Regionalna ksenofobia?

[megavon29]

Czy spotkaliscie sie z czyms takim w Zabkach? Czy czujecie sie
komfportowo wsrod tzw "rdzennych" Zabkowian? Ja mieszkam tu od 4 lat
i z dnia na dzien nabieam wiekszej ochoty na opuszczenie tego
miejsca. Opisze moja ostatnia przygode. Przez nieuwage zarysowalam
swoim lusterkiem samochod pewnemu panu. Z auta wyskoczyla do mnie
kobieta, otworzylam szybe chcac zapytac sie co sie stalo. ta od razy
skoczyla do mnie z rekoma ze slowami "Jak jezdzisz ku...." Ok,
zdenerwowala sie kobieta, mysle, ma prawo. Zaparkowalam, wysiadlam,
pani ciagle na mnie krzyczy, nie szczedzac epitetow. Ja jej na to,
niech przestanie, bo nie ma do tego zadnego prawa. Ona na to, ze
owszem, bo leczy sie na watrobe (sic!)W momencie gdy zobaczyla
tablice z innymi literkami niz WWL, zaczela wymyslac mi od roboli,
ktorzy to zjechali do Zabek i sie panosza. Ciekawa jestem, czy
mieliscie "przezycia" na podobna nute?

[marciakus]

Mieszkam w Ząbkach od urodzenia. Jestem pokoleniem, które tutaj się
wychowało, ale moi rodzice nie pochodzą z Ząbek. W zasadzie na mojej
ulicy nie ma ani jednej rodziny, która jest pokoleniowo związana z
Ząbkami. Większośc trafiła tu z różnych wsi i miasteczek. I niestety
ta zbieranina jest fatalna w skutkach.
Osobiście przepraszam w imieniu ząbkowskiego chamstwa, które widac
na każdym kroku.
Na pocieszenie: mam znajomego, który kilka ładnych lat mieszkał w
Ząbkach i wyprowadził się do Zielonki-podobno inne życie :-)
Mam jednak nadzieję, że NOWI ZĄBKOWIANIE :-) wniosą inteligencję i
kulturę do naszego miasta i będzie nam wszystkim żyło się lepiej.

[robert8882]

Co do samochodu - proszę się nie dziwić. Dzieci też krzyczą gdy zepsuje się im
zabawkę. Ta pani nigdy nie miała szans dorosnąć, i do tej pory pozostaje na
etapie kolekcjonowania zabawek do których czuje głębokie przywiązanie. Są
ludzie, którzy czczą swoje samochody, ale też dość często ich religia sprowadza
się do i-poda, laptopa czy nawet zegarka nakręcanego ruchem ręki.
Widziałem w kościele chłopca który modlił się do zwykłej nokii. Trzymał ją w
złożonych dłoniach i odprawiał dziwne rytuały patrząc z nabożną czcią w ekranik.

[krzysztof.murawski]

Dla mnie ząbkowska ksenofobia to całkowita nowość. Myślę, że to po
prostu zwykłe chamstwo i tyle. Dla mieszkańców naszego dziwnego
miasta, niewiadomo dlaczego nazywanych ząbkowianami (brrr. brzmi
okropnie), bardziej charakterystyczna jest na przkład daleko
posunięta nieznajomość nazw ulic. Gdy zapyta Pani kogoś o drogę, to
na ogół nie będzie wiedział.

dla mnie nowe osiedla to w ogóle rewolucja i rewelacja - bardziej
niż roboli widuję tam młodą inteligencję, a miałem kila razy
pobuszować z listami poparcia przed wyborami i zawsze z prawdziwą
przyjemnością.

Tak więc, nie ma potrzeby uogólniać.

[tedglen]

megavon29 napisała:

> Czy spotkaliscie sie z czyms takim w Zabkach? Czy czujecie sie
> komfportowo wsrod tzw "rdzennych" Zabkowian?

