Autostrady jak marzenie

Gość: tomek Re: Autostrady jak marzenie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.04, 23:32

Rzeczywiscie, w przypadku NRD autostrady nie przyniosly dobrobytu z prostej
przyczyny: autostrady to nie wszystko. Np. koszty pracy we wschodnich landach
sa zdecydowanie wyzsze niz w Polsce. W sytuacji Polski, ktora zabiega o
inwestorow konkurujac z m.in Czechami i Slowacja, warunki infrastrukturalne sa
rzeczywiscie bardzo istotne! I dlatego potrzebujemy autostrad jak powietrza.
Juz najblizsza decyzja o lokalizacji fabryki Hyundaya pokaze, czy okazemy sie
bardziej konkurencyjni i operatywni niz nasi sasiedzi.

Gość: blq chcesz mieć drogi jak marzenie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.04, 00:33

.... kopnij Pola w przyrodzenie.

Gość: optymista Re: Autostrady jak marzenie IP: *.ksk.net.pl / *.ksk.net.pl 21.02.04, 01:13

Po to samo co im (czyli Niemcom)- żeby stąd wiać gdzie pieprz rosnie... a kraj
nad wisłą zostawic Kulczykowi i "patriotom" z SLD, LPR, Samodobrony. Jak komus
brud, smrod i kiepskie drogi sprawiają radosć to jego sprawa.

Gość: corgan jaki brud i smród? IP: *.chello.pl 21.02.04, 08:24
Gość: wojtek Re: Autostrady jak marzenie IP: *.ztpnet.pl 22.02.04, 13:59

Brud i smrod to nie problem partii czerwonej, zielonej czy niebieskiej tylko
narodu, który nie lubi mydła. A autostady? Dał nam przykład Adolf Hitler w
latach 30-tych jak je budować w sytuacji kryzysu gospodarczego. Jeśli chcemy
być mądrzejsi, to mamy efekty.

Gość: yan Re: Autostrady jak marzenie IP: *.ifd.uni.wroc.pl 21.02.04, 08:42

Co zrobic, jak zwykle odkrywamy Ameryke. Wyglada na to, ze chciano sie niezle
oblowic na autostradach. Szkoda, ze te koncesje byly tak jednostronne, czy ktos
slyszal o karach umownych za niedotrzymanie terminow. Mam wrazenie, ze u nas
wciaz prawo tworzy sie jakbysmy byli czolowka i pepkiem swiata i nikt wczesniej
tego nigdzie nie robil. To daje fantastyczne mozliwosci korupcyjne, zawsze
mozna stworzyc przepisy, z ktorych potem sie rakiem wycofuje. Podobny styl
myslenia prezentuje prezydent, ktory proponuje jednomandatowe okregi ale tylko
do Senatu. Spoleczenstwo ponoc nie doroslo do takich wyborow do Sejmu. A w
kraju nie doroslismy do porzadnego prawa, trzeba wiec tworzyc prawo dla koterii.

Gość: moo najpierw platne obwodnice IP: *.acn.waw.pl 21.02.04, 11:51

Najpierw platne obwodnice - jak ktos ma do wyboru jechac przez centrum
Warszawy, spalic trzy razy wiecej paliwa i stracic dodatkowo godzine czasu albo
pojechac szybciej platna autostrada to raczej wybierze to pierwsze...
- Gość: Krzysztof K. Re: najpierw platne obwodnice IP: *.fema.pl / *.cyf-kr.edu.pl 02.03.04, 00:26
  
  Obwodnice z reguły są bezpłatne, nawet jeżeli autostrady w danym kraju są
  płatne, Głupolu jeden.

