Ciekawostki przedwyborcze cz 3

28.10.14, 20:02
Kolejna ciekawostka to program wyborczy PIS (który nie ukrywam wzbudził moje największe zainteresowanie).
Ale do rzeczy. Jak się poszuka, to i w całym się znajdzie dziurę.
Wydamy 10-12 mln na nowe publiczne przedszkole, żeby zlikwidować przedszkola prywatne.
Czy w sytuacji, gdy brakuje szkół podstawowych, a za chwilę będziemy mieć poważny problem z gimnazjami ma sens wydawanie 12 mln żeby zlikwidować prywatne przedszkola?
Punkt ten nie brzmi jak element planowania, lecz walka z placówkami prowadzącymi działalność gospodarczą.
Prawdopodobnie rząd wprowadzi wkrótce obowiązek realizacji żłobków. W takim przypadku gdy 5-latki pójdą do zerówki zostaniemy z pięknym przedszkolem, którego na żłobek przerobić się już nie da.
Wydaje mi się, że ten punkt powinien poczekać do następnych wyborów, albo przynajmniej aż MEN ochłonie po szale reformatorskim.
    • route67 Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 28.10.14, 22:24
      spokojnie. pamietaj ze to tylko obietnice. niczego nie zlikwiduja, niczego nie wybuduja.
      • robert8882 Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 29.10.14, 08:32
        Podejście godne Wspólnoty Samorządowej. Oni zrealizują 100%, gdyż niczego nie obiecywali.
        Ale wracając do realizacji obietnic...
        Proszę porównać naszą gminę z Radzyminem, czy Piasecznem. Ząbki zmieniają się bardzo szybko. Oczywiście historyczne zaniedbania pozostaną (beznadziejny miejscowy plan, czy z lat jeszcze wcześniejszych sprzedane grunty, które miały być zielenią miejską), ale na to nic już nie poradzimy.
        Rozwalono ideę miasta ogrodu, i żadna ekipa tego nie naprawi.
        Ale wciąż uważam, że zagospodarowaniem przestrzeni publicznych możemy ratować miasto, co pokazują ostatnie inwestycje w infrastrukturę, drogi, oraz konkurs na zmianę charakteru centrum Ząbek.
    • walach2 Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 30.10.14, 21:14
      >Ale do rzeczy. Jak się poszuka, to i w całym się znajdzie dziurę.
      >Wydamy 10-12 mln na nowe publiczne przedszkole,
      >żeby zlikwidować przedszkola prywatne. (???)

      jedyne co w powyższym cytacie się zgadza to propozycja jednego z kandydatów PiS, dotycząca odkupienia porzuconego placu budowy przy ul. Wyzwolenia/Langiewicza za właśnie 10-12 mln - jeśli oczywiści będzie to możliwe w celu adaptacjąina publiczne przedszkole. (robertswiatkiewicz.pl)

      ale interpretacja powyższego pomysłu przez robert8882 => jako likwidacji prywatnych przedszkoli w Ząbkach (???) co dodatkowo określone zostało jako program wyborczy PIS (... nie ukrywam wzbudził moje największe wzainteresowanie bystrością autora wątku).

      pozdrawiam
      arturwalachowski.pl
      • walach2 Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 30.10.14, 21:22
        poprawny link do tekstu źródłowego dla powyższego wątku to:

        robertswiatkiewicz.mdgdata.pl/

        z obowiązkowym jak dla innych plakatów podpisem na dole strony www

        Materiał wyborczy Komitetu Wyborczego Prawo i Sprawiedliwość
        ul. Nowogrodzka 84/86 Warszawa
        • czaqufan Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 30.10.14, 21:31
          Ciekawostką jest równiez to, że kandydat z listy PiS do powiatu (nr 5) wyróżnia się banerem. Wszyscy zanudzają banerem z Uścińskim i Perkowskim a ten obywatel ściska dłoń Marka Jurka. Ciekaw jestem czy to nie strzał w stopę dla tego kandydata, ale brawa za własną drogę, a nie pójście na łatwiznę.
        • gzbk Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 31.10.14, 08:31
          walach2 napisał:

