Vigantol na przemian z Vigantolette (ten ostatni na receptę, jeszcze z PL). Ale myślę o kupowaniu tych preparatów samej, tu, w UK.
Co polecacie? PP? Może coś w płynie?

Magnez znalazłam z PP, ale to tabletki. Jeśli tak, który kupić?
www.puritanspride.co.uk/minerals/magnesium/?icid=homepage-_-bottomcat-_-magnesium
A żelazo znalazłam takie:
www.puritanspride.co.uk/on/demandware.store/Sites-puritanspride_uk-Site/en_GB/Search-Show?q=iron
Które jest najlepsze?

Witaminę D3 znalazłam taką:
www.puritanspride.co.uk/vitamin-d3-5000-iu-019377.html#start=1
Nie znalazłam niczego w płynie, oprócz B12.
Może macie inne propozycje?

[bisiek10]

W aptekach znajdziesz D3 w kroplach,tabletkach jaka chcesz.Popatrz tez w Holland&Barret.

[kromka]

Witamina D3 w kroplach bez recepty?

A co z resztą?

[bisiek10]

Dzis juz nie dam rady ale jutro przejde sie do mojej apteki i sprawdze dokladnie firme Inne czyli magnez, zelazo tez maja.W Holland&Barret widzialam kiedys magnez w sprayu na nadgarstki.

[bisiek10]

www.healthaid.co.uk/shopexd.aspx?id=837
Znalazlam Niska jednostka ale z tego co wiem krople dla dzieci maja chyba 400 a z tej firmy tylko ze w tabletkach dostaniesz nawet 10.000 w jednej tabletce.

[kromka]

bisiek10 napisała:

> Dzis juz nie dam rady ale jutro przejde sie do mojej apteki i sprawdze dokladni
> e firme Inne czyli magnez, zelazo tez maja.W Holland&Barret widzialam kiedys
> magnez w sprayu na nadgarstki.

Widziałam taką witaminę D3:
www.hollandandbarrett.com/shop/product/holland-barrett-fast-acting-liquid-vitamin-d3-60030405
www.hollandandbarrett.com/shop/product/holland-barrett-vitamin-d3-tablets-25ug-60099316
Magnez w płatkach:
www.hollandandbarrett.com/shop/product/betteryou-magnesium-oil-original-spray/betteryou-magnesium-flakes-60098968
I W SPRAY'u:
www.hollandandbarrett.com/shop/product/betteryou-magnesium-oil-original-spray/betteryou-magnesium-oil-original-spray-60085186
O rany! Ten spray działa? Jak z wchałanianiem? To chlorek?

[pies_z_laki_2]

Ta D3 to jakaś cienka jest, jedna 400 jedn. druga 1000jedn.... Przy niedoborach to ciut mało jest...

A ten spray to nasz olejek magnezowy (domowej roboty chlorek wymieszany z wodą) tylko w wersji psikanej Fajny pomysł

[kromka]

pies_z_laki_2 napisała:

> Ta D3 to jakaś cienka jest, jedna 400 jedn. druga 1000jedn.... Przy niedoborach
> to ciut mało jest...

Ja tam widzę 10 czegośtam i 25 czegośtam (tabletki) oraz 2 fl.oz (krople) - i oczywiście nie mam pojęcia, co to oznacza.......

[kromka]

kromka napisała:

> pies_z_laki_2 napisała:
>
> > Ta D3 to jakaś cienka jest, jedna 400 jedn. druga 1000jedn.... Przy niedo
> borach
> > to ciut mało jest...
>
> Ja tam widzę 10 czegośtam i 25 czegośtam (tabletki) oraz 2 fl.oz (krople) - i o
> czywiście nie mam pojęcia, co to oznacza.......

A rzeczywiście: z tyłu - 4 krople, to 400 j.u. - 200% dziennego zapotrzebowania
10 kropli, to 1000 j.u - 500% dziennego zapotrzebowania
i nadal nic nie rozumiem

[bisiek10]

Ale czego nie rozimiesz?

[kromka]

bisiek10 napisała:

> Ale czego nie rozimiesz?

Zawiłości w dawkowaniu witaminy D.
Cóż, mam nieco ograniczony umysł. Pewnie przez hashimoto

[muktprega1]

A jaki masz poziom D3? Szukam, szukam i znaleźć nie mogę

[kromka]

muktprega1 napisała:

> A jaki masz poziom D3? Szukam, szukam i znaleźć nie mogę

Ostatnie badanie w czerwcu: 22 ng/ml
niedobór <10
poziom niewystarczający 10 - 30
poziom wystarczający 30 - 100

[kromka]

kromka napisała:

> muktprega1 napisała:
>
> > A jaki masz poziom D3? Szukam, szukam i znaleźć nie mogę
>
> Ostatnie badanie w czerwcu: 22 ng/ml
> niedobór <10
> poziom niewystarczający 10 - 30
> poziom wystarczający 30 - 100

(Badanie robione bez uprzedniego odstawienia suplementacji)

[muktprega1]

> > > A jaki masz poziom D3? Szukam, szukam i znaleźć nie mogę
> >
> > Ostatnie badanie w czerwcu: 22 ng/ml
> > niedobór <10
> > poziom niewystarczający 10 - 30
> > poziom wystarczający 30 - 100
>
> (Badanie robione bez uprzedniego odstawienia suplementacji)


No, to jak taki niski wynik miałaś po suplementacji, to 7000 jednostek w ciemno możesz brać 3 m-ce, potem 2 tygodniowa przerwa i sprawdziłabym wynik, wtedy wraz z wapnem.

[kromka]

muktprega1 napisała:


>
> No, to jak taki niski wynik miałaś po suplementacji, to 7000 jednostek w ciemno
> możesz brać 3 m-ce, potem 2 tygodniowa przerwa i sprawdziłabym wynik, wtedy wr
> az z wapnem.

Czyli 70 kropli dziennie???

[muktprega1]

> Czyli 70 kropli dziennie???