Szczerze mówiąc generalnie nie spotkałem się z czymś takim. Może
dlatego, że praktycznie wszyscy moi znajomi, sąsiedzi to właśnie
ludzie napływowi a rdzennych ząbkowian jest w tych okolicach bardzo
mało.

Może na forum czasami słyszy się głosy w tym tonie, że przyjezdni
się panoszą, za dużo chcą i nie siedzą cicho. Pewna niechęć do
przyjezdnych pewnie jest, ale nie jest to chyba wielki problem. Te
głosy to margines jak sądzę.

Generalnie jednak żyje się bardzo dobrze, ludzie kulturalni, mili,
uczynni, pogodni (jak wszędzie :) ). Z chamstwem oczywiście ma się
czasami do czynienia, ale nie wiązałbym tego z faktem "napływowości".

[egry]

A co z chmstwem samochodowym?
Z kulturą zachowań kierowców w Ząbkach jest z roku na rok coraz
gorzej. Czy kierowcy to ci sami mili i kulturalni ludzie, o których
piszecie?

[robert8882]

Nie usprawiedliwiam kierowców, ale:
- w pd Ząbkach jest idiotyczna urbanistyka. Ulice są proste i nieskończenie
długie. Dużo lepiej były planowane Ząbki północne.
Ale do rzeczy.
Należy projektując od nowa ulicę tak prowadzić linie rozgraniczające, aby co
kilkaset metrów zmieniać jej geometrię. Nie powinno się widzieć całej
perspektywy ulicy.
Przejścia dla pieszych wykonać w innym materiale o nawierzchni utrudniającej
przejeżdżanie z dużą prędkością i najlepiej na środku z wysepką żeby nie dało
się na nich wyprzedzać.
I najważniejsze:
przejścia dla pieszych dobrze oświetlone najlepiej nie sodówkami lecz jakimś
metalohalogenem (lepiej widać kolory).

[tedglen]

egry napisała:

> A co z chmstwem samochodowym?
> Z kulturą zachowań kierowców w Ząbkach jest z roku na rok coraz
> gorzej. Czy kierowcy to ci sami mili i kulturalni ludzie, o
> których piszecie?

Chamstwo na drogach moim zdaniem stoi na podobnym poziomie w Ząbkach
jak w innych okolicznych miejscowościach.

Ale czy z roku na rok jest gorzej? Wydaje mi się, że przeciwnie,
jest coraz lepiej. Coraz więcej kierowców pozbywa się "syndromu
obrońców pasa własnego do krwi ostatniej", obserwuje się naprawdę
wiele kulturalnych zachowań na drodze, np. wpuszczenie na pas przed
siebie, wpuszczenie z podporządkowanej, jazda na zamek,
przepuszczanie pieszych na pasach, itd. Jeżdżąc po warszawskich
drogach widzę różnicę na plus w porównaniu z latami poprzednimi. Ja
to tak widzę.

[rotot]

Masz rację. Kilka lat temu w Warszawie jeździło się gorzej. Dzisiaj, choć korki
są większe kierowcy są bardziej uprzejmi, wpuszczają włączających się do ruchu,
nie trąbią z byle jakiego powodu itp.
Oczywiście zdarzają się szybcy i wściekli ale jest ich mniej.
Według mnie to właśnie ludność napływowa i "zwiedzanie" Europy sprawiło tą
poprawę. Dzisiaj mądrzy ludzie wiedzą, że jazda slalomem na trzypasmówce, czy
męczenie auta by dojechać 30 sekund wcześniej to głupota pierwszej wody. Do tego
policja walczy w warszawie z piratami.
Niestety w Ząbkach zaczyna się "pas ziemi niczyjej" lub jak kto woli "dziki
wschód".
Kierowcy po wyjechaniu z wawy na "wieś" , myślą, że im wszystko wolno.
I na ogół się nie mylą, bo Policja w Ząbkach działa fatalnie.
Kierowcy skracają sobie drogę lub omijają korki nawet tymi uliczkami, których
nawierzchnia jest fatalna. (może dlatego taka jest- np. Reymonta)
Tiry śmigają Piłsudzkiego, choć przy światłach stoi znak zakazu. (czy ktoś
kontroluje?). itd i tp.