Gość: rotua Re: Autostrady jak marzenie IP: *.physd.amu.edu.pl 21.02.04, 12:16

Wszystkie te dyskusje i paranodialne ruchy dotyczace autostrad sa
absolutnie pozbawione najmniejszego sensu. I to z bardzo prostego powodu:
problem jest zle postawiony. Wszyscy wlasciwie, ktorzy zbieraja w tej
kwestii glos uznaja bowiem milczaco, ze Polsce potrzebne sa autrostrady
wlasnie. A po co potrzebne. Ano bo tak! To trchu tak, jakby ktos twierdzil,
ze Polsce absolutnie potrzeni sa kowboje. Dlaczego kowboje, no bo
chcemy chodowac krowy, zeby miec mieso i mleko. Tylko, ze to wlasnie
krowy daja mieso i mleko, a nie kowboje. Polsce zatem potrzebne sa krowy.
Jezeli sie okaze, ze nie da sie inaczj upilnowac jak przy pomocy kowboi,
to trzeba ich sobie obstalowac, jak sie jednak okaze, ze moze krow
pilnowac Jasiek z psem burkiem, to trzeba poszukac Jaska z Burkiem.

Polsce nie sa potrzebne autostrady. W polsce jest potrzebny sprawny sysytem
szlakow transportowych. Jak sie okaze, ze bez autopstrad nie da sie go
zorganizowac, to niech beda autostrady. Ale jak przypadkiem wyjdzie,
ze mozna tiry wozic na platformach kolejowych (w Szwajcarii i paru innych
krajach mozna), to zorganizowac taki transport. Jak sie okaze ze z miasta
A do mista B wystarczy droga szybkiego ruchu (z 50 razy tansza niz autostrada),
to budowc droge szybkiego ruchu (co najwyzej tak ja zalanowac, zeby w ]
przyszlosci, kiedy bedzie nas na to stac i bedzie taka potreba latwo mozna ja
bylo przeksztalcic w autostrade). Jak sie okaze, ze z miasta C do D wystarczy
istniejsca dwupasmowka, to wydac grosze (w porownaniu z autostrada) na
jej rmont i konserwacje ... Itd... Tylko do tego potrzena jest w Polsce
najwazniejsza rzecz: myslenie. Predzej jednak powstana w Polsce autostrady
niz myslenie. I tym optymistycznym acentem...

Gość: jan dreptak Re: Autostrady jak marzenie IP: *.dialup.telenergo.pl 21.02.04, 13:50

mała uwaga do Pana Gadomskiego, wymienione przez niego obciążenia dotyczą aut
osobowych, właściciele ciężarówek są gnębienie o wiele bardziej dokuczliwie:
1. za wydanie certyfikatu (w ITS)
2. za wydanie licencji dla każdego auta (w powiecie)
3. podatek drogowy (w gminie)
4. winieta (na poczcie)
5. akcyza (w paliwie)
6. opłata paliwowa (jak wyżej)
VAT pomijam bo ten się odlicza
zgodnie z typowo lewicowym oglądem świata czerwonym władcom wydaje się, ze jak
ktoś ma auto za kilkaset tysięcy to śpi na pieniądzach, a wystarczy
odpowiedzieć sobie na pytanie kto za to płaci: Pan płaci, pani płaci, cokolwiek
by to nie było, bochenek chleba czy paczka gwoździ, trzeb ją przewieźć od
producenta do nabywcy i wszystkie te durne opłaty na terenowe BMW dla Leszka
musimy płacić wszyscy, kolejna sprawa, jeżeli już tak chcecie ze mnie zdzierać
kasę to zróbcie to jednym miejscu, miejcie odrobinę szacunki dla mojego czasu i
nie każcie mi być chłopcem na posyłki Mareczka Pola biegającym do okienka do
okienka żeby zapłacić te wszystkie durnoty
Gość: tomek Re: Autostrady jak marzenie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.04, 13:57

Rotua, rozumiem co masz na mysli. Obawiam sie jednak, ze w efekcie tak
opracowanej i precyzyjnej analizy okaze sie, ze najlepszym rozwiazaniem sa
autostrady :-) Pozdrawiam.
- Gość: rotua Re: Autostrady jak marzenie IP: *.physd.amu.edu.pl 21.02.04, 14:26
  
