Utwardzanie ul.Torfowej. Kolejny polski absurd?

[pierwiast]

Na ulicy Torfowej w końcu, po wielu latach finalizuje się kwestia
jej utwardzenia. Uważam, że to wielki sukces. Jest tylko mały
szkopuł. Instalacja gazowa na ul. Torfowej sypie się. W tym roku
kilkakrotnie do awrii przyjeżdżało Pogotowie Gazowe. W związku z tym
Mazowiecka Spółka Gazownictwa rozpoczęła prace nad modernizacją
sieci. Ok, tylko że miesiąc temu robiono w związku z tym pomiary, a
prace do dziś się nie rozpoczęły. Żeby było śmieszniej rozpoczęły
się prace przygotowawcze w związku z utwardzeniem ulicy. W przyszłym
tygodniu prawdopodobnie wiedzie ciężki sprzęt i prace ruszą na
dobre. Chyba mamy tu do czynienia z kompletną głupotą.
Prawdopododnie po ułożeniu kostki na jezdni, przyjadą panowie z
Gazowni i ją zerwą, żeby położyć rurę od gazu. Gratulacje.

[gilka1975]

Proceder wydaje się być normą w Ząbkach.Podobnie było na Powstańców
(chodziło o kanalizację)i ostatnio na Kopernika:))

[zabkiadam]

juz dawno przekonalem sie ze zyjemy w kraju absurdow i nie ma co
doszukiwac w tym czegos anoramlnego, najwazniejsze ze prace w
zwiazku z budowa ulicy Torfowej ruszaja bo to co sie tam dzieje to
absurd.

[monic18]

Absurdem jest to że od 20-30 lat ludzie grzęzną na tej ulicy po kolana w błocie.
Jak gazownia rozpaprze świeżą drogę to później niech ją zrobi od początku. W
Warszawie jest tak że jak wodociągi, gazownia czy elektrownia wejdą w nową lub
wyremontowaną drogę to muszą ją zrobić od początku. Tak powinno być i u nas.

[tedglen]

monic18 napisała:

> Absurdem jest to że od 20-30 lat ludzie grzęzną na tej ulicy po
> kolana w błocie.
> Jak gazownia rozpaprze świeżą drogę to później niech ją zrobi od
> początku. W Warszawie jest tak że jak wodociągi, gazownia czy
> elektrownia wejdą w nową lub wyremontowaną drogę to muszą ją
> zrobić od początku. Tak powinno być i u nas.

Ale czy nie można byłoby tego uzgodnić z gazownikami aby remont
swojej sieci zrobili przed remontem drogi?

Inaczej nie można tego nazwać jak tylko marnotrastwem naszych
pieniędzy. No bo rycie i kopanie w nowej drodze to sprawa chora.
Poza tym wierzysz, że gazownicy po sobie zrobią dokładnie taką samą
drogę jak była przed ich remontem? Ja nie wierzę. Patrz jaki piękny
asfalt pozostawiły po sobie firmy kładące/remontujące instalacje
podziemne np. w ul. Powstańców, Reymonta, Szwoleżerów.

Mamy mało środków (w stosunku do potrzeb) na remonty/budowę nowych
dróg i dlatego należy bezwzględnie wybierać do modernizacji te
drogi, które mają pełne instalacje podziemne i nie wymagające
remontu w najbliższym czasie.

[pierwiast]

Zacząłem drążyć temat. Okazało się że ani Urząd Miasta Ząbki nie
wiedział o planowanej wymianie sieci ani Mazowiecka Spółka
Gazownictwa nie wiedziała że jest planowane utwardzanie w/w ulicy.
Brawo.
W każdej poważnej prywatnej firmie pracownik za coś takiego
odpowiedzialny "leci" na bruk. Odniosłem jednak wrażenie że większa
wina leży po stronie MSG (struktura działająca jak za czsów
Bieruta). Chętnym do sprawdzenia tego stanu proponuję spróbować się
tam dodzwonić na numery dostępne w internecie. Powodzenia.
Tak czy inaczej w obecnej chwili sytuacja wygląda tak że remont
instalacji nie ruszy wcześniej jak za rok. Znając realia MSG, nie
wywiążą się z tego terminu. Jeżeli uda się wcześniej dokończyć
utwardzenie ulicy (mam nadzieję że tak) to remont nie może być
przeprowadzony wcześniej jak po trzech latach (warunki gwarancji).
Ta opcja chyba jest jedyna z możliwych do zaakceptowania. Decyzję w
tej sprawie ma podjąć Burmistrz. Trzymam kciuki i oby takie
nieporozumienia w przyszłości nie miały miejsca.

Pozdrawiam
www.pierwiast.com
[e-mail]

[robert_swiatkiewicz]

pierwiast napisał:

> Zacząłem drążyć temat. Okazało się że ani Urząd Miasta Ząbki nie
> wiedział o planowanej wymianie sieci ani Mazowiecka Spółka
> Gazownictwa nie wiedziała że jest planowane utwardzanie w/w ulicy.
> Brawo.

W styczniu 2008 r. Urząd Miasta wysłał do zarządców wszystkich sieci pismo
informujące jakie drogi będą utwardzane w 2008 r. Takie same pismo zostanie
także sporządzone na początku przyszłego roku po uchwaleniu budżetu miasta na
2009 r.
Fałszywa jest zatem teza iż MSG nic o miejskiej inwestycji nie wiedziała.
Jednocześnie trudno mówić o inwestycji gazowni jeżeli nie posiada ona projektu,
uzgodnień, pozwoleń, montażu finansowego czy pozwolenia na budowę.