Ps.
1. co się dzieje z super zamiatarką Ząbkowską? (strajkuje, zepsuła się, czy na
jakiś pokaz stoi?) Brud, piach są wszechobecne na każdej ulicy. A to co dzieje
się wokół budów w "centrum" to blamaż naszej władzy. Czy nie można wyegzekwować
mycia kół samochodów wyjeżdzających z budowy.
2. Co się dzieje z remontem głównej ulicy Ząbek? Został tylko piach po
budowniczych i malowniczy uskok przez który trudno przejechać.

Czy ktoś Tu rządzi?

[tedglen]

rotot napisał:

> Czy ktoś Tu rządzi?

Może trzeba zatrudnić więcej ludzi w UM? A może wystarczy dać
kilkudziesięcioprocentową podwyżkę dla tych, którzy obecnie pracują?
Optowałbym za tym drugim rozwiązaniem, tyle, że ta podwyżka to
byłaby część motywacyjna, premia, która byłaby uzależniona od
efektów. O przyznaniu jej decydowaliby mieszkańcy. Trochę utopia,
ale byłoby to dobre.

[opel2008]

a co to ma wspólnego z tematem?

[opel2008]

Megavon mieszkam w ząbkach niezbyt długo, ale generalnie spotkałem się raczej ze
złośliwością i brakiem racjonalności, także jeśli chodzi o blach nie WWWL - to
jest norma, jak u zwierząt, nie swój wiec trzeba go wygryść :)a co dopiero
będzie się rządził...Eh
Myslę, że zbierajmy się w grupy, żeby w jakiś sposób ogarnąć te nieprzyjemne
uczucia jakie żywią do nas ząbkowicze, to, że mieszkają tu tak długo to nie
znaczy, że my jesteśmy gorsi;)
Myślę, że ten problem nie zniknie jest wyewoluował gdzie przy okazji ewolucji
mózgów ssaków. Czyli bardzo dawno temu.
Za wszystko obwinię częściowo religię, która uczy braku racjonalizmu i to przez
nią ludzie nie widzą sensu w życiu, bo wierzą w jakieś niestworzone pierduty i
nie wiedzą jak mają poukładać i postrzegać swoją rzeczywistość...Taki świat, że
trwaoga śmierci karze wierzyc w boga i tym samym zniekształcać świat...nie
rozwijać się...

[opel2008]

czasem mi literki umykają tu się dodają, sorry, jeśli cięzko się mnie czyta.

[krzysztof.murawski]

Jeśli można wtrącić słowo.

Tzw. Stare ząbki są raczej zamknięte - to skutek składu społecznego,
specyficznej historii i ogólnej blokady spowodowanej przez 40 lat
komuny. MNiejsza o szczegóły. Całe szczęście, że miasto się
rozwinęło i przyciągnęło nowych mieszkańców.

Obecnie mieszka tu dużo młodzieży (a dla mnie do tej kategorii
należą również 30-40 latkowie, sporadycznei osoby do 80-tki) i
nastąpiła istotna zmiana mentalności i składu społecznego, aspiracji
i trybu życia, a także sądzę, poziomu dochodów.

Jeśli więc coś zostało z tamtych lat, to może jest to postawa pewnej
zazdrości, że nie wszystkim było dane skorzystać z następujących
przemian - nie w mieście, ale w Polsce.

Zatem więc, nie obawiajmy się ksenofobii, nie jest ona specjalnie
groźna ponieważ miasto się zmienia i dominuje w nim ludność
napływowa, bardziej otwarta i miejmy nadzieję zakorzeniająca się. Na
pewno nie uczy jej religia. Religia raczej pomaga się od niej
uwalniać. Pewien poziom ksobności to naturalna ludzka kondycja, więc
nie zwalajmy na pana Boga.