  Ok, Tomku! W takim razie mam rewolucyjny pomysl (wystarczy mi 1% ceny kilometra
  autostrady jako honorarium za udostepnienie). Przypomnial mi sie mianowicie
  wywiad przeprowadzony przez kogos w tv z rolnikiem francuskim. Zabojad
  stwierdzil w nim, ze zeby polskie rolnictwo podnioslo sie na nogi polscy chlopi
  powinni sie zrzeszac
  w wieksze grupy na przyklad - w spoldzielnie. Polskiego dziennikarza az zatkalo:
  'Alez Monsieur rolnik, czy pan nie wie jak zle sie kojarzy slowo 'spoldzielnia'
  Polakom: komuna, Ruskie, kolektywizm, syberia, KGB, zeslancy...'
  Na to rolnik francuski: 'OK, no to nazwijcie to jakos inaczej: grupy
  producenckie,
  zespoly mleczarskie...'
  
  No to ja mam podobny pomysl: nazwijmy nowo budowane drogi szybkiego ruchu,
  dwupasmowki
  a nawet dukty lesne autostradami i po krzyku!'. Autostrada transkanadyjska tam
  gdzie
  trzeba ma po szesc pasow ruchu w kazda strone, a Gorach Skalistych potrafi
  przechodzic w
  dwupasmowke i to nawet bez pobocza technicznego; na preriach tez nie buduje sie
  dwupoziomowych skrzyzowna wszedzie, bo w wielu miejscach wusyarcza zwykle (byle
  z
  dobrze dzialajaca sygnalizacja). A wszystko to nazywa sie autostrada (highway).
  No ale w porownaniu z Kanada Polska to sa Pany - takiego badziewia u siebie
  nie wybuduja ( na wszelki wypadek nie wybuduja niczego zreszta).
  - Gość: Binio Re: Autostrady jak marzenie IP: 209.131.205.* 01.03.04, 04:57
    
    zagadza się, bo w kraju jak się nie przepłaci to tak jakby się nic nie zrobiło,
    takie odchylenie
Gość: Kuku na muniu ... Re: Autostrady jak marzenie IP: *.gdynia.mm.pl 21.02.04, 16:37

I tacy idioci wybierają kolejnych idiotów do parlamentu, rządu, samorządów!
- Gość: wojtek Re: Autostrady jak marzenie IP: *.ztpnet.pl 22.02.04, 14:01
  
  Już Grecy odkryli, że demokracja to rządy głupców. Wszak ci są zawsze w
  większości.
Gość: Szydło Tobie potzreba skonczenia 7 klasy szkoły podstawow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.04, 14:53

.. podstawwowej i malucha, abyś sobie pojeździł trochę po drogach i autstradach
i zobaczył co to są autostrady.
- Gość: binio Re: Tobie potzreba skonczenia 7 klasy szkoły pods IP: 209.131.205.* 01.03.04, 04:51
  
  maluchem na autostradę?
Gość: pak Re: Autostrady jak marzenie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.02.04, 22:40

Czy ty kiedykolwiek opusciles lono ojczyzny i zobaczyles cywilizacje?
Jechales kiedys wlasnym samochodem droga jednopasmowa?

Gość: Jan Re: Autostrady jak marzenie IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.04, 19:37

Chyba te autostrady nie podarmo.Jest mozliwe,ze Polacy w ciagu parudziesieciu nastepnych lat straca ta reszte sprytnych i wartosciowych ludzi na rzecz Niemiec.A za 100 lat nie bedzie Polski.Rozplynela sie w niemieckosci...
www.pomorzeprzednie.pl/wMPP/index.asp

Gość: IP: *.dip.t-dialin IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-di IP: 193.243.146.* 23.02.04, 00:47