Nie wiem jak to jest z kroplami, bo nigdy ich nie używałam zawsze kupowałam D3 Puritans Pride, które są w kapsułkach żelowych po 5000 i 2000 i tak brałam 2 sztuki

[kromka]

muktprega1 napisała:

> > Czyli 70 kropli dziennie???
>
> Nie wiem jak to jest z kroplami, bo nigdy ich nie używałam zawsze kupowałam
> D3 Puritans Pride, które są w kapsułkach żelowych po 5000 i 2000 i tak brałam 2
> sztuki

Rozumiem. Ale dlaczego akurat 7000 j.?

[pies_z_laki_2]

> Rozumiem. Ale dlaczego akurat 7000 j.?

Kromko, poczytaj wątki przyklejone, tam to już wałkowałyśmy, podawane były świeże zalecenia oficjalne lekarzy polskich, amerykańskich...

[muktprega1]

Na stronce poniżej są fajne przepisy co można zrobić z magnezem dla eksperymentatorów

naturadlapiekna.pl/pl/p/Chlorek-magnezu-szesciowodny-czysty-do-analizy-czda/278

[mama_dorota]

Kupowałam to żelazo i tę D3. Są bardzo dobre wg mnie. Magnez- na smartfonie nie mogę doczytać jaki ma skład. Do niczego jest tlenek i węglan. Najlepsze naturalne - cytrynian, mlecznan, dziewczyny polecają tez chlorek.

[pies_z_laki_2]

Ten magnez to tlenek (as Magnesium Oxide), a więc przyswaja się raptem kilka procent z każdej porcji... lepiej szukaj cytrynianu (citrate) np. to:
- www.puritanspride.co.uk/magnesium-citrate-200mg-053621.html#q=citrate&start=10
Ale dwie tabletki dziennie, bo ma być mg na kg masy ciała, czyli na ogół 300-400 mg dziennie.

[kromka]

pies_z_laki_2 napisała:

> Ten magnez to tlenek (as Magnesium Oxide), a więc przyswaja się raptem kilka p
> rocent z każdej porcji... lepiej szukaj cytrynianu (citrate) np. to:
> - www.puritanspride.co.uk/magnesium-citrate-200mg-053621.html#q=citrate&start=10
> Ale dwie tabletki dziennie, bo ma być mg na kg masy ciała, czyli na ogół 300-40
> 0 mg dziennie.

1 mg na 1 kg, to np. 60 na 60 - skąd 400?

[mama_dorota]

Magnez stosuje się profilaktycznie lub leczniczo. 400 to dawka lecznicza właściwa przy leczeniu tężyczki. Na forum często się zapomina.

[pies_z_laki_2]

Oj, miałam kłopoty z klawiaturą numeryczną, wybacz
Miało być 6 (sześć) mg na 1 kg masy ciała.

NOWE WYNIKI

[kromka]

Piszę jeszcze raz bo wpis utonął w środku wątku:

Dziewczyny, oto moje najnowsze wyniki, pierwsze badania tutaj w Londynie:

TSH: 0,73 miu/L (0,40 - 5, 50) 6,47%
T4: 18,8 pmol/L (10,30 - 24,50 pmpl/L) 59,86%
Nie mam FT3 ani FT4.
Thyroid peroxidase antibod lev (DA6721) 178 iu/ml (0,00 - 34,00iu/ml)
Serrum ferritin (DA 6721): 65,8 ug/L (13,00 - 150,00 ug/L) 38,54% (podczas suplementacji, ale nie wiem czy to żelazo, czy ferrytyna???)
Serum vitamin B12 (DA6721) - 577ng/L (174,00 - 1132,00ng/L)
Serum vitamin D (DA6721) 92,0nmol/L (50,00 - 120,00nmol/L) (nie wiem, czy to 25(OH)D???)


Poprzednie wyniki, w Polce, już po dawce 75mg Euthyroxu:

TSH: 0,487 (0,550-4,780)
FT3: 34,21% - 2,95 pg/ml
FT4: 48,28% - 1,31 ng/dl

Prolaktyna: 11,38 ng/ml (2,8 - 29,3)
25(OH)D Total: 22 ng/ml - niedobór <10
poziom niewystarczalny: 10-30
poziom wystarczający: 30-100

Wit. B12: 228 pg/ml (211-911)
Żelazo w surowicy: 109 ug/dl (37-145)
Ferrytyna: 18 ng/ml (13-150)

P/c ATG 225,9 u/ml <60
P/c ATPO 1300,0 u/ml <60

Co sądzicie?
Czuję się... poprawnie. Bardziej zmęczona i bez sił niż przeciwnie. Ogromne problemy z koncentracją, wysławianiem się, jakbym się cofała intelektualnie...
Powinnam zmienić dawkę leku?

[mama_dorota]

Podniosłabym dawkę z uwagi na objawy, choć lekarz ci pewnie powie, że TSH jest blisko granicy. Myślę jednak, że dość sporo wiesz już z forum i rozumiesz, dlaczego TSH nie jest dla nas wystarczającym wskaźnikiem.

W przyszłości musisz znaleźć jakieś rozwiązanie, aby badać przynajmniej ft4, a najlepiej też ft3.

[kromka]

Nie mam pojęcia, gdzie tu mogę zrobić badanie na ft4 i ft3. Może gnębić GP o skierowanie do specjalisty? Ale na jakiej podstawie, jakich argumentów użyć? On wie lepiej...... A i ew. wizyta u endo niczego nie gwarantuje...

Biorę 75mg. O ile zwiększyć dawkę?

[mama_dorota]

Argument jest taki, że masz podwyższone anty-TPO oraz objawy niedoczynnosci. To oznacza Hashimoto. Oczywiście angielski endo może to zlekceważyć, ale powinnaś spróbować.

GP można zmienić pewnie ...

[kromka]

Hashimoto mam wpisane do swojej "elektronicznej karty", raz - że podałam jako istniejącą chorobę, a dwa - GP zlecił badanie na przeciwciała i na własne oczy ujrzał wynik, więc chyba nie mógł zaprzeczyć, o ile wie, co to jest. Zlecił TSH, przepisał tyroksynę na 3 miesiące w takiej samej dawce którą miałam przepisaną w PL i tyle. Amen.

[mama_dorota]

A nie ma tam innych GP?