Trzeba z Ząbek uczynić miasto, umożliwić spędzanie tu wolnego czasu
i wypoczywanie, a nie tylko mieszkanie, a mam nadzieję, że wszyscy
razem poczujemy się wtedy ksenofobiczni razem i będziemy z góry
patrzeć na miekszańców tego dużego czegoś tuż za granicą wspaniałych
Ząbek.

[opel2008]

Optymistyczny i życzliwy ton Pana posta budzi nadzieję, że "kogoś to obchodzi".
Generalnie w Ząbkach chyba nie ma nic szczególnego i rzeczywiście jest tak, że
tam się "tylko" mieszka. To może powodować pewne trudności w zakorzenianiu się
ludności, zwłaszcza, że często, ale teraz bez żartów, naprawdę często trafia się
na nieprzychylność mieszkańców ( właśnie rodowitych ząbkowskich mieszkańców ).
Dziwię się bo wcześniej mieszkałem na Mokotowie i jakoś nie dostrzegłem tam
specjalnie złośliwości ludzi wobec siebie na wzajem, ale także nie tworzyły się
tam tzw. kliki, czyli generalnie tutaj więcej klik, zamkniętych grup rodowitych
ząbkowiczan, stojących w opozycji do NOWYCH tym samym więcej złośliwości, za to
na Mokotowie więcej NOWYCH i brak bardzo zacieśnionych związków między sąsiadami. To może
mieć jakieś znaczenie.
Może mieć znaczenie też to, że tzw. nowe, niekiedy zamknięte osiedla generują
bardzo ścisły formalizm, stawiają bardzo sztywne zasady, ludzie nie lubią być
ograniczani, więc toczą się nawet poważne spory i ja je z oczywistych powodów
także toczę, w sposób co najmniej nierozumny ograniczają moją wolność. Nie mówię
tutaj o przyjętych, jasnych regułach współżycia między ludźmi i współpracy bo
oto kłócić się nie muszę, zgadzam się z wieloma i nie podważam sensu ich
istnienia, natomiast spotkałem się z dużą nieuprzejmością i brakiem życzliwości
- stąd wyciągnąłem może zbyt generalny wniosek o religijności społeczności
ząbkowskiej, która bardzo zniekształca ich świat i wiele wskazuje na to, że mam
rację, wśród tych ludzi są sami katolicy ( ja nie wiem czy ktoś z Was w ogóle zwrócił uwagę na taką oto analogię, że wiara w boga i biblię generuje właśnie takie nierealistyczne spostrzeganie świata i może w dużej mierze budować w człowieku bardzo niespójny obraz, że skoro jest bóg którego nie da się udowodnić ani ogarnąć rozumem, mało, jest bardzo sprzeczny, nieludzki-no bo boski, i budzi strach, a ja w niego wierzę, to mogę wymagać od świata takich rzeczy, których nie da się podporządkować rozumowi,które są nieracjonalne i...cóż, że ograniczają wolność, jeśli ja żyję z tym bogiem w sercu, a ten taki paranoidalny jest, to generalnie inni tez POWINNI wytrzymywać z moimi sprzecznymi i frustrującymi wizjami, nakazami itd.itd.,)
Tak więc należę do tych NOWYCH napływów, które stały się nietolerancyjne dla religijności i to wniknęło z doświadczania ludzi religijnych.
Reasumując mój wywód - ząbki może będą miłym miejscem gdy "tubylcy" zaakceptują,
że napływ "ludzi z zewnątrz" nie jest wynikiem ich bezczelności.

opel2008

[rotot]

