Dodaj do ulubionych

Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Peloponez

12.07.04, 11:36
Obserwuj wątek
    • greeks Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 12.07.04, 11:43
      Peloponez-zdecydowanie i bez dwóch zdań:-)
      • lennox Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 12.07.04, 11:45
        Ok dzieki, a jak wychodz cenowo np. Campingi, pozdrawiam
    • greeks Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 12.07.04, 11:50
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=203&w=11797474&a=13847066
      Rzuć tu okiem:-)
    • lennox Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 12.07.04, 11:57
      ok dzieki ;-) pozdrawiam.
    • Gość: EtalTravel Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo IP: *.otenet.gr 12.07.04, 13:06
      Co widac po ilosci wypowiedzi na forum to Nei Pori jednak bije na glowe
      Peloponez (a wlasciwie co na tym peloponezie? jaka miejscowosc).

      1) dojazd jest dogodniejszy bo Nei Pori jest blizej Polski o jakies 600 km

      2) temperatury, na peloponezie jest cieplej co jest atutem ale w pazdzierniku
      lub marcu bo gdy w Nei Pori jest +35 na peloponezie ok 40

      3) ceny sa zdecydowanie nizsze w Nei Pori

      4) Nei Pori jest lepsza baza wypadowa do zwiedzani tego co w grecji najciekawsze
      fak z peloponezu blizej do Aten, ale juz meteory, saloniki, wodospady edessy
      czy wergina to dystans przyprawiajacy o zawrot glowy

      5)Plaze. tu niestety chyba nie ma w grecji plazy tak szerokiej piaszczystej nie
      zatloczonej jak wlasnie w nei Pori a zarazem tak bliskiej apartamentow czy
      hoteli. Fakt na Skiathos koukounaries jest ladniejsza, tyle ze na nia trzeba z
      miasteczka jechac 15 minut autobusem...

      6) oczywiscie ktos subiektywnie moze wolec Peloponez (tylko co Astros, nauplio,
      Tolo?)

      • greeks Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 12.07.04, 13:19
        :-):-):-) No muszę przyznać,że swoim postem powaliłeś mnie na plecy.Dawno sie
        tak nie ubawiłem. Punkt 4 to już majstersztyk.Nie mam nic przeciw Nei Pori,ale
        trochę chyba przesadziłeś z brakiem obiektywizmu:-) Ale rozumiem "bussines is
        bussines" Pozdrawiam
    • bebiak Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 12.07.04, 13:31
      Cześć, zdecydowanie Peloponez i moim zdaniem (ale to moja opinia) przy tych
      dwóch wskazanych miejscach nie ma się nad czym w ogóle zastanawiać.
      Objazd południowego Peloponezu (wszystkie trzy palce plus góry Taiget, oraz
      dwudniowy pobyt na malutkiej wysepce Kithita (prom z Githion albo Neapoli - a
      rejs krótki) to jedna z najwspanialszych rzeczy z tych, które mogły mi się w
      Helladzie przydarzyć.
      Życzę Ci podjęcia trafnej decyzji.
      Pozdrowionka
      B.
      • lennox Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 12.07.04, 13:42
        Ok dzieki, chyba jednak faktycznie Peloponez ;-)), a powiedzciemi czy jest
        problem z Campingami jak jedzie sie w ciemno ?
        • bebiak Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 12.07.04, 14:14
          Cześć,

          lennox napisał:

          > a powiedzciemi czy jest problem z Campingami jak jedzie sie w ciemno ?

          Tego nie umiem Ci napisać, bo co prawda pojechałam zupełnie w ciemno (miałam
          tylko samolot do Kalamaty),ale:
          - był to wyjazd na początku września (więc nie aż taki bardzo wysoki sezon);
          - mieszkałam w prywatnych domach greckich ("pokoje do wynajęcia"), a nie na
          campingach. Nie miałam żadnych problemów z wolnymi pokojami z wyłączeniem
          takiego miejsca na końcu Mani (już przy Matapanie), które nazywało się Porto
          Kayio (coś takiego). Tam fakt nie było wolnych pokoi (ale raptem kilka chatek
          tam stało), stąd wyewakułowałam się do sąsiedniej osadki Marmari (to nawet nie
          wioska!) i tam znalazłam.
          Powodzenia:-)))
          B.
          • Gość: Jola Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo IP: 213.25.149.* 13.07.04, 11:15
            prosze napisz cos o cenach za taki pokój
            dzięki Jola
            • bebiak Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 13.07.04, 11:37
              Cześć Jolu,