[kromka]

mama_dorota napisała:

> A nie ma tam innych GP?

Są. Ale na jakiej podstawie mam iść do innego? Co powiedzieć? Że aktualny dał mi za mało badań? Przecież oni "wiedzą lepiej", jakie badania zlecić...

[mama_dorota]

Na takiej własnie podstawie. Ja zmieniłam endo z takiego powodu, więc nie rozumiem twoich oporów. Widzisz sama, ze TSH masz "dobre", a czujesz się źle, więc dla mnie jest jasne, że to badanie ci nie wystarcza. A ten GP ma wiedzę naprawdę niegdysiejszą i do tego jest niereformowalny. pewnie jak będziesz miała anginę, to ci angielskim zwyczajem zaleci paracetamol.

[kromka]

mama_dorota napisała:

> Na takiej własnie podstawie. Ja zmieniłam endo z takiego powodu, więc nie rozum
> iem twoich oporów. Widzisz sama, ze TSH masz "dobre", a czujesz się źle, więc d
> la mnie jest jasne, że to badanie ci nie wystarcza. A ten GP ma wiedzę naprawdę
> niegdysiejszą i do tego jest niereformowalny. pewnie jak będziesz miała anginę
> , to ci angielskim zwyczajem zaleci paracetamol.

Mamo_doroto, dla Ciebie jest jasne, ale tutejsi GP "wiedzą lepiej". Skoro "wyniki są w normie", nie widzą powodu do niepokoju. Mogę spróbować, ale obawiam się, że jeśli zacznę wymieniać objawy, które opisałam wyżej - GP zacznie szukać "przyczyn" gdzie indziej, i np. zaleci mi "odpoczynek" lub paracetamol, jak 90% zaleceń tutaj.... Oni nie cierpią kiedy pacjent ma wiedzę, coś podpowiada, na czymś się zna. Sugerujesz, żebym poszła do innego GP i poprosiła o badania FT3 i FT4? Podejrzewam, że oni nie wiedzą, co to w ogóle jest!!!

[mama_dorota]

> Sugerujesz, żebym poszła do innego GP i poprosiła o badania FT3 i
> FT4? Podejrzewam, że oni nie wiedzą, co to w ogóle jest!!!

Myślę, że jesteś w błędzie. Mojej siostrze angielski GP w Newcastle wypisywał skierowania na ft3 i ft4. To nie jest przecież jakaś wiedza z ostatnich lat.

[kromka]

mama_dorota napisała:

> > Sugerujesz, żebym poszła do innego GP i poprosiła o badania FT3 i
> > FT4? Podejrzewam, że oni nie wiedzą, co to w ogóle jest!!!
>
> Myślę, że jesteś w błędzie. Mojej siostrze angielski GP w Newcastle wypisywał s
> kierowania na ft3 i ft4. To nie jest przecież jakaś wiedza z ostatnich lat.

Hmm... to mnie napawa nadzieją. Czyli iść do innego GP? Tylko nie wiem, czym uzasadnić tę prośbę. Wymienić opisane wyżej objawy?....

[mama_dorota]

Tak, wymienić objawy i powiedzieć, że w Polsce miałaś badane jeszcze ft3 i ft4, co było pomocne w dobieraniu dawki.

[kromka]

mama_dorota napisała:

> Tak, wymienić objawy i powiedzieć, że w Polsce miałaś badane jeszcze ft3 i ft4,
> co było pomocne w dobieraniu dawki.

Dobrze, dzięki, spróbuję!
Czy to się tu tak samo nazywa? FT3 i FT4?

[ola_dom]

kromka napisała:

> Czy to się tu tak samo nazywa? FT3 i FT4?

Pewnie tak, bo to F(ree)T3 i F(ree)T4

[mama_dorota]

Dokładnie tak, jak napisała Ola. W Polsce po prostu używamy angielskich skrótów.

Free thyroxin, free trijodthyronin.

[kromka]

mama_dorota napisała:

> Dokładnie tak, jak napisała Ola. W Polsce po prostu używamy angielskich skrótów
> .
>
> Free thyroxin, free trijodthyronin.

Pytam, bo same zobaczcie, co dzieje się w nomenklaturze związanej z poziomem witaminy D czy żelaza. Do dziś nie wiem, czy zbadano mi poziom żelaza we krwi, czy poziom feryttyny i czy to "serum", "total witaminum D 25(OH)D" czy coś innego!

Serrum ferritin (DA 6721): 65,8 ug/L (13,00 - 150,00 ug/L) 38,54%
Serum vitamin B12 (DA6721) - 577ng/L (174,00 - 1132,00ng/L)
Serum vitamin D (DA6721) 92,0nmol/L (50,00 - 120,00nmol/L) (badanie niestety podczas suplementacji i nie wiem, czy to 25(OH)D??

[mama_dorota]

Serrum czy serum?

Tu masz słownik medyczny angielsko-polski. Pewnie ci się przyda.
www.1a.biz.pl/slownikmedyczny/szukajskr.php

[kromka]

mama_dorota napisała:

> Serrum czy serum?
>
> Tu masz słownik medyczny angielsko-polski. Pewnie ci się przyda.
> www.1a.biz.pl/slownikmedyczny/szukajskr.php

Dziękuję
No tak, to wygląda na ferrytynę.
Ale co z witaminą D? Co znaczy "D (DA6721)"?

Suplementowałybyście żelazo na moim miejscu przy takim wyniku?

[kromka]

mama_dorota napisała:

> Serrum czy serum?

Serum. Co to "serrum"?

[mama_dorota]

Przy takich wynikach ja osobiście nie suplementowalabym żelaza ani b12, a do najwyżej w dawce podtrzymującej, czyli 1-2 tys. jednostek, a najlepiej łososia .

Dawkę hormonu jednak ostrożnie bym podnosiła po 6 mikro i wtedy przez 1-2 tygodnie bacznie obserwowała, czy coś sie zmienia. Jeśli przestaniesz czuć się zmęczona, to możesz na danej dawce poprzestać, ale nadal zachować czujność. Jeśli nie, to radziłabym znów podnieść o 6 itd. Po 5-6 tygodniach na stałej dawce badania, ale prawdopodobnie TSH zbliży sie juz do dolnej granicy, a może nawet spadnie poniżej.