Jesteś niemile widziany na tym forum!!!!!!
Znów sie pojawił tym razem jako Jan. Forumowicze zobaczcie ile jego
wypowiedzi wykasowano. Ten antypolski gość stosuje dziesiątki nicków i tylko
uprawia antypolską propagandę. Zobaczcie ile jego wypowiedzi zostało
wykasowanych jako niezgodnych z netykietą. Wywołajcie wypowiedzi według autora
i wpiszcie Robaczek lub Jan lub ...... i zobaczycie co to za
polskojęzyczna ..inia szczująca przeciw naszemu narodowi (uwaga szczuje za
pieniądze)
pozdrawiam

IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
Gość: IP: *.dip.t-dialin IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-di IP: 193.243.146.* 23.02.04, 00:48

Jesteś niemile widziany na tym forum!!!!!!
Znów sie pojawił tym razem jako Jan. Forumowicze zobaczcie ile jego
wypowiedzi wykasowano. Ten antypolski gość stosuje dziesiątki nicków i tylko
uprawia antypolską propagandę. Zobaczcie ile jego wypowiedzi zostało
wykasowanych jako niezgodnych z netykietą. Wywołajcie wypowiedzi według autora
i wpiszcie Robaczek lub Jan lub ...... i zobaczycie co to za
polskojęzyczna ..inia szczująca przeciw naszemu narodowi (uwaga szczuje za
pieniądze)
pozdrawiam

IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
Gość: IP: *.dip.t-dialin IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-di IP: 193.243.146.* 23.02.04, 00:49

IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin
IP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialinIP: *.dip.t-dialin

Gość: Z.Rombel Re: Autostrady jak marzenie IP: 218.70.255.* 22.02.04, 15:21

Jak sie to czyta to wlos na glowie sie jezy. Trzeba byc nie lada optymista ze
ktos wylozy tyle pieniedzy, ktorych odzyskanie jest nierealne i nierentowne.Czy
ktos w tych rzadach potrafi liczyc?
Po nauke prosze sie udac do chinczykow.Ci buduja autostrady setkami kilometrow
rocznie.Tak, to duzy kraj, ale sa lepiej zorganizowani.Autostrade z Chongqing
do Fuling w ternie gorskim z licznymi tunelami i wiaduktami o dlugosci ok. 150
km zbudowali w dwa lata! Tylko ich podziwiac i zaczac w koncu budowac!
Nie dziwie sie ze nikt nie chce dobrowolne sie opodatkowac jesli nasze pieniadz
sa w ten sposob trwonione. Zamiast obciazac cene paliw doatkowymi 10 groszami
zamknac trzeba kilka nierentownych przedsiebiorstw i znajda sie pieniadze na
rozpoczecie budowy i na zasilki. Z tego artykulu wylania sie prywata i
nieudolnosc naszych rzadow. Prosze sie nie obrazac tylko dzialac /do
odpowiedzialnych za ten balagan/.
Z powazaniem dla dzielnej redakcji.

Gość: fanmario Re: Autostrady jak marzenie IP: *.mlyniec.gda.pl 22.02.04, 16:49

Któryś z poprzednich rządów wprowdził akcyzę na paliwa, następny opłatę drogową
wliczył w jego cenę. Te pieniążki płacone przez nas mialy trafić na budowę dróg.
Każdy kolejny minister infrastruktóry może mi tłumaczyć co chceale skoro zabrał
je z tej puli to dla mnie ukradł. Być może ,że dla innego ministra, zdroewia ,
kultury, wszystko jedno. Trzeba było zamknąć sprawę budowy autostrad i
powiedzieć ,że teraz płacę na szkoły,zdrowie itp...DO czasu kiedy pieniążki , z
moich podatków będą płynne i nie będę wiedział i widział co się z nimi dzieje...
Cóż spróbujcie tak oszukać swoje żony, powiedzcie, że zbieracie na pralkę,
trochę przepijcie a resztę wydajcie na nowy dysk do komputera. Powodzenia.