          > poprawny link do tekstu źródłowego dla powyższego wątku to:
          >
          > robertswiatkiewicz.mdgdata.pl/
          >
          Czytając ten "program" rzuca mi się w oczy głównie: proponuję, proponuję, proponuję, popieram... itd...
          A gdzie jakieś obietnice, z których można by było później rozliczyć?
          Tylko jakieś propozycje, które najlepiej by było żeby ktoś jakoś załatwił a później można podpisać się pod ewentualnym sukcesem bo "przecież proponowałem". Poproszę jakieś realne obietnice bo to co zostało napisane to mrzonki - ale za to jak ładnie wygąda.
          Poza tym, nie wszystkie propozycje są trafione.
      • zambek Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 30.10.14, 23:10
        walach2 napisał:

        > ale interpretacja powyższego pomysłu przez robert8882 => jako likwidacji pr
        > ywatnych przedszkoli w Ząbkach (???) co dodatkowo określone zostało jako progr
        > am wyborczy PIS (... nie ukrywam wzbudził moje największe wzainteresowanie byst
        > rością autora wątku).

        Panie Arturze czy budowa tego nowego przedszkola nie wynika przypadkiem tego, że za 3 lata gmina będzie musiała zapewnić miejsce w przedszkolu wszystkim dzieciom w wieku 3-5 lat ? To pewnie z 1500-2000 dzieci. Ciekawe czy tyle jest miejsc we wszystkich miejskich i prywatnych przedszkolach łącznie ?

        Z tego co można wyczytać pomiędzy wierszami, to Ząbki nie są w stanie zapewnić miejsc w swoich przedszkolach. Teraz mogą rodziców odsyłać z kwitkiem, ale za 3 lata będą musiały przyjąć każdego chętnego. Skierują dziecko do swojego przedszkola lub wykupią mu miejsce w prywatnym. Miasto będzie więc pod ścianą, a prywaciarz zaśpiewa urzędowi ładną kwotę za swoją usługę. Normalne prawo popytu i podaży.
        Jeżeli w pierwszej kolejności urząd miasta będzie budował szkoły, to na nowe przedszkole nie starczy już mu czasu pieniędzy i będzie musiał wykupić te miejsca. Moim zdaniem za 3 lata prywatne przedszkola czeka boom i wielkie wyciąganie kasy z miasta a nie likwidacja.

        • walach2 Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 31.10.14, 07:17
          Odpowiedź na pytanie czy wystarczy miejsc dla ząbkowskich dzieci w ząbkowskich przedszkolach jest bardzo istotne, dlatego insynuowanie że ktoś chce likwidacji przedszkoli prywatnych to ...

          Obecne największe przedszkole przy ul. Westerplatee nie zapewnia obecnie miejsca dla dzieci nawet z dwóch roczników (co roku tylko w kaplicy przy ul. Powstańców chrzczonych jest ponad 200 dzieci), a przybywa z każdym rokiem mieszkańców.
          Formuła PPP Partnerstwa Publiczno Prywatnego będzie jedyną możliwością poradzenia sobie Gminy z obowiązkiem zapewnienia miejsc dla najmłodszych dzieci w przedszkolach publicznych.