[kromka]

Nie wiem, na ile można traktować te wyniki (żelazo, D, B12) jako wiarygodne, skoro badania były wykonywane podczas suplementacji?...

A co do tyroksyny - mam tylko tabletki 25mg, 50 mg (angielskie) i (polskie) 75 mg...

[mama_dorota]

> do na
> jwyżej w dawce podtrzymującej, czyli 1-2 tys. jednostek, a najlepiej łososia
> .

Oczywiście chodziło mi o witaminę d3.

SPROSTOWANIE

[kromka]

Dziewczyny, byłam u GP i okazało się, że jednak miałam zbadane FT4. Tu mają swój "protokół". Nie badają FT3 jeśli TSH i FT4 są w normie. A jeśli badania są w normie - powtarza się je co roku, nie co 3 miesiące... A zatem jeszcze raz:

TSH: 0,73 miu/L (0,40 - 5, 50) 6,47%
FT4: 18,8 pmol/L (10,30 - 24,50 pmpl/L) 59,86%
Thyroid peroxidase antibod lev (DA6721) 178 iu/ml (0,00 - 34,00iu/ml)
Serrum ferritin (DA 6721): 65,8 ug/L (13,00 - 150,00 ug/L) 38,54% (podczas suplementacji)
Serum vitamin B12 (DA6721) - 577ng/L (174,00 - 1132,00ng/L)
Serum vitamin D (DA6721) 92,0nmol/L (50,00 - 120,00nmol/L)


Poprzednie wyniki, w Polce, już po dawce 75mg Euthyroxu:

TSH: 0,487 (0,550-4,780)
FT3: 34,21% - 2,95 pg/ml
FT4: 48,28% - 1,31 ng/dl

25(OH)D Total: 22 ng/ml - niedobór <10
poziom niewystarczalny: 10-30
poziom wystarczający: 30-100

Wit. B12: 228 pg/ml (211-911)
Żelazo w surowicy: 109 ug/dl (37-145)
Ferrytyna: 18 ng/ml (13-150)

P/c ATG 225,9 u/ml <60
P/c ATPO 1300,0 u/ml <60

Czuję się słaba, zmęczona, mam słabą przemianę materii. Bez energii. Słaba wydolność. Nie wiem, co robić. GP powiedział, że wyniki mam w normie, więc na pewno przyczyną nie jest tarczyca. Zlecił badanie na nietolerancję glutenu... Ale co mam zrobić z Eurothyroxem????

[mama_dorota]

A jak myślisz, co czujesz, że byłoby pomocne?

[muktprega1]

> wyniki mam w normie, więc na pewno przyczyną nie jest tarczyca.

Ta.....
szczególnie:
D3 - 22
Wit. B12: 228 pg/ml (211-911)
Ferrytyna: 18 ng/ml (13-150)

wiedzę masz, prawda?

[mama_dorota]

FT4 jest w normie. Jeśli czujesz, że na wyższej dawce poczujesz sie lepiej, to podnieś.

[kromka]

mama_dorota napisała:

> FT4 jest w normie. Jeśli czujesz, że na wyższej dawce poczujesz sie lepiej, to
> podnieś.

Nie wiem, nie mam pojęcia. Intuicja nic mi nie podpowiada, nie wiem, czy ekperymentować, jak, w którą stronę o o ile....

[muktprega1]

> FT4 jest w normie. Jeśli czujesz, że na wyższej dawce poczujesz sie lepiej, to
> podnieś.

Skoro w badaniach na wyjeździe Ft4 się podniosło, to można domniemywać, ze Ft3 spadło, chociażby z powodu niedoborów, które przecież niezaprzeczalnie masz, a jak uczy doświadczenie ludzi z forum i własne - uzupełnianie nie trwa paru miesięcy tylko ok roku nawet 2 lat.
Moim zdaniem problem Twojego samopoczucia:

"Czuję się słaba, zmęczona, mam słabą przemianę materii. Bez energii. Słaba wydolność. Nie wiem, co robić. GP powiedział, że wyniki mam w normie, więc na pewno przyczyną nie jest tarczyca. Zlecił badanie na nietolerancję glutenu... Ale co mam zrobić z Eurothyroxem????"

tkwi w głębokich niedoborach właśnie, oczywiście możesz trochę podnieść tyroksynę, ale to nie gwarantuje dobrego samopoczucia, a nie ma tam możliwości sprawdzić obydwu hormonów?
Zobacz, że chociażby sama ferrytynę masz niziutką nawet jak na nieprzerwanie suplementacji przed badaniami.
No cóż na Twoim miejscu jednak skupiłabym uwagę na mocnej suplementacji. Puritans Pride chyba jest dostępna na całym świecie?
Nie pozostaje Ci nic innego, jak po przyjeżdzie do Polski sprawdzać poziomy Ft4 i Ft3.
Powodzenia i zdecydowanie lepszego samopoczucia życzę jak najprędzej.

[kromka]

muktprega1 napisała:

> > FT4 jest w normie. Jeśli czujesz, że na wyższej dawce poczujesz sie lepie
> j, to
> > podnieś.
>
> Skoro w badaniach na wyjeździe Ft4 się podniosło, to można domniemywać, ze Ft3
> spadło, chociażby z powodu niedoborów, które przecież niezaprzeczalnie masz, a
> jak uczy doświadczenie ludzi z forum i własne - uzupełnianie nie trwa paru mies
> ięcy tylko ok roku nawet 2 lat.
> Moim zdaniem problem Twojego samopoczucia:
>
> "Czuję się słaba, zmęczona, mam słabą przemianę materii. Bez energii. Słaba wyd
> olność. Nie wiem, co robić. GP powiedział, że wyniki mam w normie, więc na pewn
> o przyczyną nie jest tarczyca. Zlecił badanie na nietolerancję glutenu... Ale c
> o mam zrobić z Eurothyroxem????"
>
> tkwi w głębokich niedoborach właśnie, oczywiście możesz trochę podnieść tyroksy
> nę, ale to nie gwarantuje dobrego samopoczucia, a nie ma tam możliwości sprawdz
> ić obydwu hormonów?