              Gość portalu: Jola napisał(a):

              > prosze napisz cos o cenach za taki pokój

              Przyniosłam Ci tutaj taki mój post, który pisałam do kogoś na forum chyba rok
              temu.
              Uczulam Cię, że rzecz dotyczy września 2002 roku (dwa tysiące dwa), bo wtedy
              szwędałam się po południowym Peloponezie no i byłam sama w rozumieniu źródła
              pochodzenia środków - nie np. z rodziną gdzie wszystko z jednej kasy:

              "Ja podróżowałam w drugim tygodniu września po południowym Peloponezie w 2002
              i wynajmowałam przyzwoite pokoje bez problemu i bez wcześniejszej rezerwacji.
              Nocowałam:
              - na Mani, w miejscowości Kokala, w domu zwanym Kastro (na wzgórzu nad wioską,
              z pięknym widokiem na morze); duży pokój z w pełni wyposażonym aneksem
              kuchennym (jeśli komuś potrzebny) oraz klimatyzacją i dużym tarasem. Cena od
              osoby: 20 euro;
              - w Monemvasii w czymś w rodzaju pensjonatu Ksenonas Goulas: spory pokój z
              klimatyzacją plus śniadanie w postaci rogalika oraz kawy. Cena od osoby: 20
              euro;
              - w Pilos (trzeci palec) w hotelu Philip: duży pokój z tarasem z widokiem na
              marinę. Cena: 20 euro od osoby;
              - w górach Taiget w hotelu na wys. 1300 m: spory pokój z klimatyzacją (zbędna,
              bo na tej wysokości zimno było jak licho) z balkonem i ślicznym widokiem na
              góry. Cena 20 euro od osoby.
              - w Marmari na Mani, ale tu uprzedzam: Marmari to śliczne miejsce na końcu
              Mani, ale jeśli ktoś lubi spokój i ciszę. To tak naprawdę nad zatoką pięknie
              wtopiony w otoczenie niewielki hotelik z restauracją (i nic więcej). Cena: 25
              euro od osoby.
              Nie przepadam w Helladzie za miejscami gdzie jeżdżą masy turystów stąd mój
              wybór takich właśnie miejsc (kiedy jadę sobie indywidualnie). Ja polecam, a
              gdyby "coś" to dysponuję telefonami, choć jak tam byłam to rezerwacja
              wcześniejsza nie była konieczna. Jak mi się podobało to wchodziłam ot, tak, z
              marszu, i miałam to co chciałam".
              Dodam jeszcze już tak teraz, że tak naprawdę mnie by wystarczyły skromniejsze
              nieco pokoje (i lekko tańsze tym samym), ale zdecydowałam się na te i byłam
              zadowolna.
              Pozdrowionka. B.


              • Gość: EtalTravel Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo IP: *.otenet.gr 13.07.04, 14:25
                Dobrze ze ktos ceny podal bo w Nei Pori cena za apartament 3 osobowy jest taka
                jak dwa lata temu na peloponezie za osobe. Latwo zauwazyc ze jest to roznica 2
                lub 3 krotna!!! Ja nikomu nie bronie peloponezu ani go nie obrzydzam. Ale
                istotne jest jaki rodzaj wypoczynku preferujecie.

                Wlasnie co do zwiedzania i tych dystansow ktore pana o nicku greeks tak szokuja.
                Biznes w tym zeby ktos nie jechalby na peloponez mialbym chyba wtedy, gdyby
                polwysep oglosil secesje wybuchla by wojna domowa a ja bym byl we wladzach
                reszty grecji i wlasnie nalozylibysmy embargo na zbuntowany region i prowadzili
                jego antyreklame
                (chyba koledze slonko przygrzalo albo co bardziej prawdopodobne przyklada swoja
                miarke do mnie)
                Podam dystanse:
                Wergina 93km
                Meteory 130km
                Tembi 30km
                Saloniki 105km
                Dion 42km
                Porty z ktorych mozna skoczyc na sporady to ok 150 km a bilet na statek to 15
                euro
                Delfy 270

                Polwysep Pelion 150 km.
                W zasiegu reki sa wyspy thassos i kos.

                Na peloponezie z mocnych rzeczy macie
                Mistre, Epidawros (duzy teatr), Mykeny (duze choc rozslawione przez literature
                rumowisko). Polwysep Mani (domy wiezowe), Jaskinie Kalamty.
                Jest pytanie czy chcecie sie opalac czy zwiedzac. Bo jak zwiedzac to poprostu
                cala grecje przejechac od polnocy na poludnie, albo na odwrot.