          Co do dofinansowania przedszkoli prywatnych, to ma miejsce juz dzisiaj poniewaz wszystkie przedszkola prywatne dostaja dofinansowania proporcjonalne do ilości dzieci które uczęszczają z terenu miasta Ząbki.
          • robert8882 Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 31.10.14, 10:43
            Szanowny Panie walach2
            Zacznę od cytatu ze strony Pana Roberta Świątkiewicza:
            "... Konieczne będzie zatem zapewnienie im miejsc w przedszkolach (chodzi o dzieci). Obowiązek ten może być realizowany w różny sposób, także poprzez wykupywanie przez gminę miejsc w przedszkolach prywatnych. Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem wydaje się jednak budowa własnych placówek przedszkolnych..."
            Czyli przeanalizujmy wspólnie:
            1. wejdzie obowiązek zapewnienia dzieciom miejsc w przedszkolach
            2. możemy wybudować przedszkole
            3. możemy opłacić miejsca w przedszkolach już istniejących
            Teraz konkluzja:
            Ponieważ wejdzie obowiązek zapewnienia miejsc wszystkim dzieciom, kto odda swoją pociechę do przedszkola prywatnego?
            W praktyce jeśli gmina nie podpisze umów z prywatnymi placówkami, to te po prostu będą musiały zniknąć z powodu zbyt małej ilości dzieci.
            Pytanie pozostaje aktualne: czy warto niszczyć istniejącą strukturę przedszkoli?
            Proszę zwrócić uwagę na fakt, że w tym punkcie Pan Robert Świątkiewicz nie podpiera się żadną analizą, a jedynie wydaje mu się, że tak będzie lepiej.
            Dla tego uważam, że z takimi decyzjami należy poczekać, i przeanalizować konsekwencje.
          • lucknow Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 31.10.14, 11:43
            Z całym szacunkiem - odwoływanie się przez radnego bądź kandydata na radnego na dane parafialne - jest mocno nieprofesjonalne, bo nie są to dane precyzyjne. Urząd Miasta jest pod bokiem, ewentualnie dane GUS mogą być pomocne. W Ząbkach rodzi się każdego roku około 450-500 dzieci. Jesteśmy obecnie na drugim miejscu w kraju i właśnie wyprzedziliśmy Redę. Przed nami tylko Żukowo.
            A teraz do rzeczy. Potrzebujemy w tym roku miejsc w przedszkolach dla dwóch roczników - czyli około 1000. W budżecie miasta na rok 2014 znajduje się informacja, że przedszkola prywatne już w tej chwili dysponują około 1000 miejsc przedszkolnych. Miasto w przedszkolach ? myślę, że około 400-500 do tego dochodzą odziały przedszkolne w szkołach ? nie mam pojęcia ile ich jest ? w samej SP2 w tym roku 6 klas czyli 150 miejsc. Myślę, że już w tej chwili starczy miejsca dla wszystkich chętnych dzieci, ale w razie czego prywaciarz jest w stanie stworzyć nowe miejsca przedszkolne taniej (bo na własny koszt) i szybciej niż gmina. Nie zapominajmy, że sześciolatki właśnie definitywnie poszły do szkoły
            • lucknow Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 31.10.14, 11:59
              Przepraszam - chochlik edytorski zjadł mi tekst. Powinno być:
              Potrzebujemy w tym roku miejsc w przedszkolach dla dwóch roczników obowiązkowych (cztero i pięciolatki) oraz jednego nieobowiązkowego - czyli około 1500. W budżecie miasta na rok 2014 znajduje się informacja, że przedszkola prywatne już w tej chwili dysponują około 1000 miejsc przedszkolnych. Miasto w przedszkolach posiada około 400-500 miejsc do tego dochodzą odziały przedszkolne w szkołach. Nie mam pojęcia ile ich jest, ale w samej SP2 w tym roku 6 klas czyli 150 miejsc. Myślę, że już w tej chwili starczy miejsca dla wszystkich chętnych dzieci, ale w razie czego prywaciarz jest w stanie stworzyć nowe miejsca przedszkolne taniej (bo na własny koszt) i szybciej niż gmina. Nie zapominajmy, że sześciolatki definitywnie pójdą już wszystkie do szkoły.
      • robert8882 Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 31.10.14, 11:00
        Ja na forum jestem zwyczajnym wyborcą. Pan reklamuje w swojej stopce kandydata do Rady Miasta, lub sam jest tym kandydatem z ramienia PiS. W takim przypadku ja mam prawo interpretować tekst zgodnie z zasadami logiki formalnej, Pan natomiast powinien spokojnie i rzeczowo wyjaśniać i udzielać wszelkich merytorycznych rad i wskazówek.
        Bardzo dziękuję za sprostowanie, że za 12 mln chcemy wykupić plac budowy, a na sama budowę potrzeba będzie dodatkowych pieniędzy.
        Jaki będzie łączny koszt? 20 mln?
        Martwi mnie też zapis - "jeśli to możliwe"
        Kupimy za 12 mln budynek, a potem zobaczymy co z nim zrobić?
        • walach2 Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 31.10.14, 21:31
          Włączyłem się do dyskusji ponieważ, chciałem wyjaśnić sugerowaną sprawę likwidacji przedszkoli prywatnych w Ząbkach i tak jak napisałem w innym wątku punkty programów z różnych Komitetów Wyborczych są podobne i dlatego niektórzy kandydaci chcąc się wyróżnić proponują konkrety lub jak ktoś woli ciekawostki wyborcze.