Nie. Takie mają procedury. Nie badają FT3 jeśli TSH i FT4 jest w normie.


> Zobacz, że chociażby sama ferrytynę masz niziutką nawet jak na nieprzerwanie su
> plementacji przed badaniami.
> No cóż na Twoim miejscu jednak skupiłabym uwagę na mocnej suplementacji. Purita
> ns Pride chyba jest dostępna na całym świecie?
> Nie pozostaje Ci nic innego, jak po przyjeżdzie do Polski sprawdzać poziomy Ft4
> i Ft3.

Ale ja tu mieszkam, do Polski wpadam raz lub 2x w roku... Będę w grudniu, sprawdzę oba.
Ale co teraz?... Skołowanam.
> Powodzenia i zdecydowanie lepszego samopoczucia życzę jak najprędzej.

[kromka]

Piszesz o moich poprzednich wynikach, jeszcze z Polski, nie o aktualnych. Podałam je dla porównania.

[kromka]

To było do muktpregi...

[pies_z_laki_2]

Te ostatnie wyniki to w czasie przyjmowania witamin i żelaza?
Jeśłi tak, to mogą być zawyżone.

[kromka]

Tak, podczas suplementacji. GP kazał mi jeść żywność bogatą w żelazo, nie suplementować. Przepisał witaminę D, ale tylko 1000 unit tablets (Colecalciiferol). Nie wykupiłam, bo mam Vigantolette, chyba na to samo wychodzi...

[muktprega1]

Kochana Kromko, nici z dobrego samopoczucia, jeśli będziesz brać 1000 D3 (dla Ciebie 7000 jednostek), jeśli nie będziesz brać żelaza, ale to wszystko masz w swoim wątku, wykorzystaj tę wiedzę dla swojego dobra.

[kromka]

Mama_dorota by nie suplementowała żelaza, Ty piszesz, że powinam, GP każe jeść żelazo w pożywieniu, moja endo z Polski w mailu nie pisze nic o suplementacji... natomiast sugeruje podniesienie dawki Euthyroxu do 88 mg lub pozostawienie na obecnym poziomie 75 mg (uważa, że moje złe samopoczucie, brak energii, słabość są wynikiem... stresu). Poza tym - nie mam pojęcia, jak technicznie uzyskać dawkę 88 mg mając do dyspozycji tabletki 50 i 25 mg... albo podnieść "o 6 mg". Jak??? Podzielić tę odrobinkę 25 mg na cztery??? ...

Chyba pozostanę przy obecnej dawce. Zastanawia mnie natomiast skierowanie na test tolerancji glutenu. Może to nie taki głupi pomysł? Swoją drogą... nie chcę nawet myśleć, co by oznaczało dla mnie, gdyby okazał się pozytywny...

[muktprega1]

Przecież masz ferrytynę na poizomie 18 ng/ml (13-150) tj zaledwie 3.65% !!

"Aktywność peroksydazy tarczycy zależy od żelaza, dlatego niedobór żelaza może prowadzić do niedoczynności tarczycy. Poziom ferrytyny powinien być w zakresie od 90-110 do osiągnięcia prawidłowego funkcjonowania tarczycy [Źródło: Paoletti]."

Harmoniak pisała do osoby z ferrytyną - 20,81 ng/ml 13-150 :

forum.gazeta.pl/forum/w,24712,94119998,94441686,Re_Czy_to_niedoczynnosc_tarczycy_.html
Rosteda o żelazie:

forum.gazeta.pl/forum/w,24776,52189196,61639669,Re_hemoglobina_i_zelazo_cholesterol.html
morfologia a niedobory zelaza:

forum.gazeta.pl/forum/w,24776,110978476,110978476,Morfologia_a_niedobory_zelaza_B12.html
Czytaj posty innych ludzi, ucz się swojej choroby, bo tylko w ten sposób możesz sobie pomóc, innej opcji nie ma niestety. Samopoczucie w naszej chorobie zależy od aktywności, wiedzy hashimotki.

[kromka]

muktprega1 napisała:

> Przecież masz ferrytynę na poizomie 18 ng/ml (13-150) tj zaledwie 3.65% !!

Muktprego, dziękuję Ci za odpowiedź i rady ale po raz trzeci powtórzę:

Moje aktualne wyniki:
Serrum ferritin (DA 6721): 65,8 ug/L (13,00 - 150,00 ug/L) 38,54% (podczas suplementacji). Drugi raz odnosisz się do moich poprzednich, polskich wyników. Zwracałam Ci już na to uwagę wcześniej, kiedy napisałaś, że "nie mam wiedzy". Może i mam jej za mało, ale proszę, czytaj uważnie...

[muktprega1]

Ja czytam uwazanie, poniewaz sama napisałas (wyniki z 12.10):

>Serrum ferritin (DA 6721): 65,8 ug/L (13,00 - 150,00 ug/L) 38,54% (podczas suplementacji)
>Serum vitamin D (DA6721) 92,0nmol/L (50,00 - 120,00nmol/L) (badanie niestety podczas suplementacji

i badania z czerwca:
Ferrytyna: 18 ng/ml (13-150)
25(OH)D Total: 22 ng/ml - niedobór <10
Wit. B12: 228 pg/ml (211-911)

i sama zdajesz sobie pytanie:

>Nie wiem, na ile można traktować te wyniki (żelazo, D, B12) jako wiarygodne, skoro badania były wykonywane podczas suplementacji?...


pies_z_laki_2 ☺ 02.11.14, 04:04
Odpowiedz
Te ostatnie wyniki to w czasie przyjmowania witamin i żelaza?
Jeśłi tak, to mogą być zawyżone.

i moim zdaniem są zawyzone, bo nie bierze się pod uwagę badań bez przerwy w suplementacji , ponieważ we krwi masz to co akurat przyjęłaś w tabletce. Dlatego z uporem maniaka wracam do wyników bez suplementacji.
Nie jest możliwe żeby w ciagu 3 m-cy dokonać wyrównania poziomów ferrytyny, D3, samo uzupełnianie D3 i ferrytyny trwa ok roku - półtora, wiec ustosunkowuję się do wyników, które są najbardziej miarodajne, tym bardziej, ze zamierzasz przerwać suplementacje żelaza.
No to rób jak chcesz wybór jak zawsze należy do Ciebie.