[pierwiast]

Na wstępie dziękuję z odpowiedź. Jak może się Pan, Pnie Robercie
domyślać nie jestem (na szczęście) pracownikiem MSG. Opieram się na
informacjach uzyskanych z działu remontów w/w firmy. Cieszę się że
U.M. Ząbki wysłał pismo na temat inwestycji do MSG. Niestetety
pracownicy MSG nic na ten temat nie wiedzą. Skłonny jestem jednak
winą za takowy stan rzeczy ich właśnie obarczyć (bałagan tam
straszny). Oczywiście opieram się tylko na domysłach. Nie jestem
osobą wtajemniczoną w szczegóły ale przypuszczam że teza o tym że
gazociąg będzie modernizowany w najbliższym czasie (od 1 do 3 lat)
jest prawdziwa. Jestem mieszkańcem Ząbek a nie pracownikiem
administracji. Nie znane mi są w związku z tym szczegóły procedur.
Obawiam się jednak że będzie prawdopodbnie rozkopywana
nowopobudowana droga (przypuszczam że kilka sąsiednich ulic w
sąsiedztwie też bo gazociąg był robiony w tym samym czasie).
Czy nie mam racji?
Jeżeli tak to strasznie się z tego cieszę i pozdrawiam.
Czekam na odpowiedź.

[robert_swiatkiewicz]

Staramy się uprzedzać zarządców sieci o naszych, planowanych inwestycjach.

Z gazownią w tej sprawie toczyła się w 2007 r. niewielka korespondencja.
Urząd Miasta wystosował w 2007 r. pismo IZ/222/Po/69/07/JB na które MZG
odpowiedział w dniu 24 lipca 2007 r. pismem WTM SG/MD/674/335/2007 w którym jest
wymienionych 5 ulic w których spółka zamierza prowadzić prace budowlane ale
wśród nich nie ma ul. Torfowej.
W dniu 7 sierpnia 2007 r. Urząd Miasta wysłał kolejne pismo do MSG w których
poinformował o planach inwestycyjnych Miasta Ząbki RG/222/PO/189/07.
Dodatkowo zasięgnęliśmy telefonicznej informacji w dziale remontów MSG. Ta
inwestycja gazowa jest na dzień dzisiejszy raczej pomysłem a nie planem czy
projektem.

[pierwiast]

Pomysłem. Cha, cha.
Panie Robercie na Torfowej jest w tej chwili z pięć koparek.
Liczne grono robotników wymienia instalację gazową.
Od pomysłu do realizacji tydzień.
Brawo.
Chciał Pan dobrze. Bronił Pan współpracowników.
W jakiej jest Pan teraz sytuacji?

Nie chcę być nie miły ale zamiast pisać emocjonalne komentarze może zdobyłby się
Pan w stosunku do mnie na słowo "Dziękuję".
Może to nieskromne co napiszę ale gdyby nie moja interwencja nie udałoby się
wymienić sieci gazowej przed utwardzeniem drogi.


Pozdrawiam
Andrzej Potęga
[e-mail]
www.pierwiast.com

[robert_swiatkiewicz]

pierwiast napisał:

> Pomysłem. Cha, cha.
> Panie Robercie na Torfowej jest w tej chwili z pięć koparek.
> Liczne grono robotników wymienia instalację gazową.
> Od pomysłu do realizacji tydzień.
> Brawo.
> Chciał Pan dobrze. Bronił Pan współpracowników.
> W jakiej jest Pan teraz sytuacji?


Panie Andrzeju sam Pan pisze w innym wątku, iż MSG robi ten remont na wariackich
papierach. Gazownia wiedząc że będzie musiała odtworzyć nawierzchnię budowanej
ulicy Torfowej, stanęła na głowie, rzuciła wszystko i dała zlecenie wykonawcy od
ręki w tzw. trybie awaryjnym, który jest raczej przewidziany do usuwania
lokalnych uszkodzeń sieci i likwidowania drobnych nieszczelności niż wymiany
całych odcinków.
W tak krótkim okresie od ujawnienia się tego problemu, nie uprawomocni się nawet
zgłoszenie wykonawcy dotyczące robót budowlanych, które składa się do Starosty.
Gazownia wiedząc że czekać ją mogą dwa razy większe koszty, weszła w teren i
już. Pewnie bez (zainicjowanej przez Pana) informacji z Urzędu Miasta o
rozpoczęciu budowy drogi, remont sieci gazowej tak szybko by nie nastąpił.
MSG jest spółką publiczną obowiązują ją zatem podobne procedury jak Urząd
Miasta. Nie będę wnikał czy wszystkie zostały zachowane, to temat dla PINBu. Za
kilka dni remont zostanie zakończony i wszyscy o nim zapomną.

[pierwiast]

Chodzi właśnie o to aby kruszyć beton. Przestrzeganie procedur jest ok. Niestety
często jest to jednak przejaw asekuranctwa. W niektórych przypadkach potrzebna
jest odważna decyzja.
Na taką się zdobył pan Robert Perkowski i chwała mu za to. Jeżeli procedury
uniemożliwiają zablokowanie wyrzucenia w błoto sporej kwoty to są do bani i
należy je zmieniać.
Dziękuję jednak za zaangażowanie w całą sprawę. Te pisma o których Pan pisał
wcześniej umożliwiły zmuszenie Mazowiecką Spółkę Gazownictwa do natychmiastowej
reakcji bo ewidentnie wskazywały jej winę.

Pzdr.
Andrzej Potęga