                • bebiak Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 13.07.04, 18:37
                  Gość portalu: EtalTravel napisał(a):

                  > W zasiegu reki sa wyspy thassos i kos.

                  Nooo, nie żebym była złośliwa, ale skąd niby ta Kos tak w zasięgu ręki????
                  Dobrze, wybaczam - każdemu się zdarza:)
                  A z tą Thassos w zasięgu ręki to też mocno bym się zastanowiła - szczególnie
                  jeśli chodzi o indywidualne tam dotarcie z Nei Pori:)

                  > Na peloponezie z mocnych rzeczy macie
                  > Mistre, Epidawros (duzy teatr), Mykeny (duze choc rozslawione przez
                  >literature rumowisko). Polwysep Mani (domy wiezowe), Jaskinie Kalamty.

                  Hm, a Monemvasii nie mamy??? Toż to jest dopiero mocna rzecz! A Koryntu z
                  Akrokoryntem nie mamy? A paru świetnych monastyrów nie mamy? A pięknych zatok i
                  rewelacyjnych gór Taiget nie mamy? A w zasięgu ręki (naprawdę tak - rejs ok.
                  godziny) nie mamy Kithiry, gdzie garstka obcokrajowców zagląda? I wiesz co
                  jeszcze mamy: mamy Grecję taką jaką uwielbiamy i jaką chcielibyśmy oglądać.
                  Żeby pojechać do Delf czy Meteorów wcale nie trzeba mieszkać w Nei Pori: ja tam
                  wybrałam się z Aten i nie uważam, aby było to przerażający dystans - jeszcze
                  pojeździłam po rewelacyjnych górach objeżdżając boskie jezioro Tavropos:)

                  Żebyś jednak nie myślał, że tereny Twoje znam tylko z wrogich opowieści to
                  dodam, że spędziłam JEDEN dzień na tym Twoim wybrzeżu, bo nie ukrywam ciekawość
                  mnie tam zagnała kiedy wracałam z Epiru (lubię mieć własnym pogląd a nie
                  opierać się na cudzych). I ten dzień od świtu wystarczył, aby pojeździć Doliną
                  Tembi, zajrzeć do Agia Paraskevi i do górskiej wioski Rapsani (rewelacyjne
                  wino!), pojeździć po Olimpie jako takim, zwiedzić Dion. Jeden dzień w
                  zupełności mi na to wystarczył, a wieczorkiem zajrzałam sobie do kilku bardzo
                  słynnych i popularnych miejscowości na Twoim wybrzeżu. I wierz mi: takiej
                  Grecji to ja na tyle wypraw do Hellady nie widziałam - to dwugodzinne
                  zaglądanie do tych miejscowości wystarczyło, aby utwierdzić się w przekonaniu,
                  że .... to bardzo specyficzny rejon Grecji! Chyba jedyny taki:))

                  > Jest pytanie czy chcecie sie opalac czy zwiedzac.

                  Hm, fakt, trzeba się mocno nad tym zastanowić - bo to zupełnie tak jakby nie
                  można było połączyć jednego z drugim;))

                  Z pełną odpowiedzialnością za swoje słowa do autora tego wątku (który to autor
                  zresztą prześledził moje wszystkie podróże do Hellady a było ich jak dotąd 16
                  przy czym zbliża się 17-ta): jeśli masz taki wybór jak w tytule wątku to tylko
                  Peloponez, gdzie camping zdecydowanie lepszy aniżeli super-apartament choćby za
                  darmo na szeroko przez ET reklamowanym terenie.
                  To oczywiście moja prywatna opinia, do której mam prawo:-)))
                  Pozdrowionka tak cieplutkie jak cieplutki jest meltemi w Helladzie. B.
                  • lennox Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 13.07.04, 19:34
                    Hallo Bebiak, czy to tobie wpisałem się do księgi gości ?, pytam bo nie jestem
                    pewny, ale 16 razy Grecja to chyba jednak ty ;-))))
                    Dziekuję ci wyczerpujące info, przekonałas mnie ;-)))
                    Pozdrawiam serdecznie
                    • bebiak Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 13.07.04, 20:23
                      Cześć:-))
                      lennox napisał:

                      > Hallo Bebiak, czy to tobie wpisałem się do księgi gości ?, pytam bo nie
                      >jestem pewny, ale 16 razy Grecja to chyba jednak ty ;-))))

                      Nooo, tak się zdarzyło, że właśnie mnie się wpisałeś:) Dzięki serdeczne!
                      Zakładam też, że przebiegłeś moje szwędanie się po Helladzie i skoro w księdze
                      napisałeś, że "jesteś chyba moją bratnią duszą" - to nie byłoby uczciwe z mojej
                      strony wysyłanie Cię do Nei Pori zamiast na Peloponez.