[mama_dorota]

Tu jest trochę na temat diety bogatej w żelazo oraz o ferrytynie:
www.stowarzyszenie-razem.org/zdrowie/suplementy-dieta/zelazo-i-ferrytyna-jak-to-sie-je.html
Nie mam nic na poparcie swoich przemyśleń, ale mam poważne wątpliwości, czy do badania ferrytyny faktycznie trzeba żelazo odstawiać. W końcu nie badamy żelaza, tylko ferrytynę. Poza tym same argumentujemy, że to właśnie badanie najlepiej oddaje faktyczny stan zapasów żelaza. Dlatego też między innymi jest lepsze od badania samego żelaza, że jest "odporne" na skoki tego pierwiastka w naszej diecie.

Co do d3, to zgadzam się jak najbardziej, że badanie bez przerwy w suplementacji mija się z celem. I z tym, że nie doczytałam.

[kromka]

muktprega1 napisała:

> Nie jest możliwe żeby w ciagu 3 m-cy dokonać wyrównania poziomów ferrytyny, D3,
> samo uzupełnianie D3 i ferrytyny trwa ok roku - półtora, wiec ustosunkowuję s
> ię do wyników, które są najbardziej miarodajne, tym bardziej, ze zamierzasz prz
> erwać suplementacje żelaza.
> No to rób jak chcesz wybór jak zawsze należy do Ciebie.

Będę suplementować nadal.
A co z ewentualnym przedawkowaniem?
To chyba też jest groźne...

[mama_dorota]

Nie jest możliwe? Rzadko siebie zdarza, ale jednak. Są osoby, którym ferrari na rośnie szybko. Czasem przez infekcje lub z innych powodów. Jedna z tych osób na forum to djpa.

[mama_dorota]

Przepraszam za te głupoty, które wyprodukował mi smartfon. Oczywiście chodziło o słowa się i ferrytyna.

[mama_dorota]

Test warto zrobić, a w Anglii dieta bezglutenowa jest bardziej popularna, niż w Polsce. Całe półki w TESCO mogą wzbudzić zazdrość polskich celiakow.

Żelazo możesz nadal brać, nawet jeśli nie jest to konieczne, a za 2 miesiące znów zbadać ferrytyne.

I tak ogólnie, to zacznij sobie wyrabiać własne zdanie, skoro porady są tak rozbieżne

88 uzyskasz biorąc 1x 50 i 1,5 z 25. Tak w przybliżeniu.

[kromka]

mama_dorota napisała:

> Test warto zrobić, a w Anglii dieta bezglutenowa jest bardziej popularna, niż w
> Polsce. Całe półki w TESCO mogą wzbudzić zazdrość polskich celiakow.

W moim "Tesco Express" są jedynie herbatniki
Prawdę mówiąc - wolałabym jednak nie musieć...



>
> Żelazo możesz nadal brać, nawet jeśli nie jest to konieczne, a za 2 miesiące zn
> ów zbadać ferrytyne.
>
> I tak ogólnie, to zacznij sobie wyrabiać własne zdanie, skoro porady są tak roz
> bieżne

Zmierzam ku temu, ale ciągle nie jestem na tyle mądra. Niestety

[mama_dorota]

E tam, ja wyrabialam sobie zdanie po prostu próbując. Czego tu się bać?

[kromka]

Dziewczyny, czy dawkę Euthyroxu można zmniejszyć np. po miesiącu jeśli nie widzi się poprawy?

[kromka]

Czy 20.000 j. vit. D, to przesada?
Ta firma ma kapsułki 10 000 i 20 000 j!
www.healthaid.co.uk/shopexd.aspx?id=883

[mama_dorota]

Tak, 20.000 to za dużo. Z tego, co wiem, to 10.000 to maksimum.

Co do hormonów, to masz zamiar obniżyć dawkę dlatego, że nie ma poprawy? To chyba podnieść, żeby w końcu poprawa nastąpiła. Oczywiście zakładam, że nie masz objawów nadczynności, tylko niedoczynności i hormony w normie.

[muktprega1]

> Czy 20.000 j. vit. D, to przesada?

Codziennie, to przesada, ale jest tu gdzieś na forum taka osoba, która bierze 20.000 raz na tydzień z zalecenia lekarza w Anglii.

[senciak]

Ja biorę 20.000 raz na tydzień z zalecenia lekarza w Niemczech

[mama_dorota]

Na tydzień tak, bo wtedy wychodzi mniej, niż 3000j dziennie. 20.000 dziennie to ilość toksyczna.

[pies_z_laki_2]

> czy dawkę Euthyroxu można zmniejszyć np. po miesiącu jeśli nie widzi się poprawy?

Jeśli ma się takie wyniki:

> FT4: 18,8 pmol/L (10,30 - 24,50 pmpl/L) 59,86%

to obniżanie dawki jest błędem. Poprawy może nie być z wielu powodów, a najważniejszym z nich jest za krótki czas dany organizmowi na regenerację. A do tego niedobory i inne niedo...

Czego brakuje poczatkujacym Hashimotkom? Hormonów tarczycy i cierpliwości

[mama_dorota]

> Czego brakuje poczatkujacym Hashimotkom? Hormonów tarczycy i cierpliwości

Ja ich niecierpliwość dobrze rozumiem i myślę, że najbardziej im brakuje dobrych lekarzy. Te niepoczątkujące już ich tak nie potrzebują.

[ola_dom]

mama_dorota napisała:

> > Czego brakuje poczatkujacym Hashimotkom? Hormonów tarczycy i cierpliwości
>
> Ja ich niecierpliwość dobrze rozumiem i myślę, że najbardziej im brakuje dobrych lekarzy.