Gość: hm Jak nie robić, żeby ukraść i zarobić IP: *.zgora.dialog.net.pl 22.02.04, 17:52

Stara śpiewka. Kradzież w temacie mojej wypowiedzi
miewa różne formy. Ale, choć metody różne, cel tej gry
jest niezmienny od dziesięcioleci: oszukać społeczeństwo.

Budowa autostrad to taka nowa polska tradycja.
Nic nie robić, wydawać pieniądze, przyznawać ordery
i rżnąć głupa, oczywiście. Wicie rozumicie, my siem
tak staralim, a wyszło jak zwykle. Na przyszłość
będziem mocniej mieszać tę herbatę, żeby była naprawdę
słodsza. A że pieniędzy już nie będzie? A co nas to
obchodzi, przecież obiecywalyśmy elektoratowi gruszki
na wierzbie. Chcieliście wierzyć? To macie. Będziecie
płacić nasze długi. Wasze wnuki będą też płacić
za te niewybudowane autostrady. Chłe. Chłe.

Czemu ten naród taki głupi wciąż?

Gość: hary Re: Autostrady jak marzenie IP: *.pol-net.com.pl 22.02.04, 17:59

Proszę popatrzyć na artykuł p. Gadomskiego. Nawet z niego wynika, że
koncesjonariusze chcą wyłudzić od państwa (naprawdę od nas wszystkich) NASZE
pieniądze. Najpierw naobiecać i załapać się na koncesję, a potem żądać
gwarancji współfinansowania przez Państwo, tylko nie budować. Tłumaczenie że to
nie opłacalne, że banki chcą gwarancji Państwa itp, itd. A gdzie oni byli
składając propozycje budowy. Przecież wyraźnie to widać, że od początku
oszukiwali - jeśli to fachowcy to powinni znać koszty budowy i przewidywane
przychody z eksploatacji autostrad. To albo żadni fachowcy i lepiej takich nie
dopuszczać do tych zadań, albo oszuści którzy z góry wiedzieli co zrobią po
uzyskaniu koncesji i tym bardziej odrzucić ich "usługi". I tu pytanie, gdzie
prawnicy Prezydenta kraju, gdzie NIK, gdzie Prokuratura. Przecież to
oczywiste,że takich oszustów z urzedu, z oskarżenia publicznego powinno się
puścić z torbami.A przy okazji dobrać się do urzędasów którzy w nieuczciwy
sposób wspomagają tych cwaniaków sporządzając umowy broniące interesów
wykonawcy, a nie inwestora. No ale to wykracza umięjętności tych organów (a
może to sprzeczny interes?). Prościej pomędrkować na pustej sali Sejmowej i w
różnych talk-ach, czy w rozmowach w radiu. Wniosek: znów w majestacie prawa
ograbia się nas dodatkowymi podatkami a i tak nic się nie będzie budować, bo te
ilości które z hukiem i pompą są oddawane do użytku, to jest nic w stosunku do
poprzednich triumfalnych zapowiedzi. Podoba mi się wstęp p. Gadomskiego:
budować za Państwowe i eksploatować przez Państwo, pogonić tych pseudo
budowniczych autostrad i zrobić tak jak to zrobiono w Polsce międzywojennej z
budową linii kolejowej Śląsk- Porty (Katowice - Inowrocław Bydgoszcz
Maksymilianowo - Kościerzyna- Gdynia). W trakcie partaniny firm polskich
pogoniono ich i zlecono budowę zagranicznej firmie która wygrała przetarg,
która wyłożyła pieniądze i rozpoczęła eksloatację wybudowanej trasy. Nie ma
obawy o zatrudnienie, pracowali tam Polacy tak przy budowie jak i przy
eksploatacji- zagraniczny był kapitał i szefowie koncesjonariusza. A że znów
się to opóźni o dwa lata? no co to jest dwa lata do dotychczasowej 50 lat
impotencji budowy i do wieczności. Będzie czas na uporządkowanie spraw i
akumulację środków z tych dodatkowych 10 gr i z kar wyegzekwowanych od
dotychczasowych "koncesjonariuszy".