Przeczytałem dziś kilka Twoich postów, w różnych wątkach.
Zastanawiam się czy zgrywasz kogoś innego niż jesteś, czy faktycznie masz jakiś
poważny problem. Chodzi mi o Twój stosunek do ludzi wierzących.
Nie chę tu bynajmniej Cię atakować. Po prostu to sobie przemyśl.
Czy nie uważasz, że sprowadzanie każdego tematu do Twojej walki z "mocherami"
jest nie stosowne i u ludzi czytających je, czy są wierzący, czy nie, powstaje
obawa, że mają do czynienia z osobą próbującą wszelkimi sposobami przemycić
swoje wizje świata, bez względu na temat o którym pisze? Wszystkie Twoje posty
sprowadzają się do atakowania wierzących, kimkolwiek są i cokolwiek myślą. Czy
to nie ksenofobia?
Czy nie uważasz, że sam spłodziłeś teks, który jest przejawem
ksenofobii? Wkleje Ci tu troszkę mądrości z encyklopedii.

Ksenofobia (gr. ξένος ksenós - obcy, gr. φόβος phóbos - strach) - niechęć,
wrogość, lęk w stosunku do obcych lub innych. Często źródłem ksenofobii jest
bezkrytyczne podejście do stereotypów etnicznych. Ksenofobia może być
wygeneralizowana na wszystko, co wiąże się z obcokrajowcami, osobami nieznanymi itd.

Przyjechałeś z Mokotowa. Nie znasz ludzi tu mieszkających (poza zapewne
negatywnymi przykładami). Posługujesz się stereotypami (Polak katolik, mocher-
zabobony itp.) Przejawiasz wrogość do myślących inaczej.
I ty piszesz o ksenofobi?

[krzysztof.murawski]

Wymyślenie, że ksenofobia wynika z wiary w Boga jest w miarę chyba
oczywisteym nadużyciem. Może bywa tak, że w środowiskach
ksenofobicznych wiara zanika lub w ogóle się nie pojawia. Można było
wczoraj posłuchać przemówienia Gomułki z czasów marca 68. Jest to
dobry przykład wyjątkowo wrednej ksenofobii, ale nie dostrzegam tam
żadnych inspiracji religijnych poza przebrzydłym ateizmem, czyli
wiarą w nieistnienie Boga.

Myślę, że ta tak mało racjonalnie uzasadniona i w gruncie rzeczy
płytka postawa, poparta generalnym brakiem sympatii do innych ludzi,
może być przyczną ksenofobii. Ateizm na ogół, ze względu na swój
nieracjonalny charakter, bywa agresywny i wywołuje niechęć do
bliźnich, ale myślę, że w Ząbkach, ze wszelkimi wadami tej dziwnej
miejscowości, nie ma nadmiaru ksenofobii.

Natomiast niewiątpliwie Ząbki przechodzą przez bardzo intensywny
okres przemian społecznych i po tym okresie albo zostaną nadal
miastem z własną indywidualnością, albo staną się fragmentem
Targówka.

To trochę zależy od planów rozwojowych i stopnia, w jakim będą
integrować mieszkańców.

[opel2008]

Oj krzysztof.murwaski pozwolisz, że wrzucę Twojego posta na fora racjonalnego
myślenia gdyż z całą pewnością poprzez odczucia do mojej osoby zgeneralizowałeś
ateistów do ksenofobików nienawidzących innych i do tego nie kierujących się
rozumem ludzi, tu Twój pozornie opiekuńczy wizerunek sie kończy.

[opel2008]

krzysztof.murawski rozumiem Twoją postawę - skończyłeś katolicką uczelnię.
Proste.
Gadasz pod publikę bo jesteś radnym :) Brawissssimo...
Jeszcze jedno - zauważyłem w wielu miejscach, że tak jak Ty o ateiźmie myśli
wielu księży - tylko z faktami to nie ma nic wspólnego.

[opel2008]

Ktoś skasował mojego posta - chyba radny krzysztof.murawski...
Powodzenia zatem.