Ano właśnie - a kromce polecam przeczytać w moim wątku o "skutkach eksperymentu" - kiedy na widok niskiego TSH całkiem skądinąd dobra pani doktor poleciła mi zmniejszyć dawkę ze 100 na 88, a ponieważ i tak czułam się marnie, to zgodziłam się na taki krok.
I nawet przez kilka dni było lepiej.
A potem...
Kilka miesięcy wygrzebywałam się ze stanu, w jaki wtedy wpadłam. Więcej szczegółów w moim wątku, nie ma co się tu powtarzać.

[kromka]

Dziewczyny, widocznie nieprecyzyjnie się wyraziłam. Oczywiście, że nie chcę zmniejszać dawi teraz. Tak, jak pisałam - moja endo sugerowała (ale nie upierała się, twierdząc że moje złe samopoczucie to zapewne wynik stresu) zwiększenie dawki z 75mg do 88mg. To właśnie zrobiłam, począwszy od dziś. No, może nie jest to 88mg, bo podzieliłam pigułę 25mg na dwa i wyszło mi: 50+25+25,5=87,5mg. Moje pytanie odnosiło się do tego, co może wyniknąć z tak podniesionej dawki. Czy tutaj istnieje już tylko jedna droga - dawka w górę, czy po jakimś czasie mogą nastąpić jakieś okoliczności w których dawkę trzeba będzie zmniejszyć...

Mam jeszcze resztki Vigantolu, więc od dziś znowu łykam krople: 14 dziennie, czyli 7000 j.

Żelazo kupiłam takie:
www.hollandandbarrett.com/shop/product/spatone-original-natural-iron-supplement-60080131 ale to jest tylko 5mg w jednej saszetce...

oraz tabletki w Morrisons, z których każda zawiera 14mg... no i właśnie do końca nie wiem, czy czystego żelaza, raczej nie, skoro ma kilka składników 14mg, to całkowita masa tabletki. Nie wiem, co zrobić z tym żelazem. Może pić dwie saszetki dziennie? To i tak mało... Jak odtworzyć dawkę 100mg Sorbifer Dulures w tych drobinkach?....

[pies_z_laki_2]

> Czy tutaj istnieje już tylko jedna droga - dawka w górę, czy po jakimś czasie mogą nastąpić
> jakieś okoliczności w których dawkę trzeba będzie zmniejszyć...

To zależy.

Jeśli masz zapalenie tarczycy, które wyleczysz i tarczyca podejmie pełną współprace z resztą organizmu, to znaczy zacznie produkować tyle ile organizm potrzebuje, to znaczy poziom hormonów wzrośnie adekwatnie do zapotrzebowania, to nie będzie potrzeby podnosić dawki, a nawet można będzie z dawki schodzić, być może do zera.

Jeśli tarczyca jest w zaniku i proces ten powoduje degenerację czy degradację gruczołu, czyli zmniejszenie produktywności tarczycy czyli zmniejszenie poziomu hormonów tarczycowych, to powoduje to konieczność dodawania HT w tabletkach, bo organizm bez HT nie przeżyje. Jeśli tarczyca przestanie działać, to całość zapotrzebowania organizmu na HT musisz przejąć ty łykając HT w tabletkach.

Pewnie kiedyś opracują implanty, czy plastry, z których samo się będzie wydobywać tyle ile trzeba, na razie łykamy posłusznie...

Aaa, jeszcze jedno. Nie mówimy tu o chwilowych fluktuacjach spowodowanych tzw. rzutem czy zmianą pory roku, kiedy dawkę można zmodyfikować stosowanie do zmienionego zapotrzebowania. W przypadku rzutu w ch. Hashimoto nie zmienia to trendu wzrastającego dawki (ale też do pewnych granic, bo organizm potrzebuje jakąś określoną ilość HT, o ile pamiętam mówi się o 1,6 - 2,2 mg na kg masy ciała). W przypadku pór roku to kwestia minimalnych modyfikacji czyli na zimę wzrost, na lato spadek (nie każda Hashimotka stosuje to rozwiązanie, to zależy od wyników badań i samopoczucia).

[kromka]

Dziewczyny, widocznie nieprecyzyjnie się wyraziłam. Oczywiście, że nie chcę zmniejszać dawki Euthyroxu teraz. Tak, jak pisałam - moja endo sugerowała (ale nie upierała się, twierdząc że moje złe samopoczucie to zapewne wynik stresu) zwiększenie dawki z 75mg do 88mg. To właśnie zrobiłam, począwszy od dziś. No, może nie jest to 88mg, bo podzieliłam pigułę 25mg na dwa (no, mniej więcej, bo to drobika) i wyszło mi: 50+25+25,5 = około 87,5mg. Moje pytanie odnosiło się do tego, co może wyniknąć z tak podniesionej dawki. Czy tutaj istnieje już tylko jedna droga - dawka w górę, czy po jakimś czasie mogą nastąpić jakieś okoliczności w których dawkę trzeba będzie zmniejszyć...

Mam jeszcze resztki Vigantolu, więc od dziś znowu łykam krople z witaminą D: 14 dziennie, czyli 7000 j.

Żelazo kupiłam takie:
www.hollandandbarrett.com/shop/product/spatone-original-natural-iron-supplement-60080131 ale to jest tylko 5mg w jednej saszetce...

oraz tabletki w Morrisons, z których każda zawiera 14mg... no i właśnie do końca nie wiem, czy czystego żelaza, raczej nie, skoro ma kilka składników 14mg, to całkowita masa tabletki. Nie wiem, co zrobić z tym żelazem. Może pić dwie saszetki dziennie? To i tak mało... Jak odtworzyć dawkę 100mg Sorbifer Dulures w tych drobinkach?.... Skąd wziąć normalne żelazo???

[mama_dorota]

Coś jest nie tak z tymi wyliczeniami z kawałków euthyroxu. Równanie na pewno się nie zgadza, spójrz jeszcze.

Co do żelaza, to nie mogę tam znaleźć składu tego preparatu. Może przepiszesz?