Gość: sprawiedliwosc Do sadu?!?! IP: *.cable.mindspring.com 22.02.04, 20:53

Fakt faktem ktos pieniadze ukradl i MUSI je zwrucic. Jedynie sad/trybunal morze
przyczynic to rostrzegniecia tej sprawy oczywiscie z warunkiem ze pieniadze
pujda na budowe drug lub motoryzacji polski (tak jak budowle "polskich" fabryk
za stracone inwestycje itp.) z gwarancja i z terminem (oddania pieniedzy). To
ma wygladac w ten albo bardzo przyblirzony sposob, bo jak nie to zlodzieje
musza zaplacic za konsekwencje swoich akcji, jesli nie to za kare musza isc do
wiezienia. Pol jezeli winnym straci prace dla nastempcy. Jak rostrzygnac akcje?
Zamiast politycznej slurzby trzeba sie zwrucic do panstwowej slurzby, tak jak
trybunal. Sprawy panstwowe dotyczace gospodarki, zdrowia itp. maja sie
rostrzygnac w trybunale. Pozatym rzad i centralny bank powinni byc instytucja
oddzielna. Pieniadze za kradzierz pujda do banku centralnego. Dopiero sad morze
zdecydowac warunki na jakich pieniadze moga byc urzyte. Nastempca Pol, jesli
winny, musi pokazac w jaki sposub te pieniadze moga byc efektywnie wprowadzone
w koszt budowli drug. To wymaga planu i sprawdzenia planu w ackji. Nie
wystarczy tylko planu, bez jego zrealizowania. Po sprawdzeniu planu w akcji i
po sprawdzeniu kosztuw zwiazanych z budowa w poruwnaniu z kapitalem itp.,
nastepny plan musi byc przedstawiony dla sadu lub dla solidnedo radnika. Radnik
przyjmie stanowisko od sadu, na kontrakcie wymagajacym scislym prawdom w jego
funkcji. Sad ma ostatnia racje i jesli radnik bedzie czynil na niekorzysc
panstwa to staci prace i bedzie zmuszony oddac stracone pieniadze. Jesli
pieniadze sie nie pojawia to poprostu zlodziej(e) zwiazan-y/i z tymi aferami
beda zmuszeni do zgloszenia bankructwa i jusz nigby w rzyciu nie beda mogli
pracowac w jakim kolwiek urzedzie narodowym, czy nawet biznesie. Sa inne
rozwiazania ale na koncu ktos musi wkoncu za zlamanie prawa zaplacic
szczegolnie radnicy ktorzy dzialaja pod przysiega (prawdy)!!!

nessuno Re: Autostrady jak marzenie 22.02.04, 22:09

Z takim ministrem infrastruktury,mozemy tylko budować POLne drogi

Gość: gosc USA Re: Autostrady jak marzenie IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 22:19

szkoda czasu na czytanie w czterech odcinkach tych bzdur, gdy ktos ma 7 klas
szkoly podstawowej i zyje tylko 14 lat w Polsce to zauwazy ze Polska lezy
miedzy Niemcami i Ukraina, Bialoriusia Rosja itp i pomysli sobie , ze tu i tam
potrzebuja roznych towarow, wiec trzeba zbudowac dobre drogi zeby je przewozic
i zarobic na tym itp itd...
Nie komentuje wyksztalcenia wszystkich decydentow wszystkich "demokratycznych"
rzadow w Polsce

Gość: pak Re: Autostrady jak marzenie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.02.04, 22:38