          Zapraszam do dyskusji na najbliższych spotkaniach z kandydatami do Rady Miasta z KW PIS
          3 listopada o godz 19:30 w Gimnazjum nr 1 przy ul. Harcerskiej 9
          4 listopada o godz 20:00 w filii SP nr 3 przy ul. Powstańców 60 (kandydaci z okręgów 16-21)
          • zambek Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 31.10.14, 22:11
            A ja rozumiem to tak. Miasto ma 500 miejsc w swoich przedszkolach, a za 3 lata musi przyjąć 1500 dzieciaków (przynajmniej takie liczby padają w dyskusji). Nie ma gdzie ich przyjąć, więc idzie do prywatnych którzy mają te miejsca. Ci widząc, że urząd jest w sytuacji podbramkowej windują ceny. Za 3 lata w Ząbkach na przedszkolach będzie biznes stulecia.
        • zambek Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 31.10.14, 22:20
          robert8882 napisał:

          > Bardzo dziękuję za sprostowanie, że za 12 mln chcemy wykupić plac budowy, a na
          > sama budowę potrzeba będzie dodatkowych pieniędzy.
          > Jaki będzie łączny koszt? 20 mln?
          > Martwi mnie też zapis - "jeśli to możliwe"
          > Kupimy za 12 mln budynek, a potem zobaczymy co z nim zrobić?

          Proponuję wykupienie z rąk prywatnych porzuconej budowy z zbiegu ul. Wyzwolenia i Langiewicza i adaptację istniejącego tam obiektu na przedszkole publiczne. Koszt ok. 10-12 mln zł.

          Jak dla mnie to jednak oznacza wykupienie i wyremontowanie budynku, tak aby mogło w nim funkcjonować przedszkole. Moim zdaniem to jednak koszt na gotowo.
          • lucknow Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 02.11.14, 20:09
            Nie – zupełnie nie będzie tak, jak pisze Zambek.
            Koszt utrzymania dziecka w przedszkolu prywatnym i publicznym będzie dokładnie taki sam.
            Wszystko reguluje ustawa o oświacie, która mówi jaką kwotę może pobierać przedszkole od rodzica (jest to kwota 1 zł powyżej minimalnego darmowego czasu opieki). W praktyce zarówno w przedszkolu prywatnym, jak i publicznym opłata wyniesie ok 200 zł miesięcznie + wyżywienie.
            A co do gminy, to finansowanie wyglądać będzie podobnie. Gmina uchwala taką samą kwotę na jedno dziecko, z której utrzymać się musi zarówno przedszkole państwowe, jak i prywatne. Jeśli państwowa placówka da sobie radę, to prywatna powinna nawet na tym zarobić.
            Gmina powinna jak najszybciej podpisać pierwsze umowy z prywatnymi placówkami, żeby upewnić się, że w naszych warunkach taki układ będzie działał poprawnie, zanim będzie musiała przyjąć także trzylatki. Marki już wprowadziły to rozwiązanie, i dzięki temu odciążyły szkoły podstawowe, gdyż nie ma w nich zerówek.
            Gdyby wprowadzono to w Ząbkach, nie było by konieczności nauki na trzy zmiany.
            • zambek Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 02.11.14, 23:51
              lucknow napisała:

              > Nie – zupełnie nie będzie tak, jak pisze Zambek.
              > Koszt utrzymania dziecka w przedszkolu prywatnym i publicznym będzie dokładnie
              > taki sam.


              Tylko, że prywatny musi jeszcze zarobić, mieć zysk. Gmina nie, idzie po kosztach, to robi wielką różnicę.

              > Wszystko reguluje ustawa o oświacie, która mówi jaką kwotę może pobierać przeds
              > zkole od rodzica (jest to kwota 1 zł powyżej minimalnego darmowego czasu opieki
              > ). W praktyce zarówno w przedszkolu prywatnym, jak i publicznym opłata wyniesie
              > ok 200 zł miesięcznie + wyżywienie.


              Może i opłata będzie taka sama, gdyż to gmina będzie dysponowała miejscami w swoich przedszkolach i tych prywatnych z którymi podpisze umowę. Problemem jest nie umowa gmina-rodzic, lecz umowa gmina-prywatne przedszkole. W tej drugiej widzę wielkie dojenie gminy.