W mojej rodzinie sprawdziło się to:
www.amazon.co.uk/Ferrous-Sulfate-Tablets-Vegetarians-Pregnant/dp/B0095GNTU8/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1416298800&sr=8-4&keywords=iron+puritan%27s+pride
Zawiera siarczan żelaza, tak samo jak sorbifer durules. 65 mg żelaza, więc wcale nie mało. Witaminy c nie ma, ale to chyba nie problem, wystarczy popijać sokiem owocowym.

[muktprega1]

Przejżyj sobie ten wątek, moze coś dla siebie wyłuskasz:

forum.gazeta.pl/forum/w,24776,95439285,145849523,Re_Preparaty_zelaza.html
i jeszcze zapisałam sobie to, ale nie zaznaczyłam autora ani wątku:


"IRON PLUS ŻELAZO FUMARAN na allegro! - Biofer Folic, polecałabym też żelazo chelatowane Chela-Ferr bio-complex , chyba z firmy Olimp, niedrogie, skuteczne i mało szkodliwe. Lub zestaw witamin - Prenatal, ma 60mg żelaza, nie siarczanu który rozwala zoładek tylko fumaratu.
- Sorbifer Durules tam jest 100mg zelaza i iles tam witaminy C lub
- Tardyferon 80mg żelaza albo
- Tardyferon Fol 80mg zelaza i 0,35mg kwasu foliowego. ta ostatnia opcja jest wygodna z tego powodu, ze przy przyjomwaniu zelaza powinno sie przyjmowac kwas foliowy
(autora nie zapisałam)"

[kromka]

mama_dorota napisała:

> Coś jest nie tak z tymi wyliczeniami z kawałków euthyroxu. Równanie na pewno si
> ę nie zgadza, spójrz jeszcze.

Masz rację, pomyliłam się, przepraszam. Oczywiście miałam na myśli: 50+25+(25*0,5) = 87,5.


>
> Co do żelaza, to nie mogę tam znaleźć składu tego preparatu. Może przepiszesz?

90 iron 14mg food suplement tablets.
INGREDIENTS:
Bulking agent (sorbitol), ferrous fumarate, microcrystalline cellulose, maltodextrin, magnesium stearate, anti-caking agent (silicon dioxide).

[mama_dorota]

Ferrous fumarate to fumaran zelaza. To jest dobra substancja czynna, ale 14 mg zelaza to niewiele.

[kromka]

mama_dorota napisała:

> Ferrous fumarate to fumaran zelaza. To jest dobra substancja czynna, ale 14 mg
> zelaza to niewiele.

To może kilka tabletek połknąć?

[mama_dorota]

Kiedyś brałam 2 tabletki bioferu dziennie. Jeśli się na to zdecydujesz, to obserwuj, czy wszystko jest ok. W opakowaniu jest tego niewiele, szybko się skończy.

Dzisiaj przeczytałam o cytrynianie żelaza swansona i kupiłam go dla córki (okres dojrzewania, trochę apatii, ft4 w dole normy, niska ferrytyna), bo tego, co ci poleciłam w Polsce nie mogę znaleźć, a w domu niewiele nam zostało. Ma 25 mcg żelaza. Wypróbujemy.

Podobno jest z nim tak, jak z magnezem. Łatwiej się wchłania, niż te nieorganiczne związki. Fumaran też jest organiczny. Ja go brałam tylko w prenatal classic, ale to preparat wielowitaminowy. Przyjmowanie jednoczesnie np. żelaza i magnezu utrudnia wchłanianie.

[mama_dorota]

Teraz moje sprostowanie. Ten cytrynian ma 25mg żelaza.

Nowa dawka - nowe wyniki

[kromka]

Dziewczyny,
Od 17.11 biorę 87,5 ug Euthyroxu dziennie.
5 grudnia zrobiłam kolejne badania, przy okazji testu na celiakię i oto wyniki:

TSH: 0,54 miu/L (0,40 - 5,50)
FT4: 20,5 pmol/L (10,30-24,50 pmol/L)
Anti tissue transglutanase Level (DA6721) - NORMAL, NO ACTION, 0,3 u/mL (0,0 - 7,00 u/mL)

Poprzednie wyniki:
TSH: 0,73 miu/L (0,40 - 5, 50) 6,47%
FT4: 18,8 pmol/L (10,30 - 24,50 pmpl/L) 59,86%

Wybieram się do Polski na 2 tygodnie, odstawiłam witaminę D3 i żelazo, chcę zrobić badania, może też USG? Cieszę się że nie mam celaklii ale czuję się słabo...

[mama_dorota]

W Polsce zbadaj z jednego pobrania całą trójkę tarczycową. Koniecznie powinnaś sprawdzić sobie ft3.

[muktprega1]

oraz :
B12
ferrytynę
D3 (25OH)

Najnowsze wyniki - Polska!

[kromka]

Wczoraj zrobiłam nowe badania w Warszawie.
Od 17.11 jestem na dawce 87,5 Eurothyroxu.
Oto wyniki:

TSH: 0,352 (0,550-4,780) -4,68%
FT3: 3,56 pg/ml (2,30-4,20) 66,32%
FT4: 1,31 ng/dl (0,89-1,76) 48,28%

Wit. B12: 364 pg/ml (211-911) 21,86%

Chyba nie za dobrze to wygląda?....
Ferrytyna: 57 ng/ml (13-150) 32,12%

[kromka]

I witamina D3: 29 ng/ml (poziom niewystarczający: 10-30)

[mama_dorota]

Nie wygląda to wcale tak źle, ale jeśli nadal nie czujesz się dobrze, to masz jeszcze spory margines normy, czyli możesz dawkę podnieść. Dla wielu osób to nie są złe wyniki, ale mi takie poziomy hormonów nie wystarczają. Potrzebujesz znaleźć swoje optimum i potem starać się je utrzymać.

Możesz zrobić test na niedoczynność i podać nam objawy i punktację?

[krystynapiatek1]

A próbowałaś coś ziołowego? Ja odkryłam na te problemy piwonie białą w suplemencie o nazwie Peobon.

[heluta23]

Branża medyczna cały czas się rozwija. By być na bieżąco warto korzystać z dodatkowych materiałów, takich jak np. książki medyczne czy czasopisma branżowe. Można je znaleźć między innymi na podyplomie.pl/products