Polska to nie Niemcy Wschodnie. Nikt tymi autostradami nie ucieknie, a jezeli
juz beda to moze i ktos nimi przyjedzie. Transport jest podstawa rozwoju.
Podobnie jak edukacja.
Niestety u nas rzadza ludzie pokroju Samoobrony wiec nie moze budzic zdziwienia
stan autostrad i edukacji.
Z jednego konca Niemiec na drugi mozna dojechac za 5 godzin. Pokonanie polowy
tej drogi (z zachowaniem zycia/zdrowia/samochodu/nastroju) w Polsce, zajmuje
rowniez 5 godzin. Trzeba w wiekszosci miejsc jechac jednopasmowa droga o stanie
nawierzchni wolajacym o pomste do nieba, i wykonywac cyrkowe wprost manewry
zeby wyprzecic, generujace trujace i geste opary, ciezarowki.
Kto kiedys jechal "autostrada" Zgorzelec - Katowice i nie mogl potem spac
spokojnie bo mu drgaly galki oczne, doceni istnienie autostrad.

Gość: kierowca Re: Autostrady bez sensu!!!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.02.04, 00:21

Najgorszym błędem u zarania systemu budowy autostrad był pomysł z prywatnymi
koncesjonariuszami!!!!!!!
Należało powołać firmę: AUTOSTRADY POLSKIE.
Zgodnie z ustawą otrzymywałaby 1% PKB z roku ubiegłego. Wybudowane autostrady
powinny być płatne!!!
1. winety - system czeski, austryjacki
lub
2. bramki - system włoski/ wjeżdżając na autostradę pobierasz kartę wjazdu, a
przy wyjeździe z autostrady płacisz za rzeczywiście przejechane kilometry.

Przy jednym zarządcy autostrad nie ma problemu z przejazdem z np. z A4 na A1 i
dalszą jazdę. Opłata ląduje w jednej kasie.
Jechałem z Sycylii do Polski. Kilkakrotnie zmieniałem autostrady po których
jechałem. Kartę pobrałem na południu Włoch, a zapłaciłem dopiero przed
austryjacką granicą.
Opłaty powinny być tak skalkulowane aby pokrywały koszty konserwacji i remontów
oraz utrzymanie w okresie zimy plus wynagrodzenie pracowników.
Stacje benzynowe, motele powinni budować za swoje pieniądze najemcy gruntów na
ten cel przeznaczonych. Parkingi powinny być w gestii zarządcy czyli firmy
AUTOSTRADY POLSKIE.
Osoby dojedżające do pracy codziennie powinni mieć możliwość wykupienia
kart "chipowych" zryczałtowanych na przejazdy na określony odcinek autostrady.

System ten jest jednak droższy od "winetowego" gdyż wymaga dodatkowych mostów i
infrastruktury technicznej. Ocenia się ,że podnosi koszty budowy o 10%.
Można zamontować nad autostradami system identyfikacji posiadania
winet.Technicznie jest to do wykonania. Tylko kosztuje drogo.Przy dobrze
skalkulowanej cenie winet i odpowiedniej karze: np. stukrotność winety 10
dniowej kierowcy szybko przyzwyczailiby się do kupowania ich.

Obecnie problem polega na tym jak z tego bajzu prawnego wybrnąć.

Pozdrawiam wszystkich zmotoryzowanych
Waldek.

Gość: Ula Re: Autostrady bez sensu!!!!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 23.02.04, 01:13

Autostradom mowimy stanowcze NIE !!!!

Transport kolejowy - ekologiczny i tani, autostrady sa dla debili.
- Gość: HaHa Re: Autostrady bez sensu!!!!! IP: *.proxy.aol.com 23.02.04, 19:34
  
  Pani wezwanie - jakze mile dla ucha i... pasujace do czasow gierkowskiej
  ery: "wegla i stali".
  Wchodzimy do UE - dla Pani i podobnych "ideowcow" swiatowa globalizacja i
  wyprobowany oraz obowiazujacy w europejskiej gospodarce tzw. Lopez Effekt czyli
  redukcja kosztow za pomoca tzw. OEM = Original Equipment Manufacturer
  wyprobowany u GM (Opel) i VW ktory dzisiaj jest standartem umozliwiajacym
  konkurencyjna redukcje kosztow w europejskim przemysle samochodowym - to dalej
  sa MZONKI o .... lokomotywach i dziarskich kolejarzach.
  Pogratulowac! :))))
  