              > A co do gminy, to finansowanie wyglądać będzie podobnie. Gmina uchwala taką sam
              > ą kwotę na jedno dziecko, z której utrzymać się musi zarówno przedszkole państw
              > owe, jak i prywatne. Jeśli państwowa placówka da sobie radę, to prywatna powinn
              > a nawet na tym zarobić.


              Musi, albo nie musi. Za 3 lata będzie rynek prywaciarzy. Burmistrz sobie uchwali jakieś stawki, tylko co z tego jak nikt po tych stawkach nie będzie chciał z nim podpisać umowy. Kto zmusi prywaciarza ? Co zrobi burmistrz mając na karku wściekłych rodziców. Uchwali wyższe stawki.

              > Gmina powinna jak najszybciej podpisać pierwsze umowy z prywatnymi placówkami,
              > żeby upewnić się, że w naszych warunkach taki układ będzie działał poprawnie, z
              > anim będzie musiała przyjąć także trzylatki. Marki już wprowadziły to rozwiązan
              > ie, i dzięki temu odciążyły szkoły podstawowe, gdyż nie ma w nich zerówek.
              > Gdyby wprowadzono to w Ząbkach, nie było by konieczności nauki na trzy zmiany.


              Jak jesteś w temacie to pokaż jako to funkcjonuje teraz w Markach. Jeszcze jedna dygresja. Większość rodziców i tak będzie chciała umieścić swoje dzieci w przedszkolu publicznym nawet wtedy gdy cena będzie taka sama.
              • lucknow Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 03.11.14, 09:18
                Według ustawy gmina nie może płacić przedszkolom prywatnym więcej niż ją kosztuje utrzymanie dziecka we własnej placówce - rada nie może dowolnie tych stawek określić, ale wylicza ją na podstawie wydatków własnych w przedszkolach publicznych. Tak mówi prawo i to jest bezdyskusyjne. Jeśli znajdą się chętni do podpisania umowy na takich warunkach, po co gmina ma płacić dodatkowo za budowę nowych placówek?
                Zysk prywaciarza nie jest zmartwieniem gminy, ani rodziców. Prywaciarze będą wiedzieli najlepiej czy im taki układ pasuje czy nie. Dlatego system trzeba wypróbować odpowiednio wcześniej. Jeśli chętnych nie będzie, gmina podejmie wtedy decyzję o budowie kolejnego przedszkola, a prywaciarze zwiną interes.
                Oczywiście - są rodzice, którzy będą woleli przedszkole państwowe, będą tacy, którzy wolą prywatne. Jeśli opłata będzie zbliżona, to będzie prawdziwy wybór i konkurencja, która zawsze prowadzi do poprawy jakości.
                Największą katastrofa będzie, gdy przedszkolaki, jeśli z braku wolnych miejsc w placówkach państwowych będą na siłę upychane w szkołach podstawowych, bo tak jest najtaniej.
                Od kandydatów do władz miasta zaś oczekuję jasnej deklaracji, jak w szczegółach zamierzają rozwiązać problem i zapisów tej ustawy w zakresie dostępności przedszkoli.
              • robert8882 Re: Ciekawostki przedwyborcze cz 3 03.11.14, 12:44
                Smutny jest Pani post, Pani zambek. Zwłaszcza przedstawiany "rynek prywaciarzy".
                Więcej szacunku dla ludzi prowadzących działalności gospodarcze. Tak się składa, że ci "prywaciarze" utrzymują ten kraj i to miasto. Ci prywaciarze nie mogą zamknąć drzwi przed rodzicami jak to czynią dyrektorzy placówek państwowych. Muszą dostosowywać się do rynku, muszą być elastyczni, a jedyne na co mogą liczyć to (jak widać na forum) pogarda społeczeństwa.
                Może reprezentuje inną epokę, ale mam szacunek dla ludzi, którzy potrafią wykazać się odwagą i determinacją do samodzielnego działania.
                Prywatne przedszkola dostosowały swoje budynki do funkcji przedszkolnej, zainwestowały ogromne pieniądze na place zabaw, toalety, monitoring i nie są skłonne do zmiany profilu. Sprowadziłem dofinansowania, i prywatne przedszkole przy zapewnionej (dzięki umowie z gminą) pełnej obsadzie dzieci doskonale radzi sobie wykazując nawet niewielki zysk.
                Jednym z priorytetów dla gminy jest wspieranie przedsiębiorczości, a nie niszczenie jej.
Pełna wersja