  Obowiazujace normatywy w nowoczesnej gospodarce to dzisiaj niezwykle
  skomplikowane operacje logistyczne ktorych efektem jest absolutna redukcja (do
  minimum!) kosztow tj.: czesci od Producenta do przetworcy BEZ magazynowania z
  kontenera-ciezarowki na tasme produkcyjna.
  Tylko perfekcyjnie zorganizowany i najkrotszy transport samochodowy jest temu w
  stanie sprostac!.
  Dla niemrawego, najczesciej panstwowego i powolnego logistycznie transportu
  kolejowego - niewiele tam miejsca!.
  Wegla i surowki stali juz sie droga Pani w nowoczesnym przemysle niewiele
  kupuje! a to byly "produkty" dla transportu kolejowego.
  Dziwnym trafem - Pani sama zapewnie wiele wiecej konsumuje owocow, mrozonek i
  swiezych artykulow (wyprodukowanych na "koncu Swiata") niz Pani Prababcia!.
  
  Prosze wiec nie opowiadac "bajdurek" o ekologicznej koleji i milym sercu
  Zawiadowcy Stacji - skoro Pani wymagania (tanie i swieze produkty) sa przez
  Pania sama preferowane.
  Skoro sie samemu chce "postepu cywilizacyjnego" i pragnie za to zaplacic
  NAJNIZSZA cene - trzeba mniej ideologii i haselek a zrozumienia iz takie
  sa "koszty" realizacji Pani pragnien.
  Bez autostrad i konkurencyjnej redukcji kosztow transportu NIGDY nie bedziemy
  czlonkiem miedzynarodowej wymiany handlowej i serio branym pod uwage partnerem
  gospodarczym.
  Mozna "oszczedzic" na zarobkach i dochodach kierowcow i stanie technicznym
  srodkow transportowych - fakt!
  Tylko TO - juz mamy!, po co nam jeszcze mzonki o "dogonieniu" swiatowych
  standartow?

Gość: wohun Re: Autostrady jak marzenie IP: *.dip.t-dialin.net 23.02.04, 09:20

Ciagle wraca ten temat. I slusznie.
Jak autor artykulu zauwazyl, w miedzyczasie zmarnowano wielokrotnie wiecej
pieniedzy na podtrzymywanie nierentownych firm. Ze sztandarowymi kopalniami na
czele.
I wracam ponownie to proponowanego wczesniej rozwiazania: krotkie
przeprofilowanie pracownikow kopaln, a pozniej ich zatrudnienie przy budowie
autostrad. Sprzet ze zlikwidowanych kopaln moze dozyc swych dni na miejsu
budowy drogi. Zaczynajac w rejonie Slaskim, po wybudowaniu odcinkow w tym
rejonie, mozna zaproponowac poszczegolnym grupom przeniesienie w inny region
kraju, gdzie mogliby byc zalazkiem stalych ekip.

Pieniadze i tak wyrzucane bloto (kopalniane) mogly by byc wydane z sensem, a
ludzie latwiej pogodzili by sie z zamykaniem kopaln.

Gość: AIRWALK ZASTANOW SIE KOLEGO IP: *.adslplus.ch 23.02.04, 13:00

Nie jest wygodniej jechac autostrada i nie miec obaw ze kazdej chwili mozesz
urwac sobie kolko? Bo to w PL jest normalne ...
Poza tym ostlandy ni jak maja sie do PL a fakt jest taki ze duzo zagranicznych
inwestorow patrzy na infrastrukture.
Nie powiesz mi ze lepiej jechac po drogach polnych?

Najnowsze z forum Gospodarka

Zaloguj się