                      > Dziekuję ci wyczerpujące info, przekonałas mnie ;-)))

                      Może niezupełnie chciałam Cię przekonywać - chciałam abyś podjął właściwą
                      decyzję uwzględniając tę bliskość naszych dusz:)
                      Trochę się zastanawiam nad tym Twoim dzieckiem, o którym wspomniałeś - w
                      rozumieniu: czego Ono oczekuje.
                      Wiesz, mam w domu nastolatka, z którym często (choć nie zawsze) szwędam się po
                      Helladzie i kiedy wyjeżdżamy razem biorę i jego upodobania pod uwagę. Stąd
                      kiedy byłam sama na Krecie pierwszy raz to mieszkałam w Rethymnonie, ale kiedy
                      potem jechałam z nastolatkiem to mieszkałam w Hersonissos (które wielkim łukiem
                      omijałam jak byłam sama z przyczyn inności duszy he he): w ciągu dnia
                      szwędaliśmy się po "mojej Grecji" ale wieczorkami nastolatek uwielbiał sam
                      szwędać się tam gdzie głośno. Rozumiesz mnie tutaj? Weź i dziecka upodobania
                      pod uwagę.
                      Wierzę, że będziesz miał cudowne wakacje:-)
                      Do mojego kolejnego wyjazdu "tylko" 43 dni: Kefalonia z Ithaką na Morzu Jońskim
                      po raz kolejny walczy - tym razem z Małymi Cykladami na "Aegeum":) W zeszłym
                      roku przegrała z cykladzką Tinos, ale w tym roku szanse ma spore na
                      wygraną:))
                      Jeśli będziesz kiedykolwiek czuł, że mogę Ci w czymś pomóc - to wiesz gdzie
                      mnie szukać:)
                      Powodzenia! B.

                      • lennox Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 13.07.04, 20:44
                        Bardzo sie ciesze, jeżeli możesz prześlij na mój e-mail: lennox3@o2.pl swój
                        adres gadu-gadu, ze zrozumiałych wzgledów nie chcę na forum podawać swojego,
                        pogadamy o grecji ;-))))
                        pozdrówka
                  • greeks Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 14.07.04, 09:25
                    Witaj Bebiaczku:-) Cóż ja mogę dodać.Chciałem odpowiedzieć orędownikowi
                    wyższości Nei Pori nad całą resztą Grecji,ale mnie ubiegłaś. Muszę jednak gwoli
                    wyjaśnienia "Etalowi Travelowi" wspomnieć,ze moje rozbawienie wynikło nie z
                    braku zrozumienia czy niewiedzy o odległosciach z Nei Pori do miejsc o których
                    wspomniał,ale z twierdzenia że miejsca te uważa za najciekawsze w całej
                    Helladzie:-) Oczywiście Meteory to klasa swiatowa,inne również warte
                    ogladnięcia-tego nikt nie kwestionuje.Tyle,że Peloponez oferuje takich atrakcji
                    o niebo więcej,stąd nawet miesiąc chyba nie wystarczy,żeby je wszystkie
                    liznąć.Sama juz ładnie je tu wymieniłaś,wiec zeby się nie powtarzać,dorzuce
                    tylko to ,co dodatkowo wpadło mi do głowy-Olimpia,Kalavrita(przejazd kolejką to
                    niezapomniane przeżycie),śliczne Napflio,nie dotkniete cywilizacja górskie
                    wioski Andritsaina,Vasses... Wysepka Elafonisi-miodzio.Ludzi brak-warunki
                    rajskie. Wogóle,skoro mówimy juz o wyspach,to łatwy dostep do wysp
                    Sarońskich,czy Jońskich. Znacznie lepszy niz z Nei Pori do Thassos;-) Że o Kos
                    nie wspomnę( skąd ET wytrzasnął ten pomysł??;-)A plaże na przykład,wcale nie
                    są gorsze od tych na Riwierze. Sądząc po tym,ze grecy spędzaja na nich
                    urlopy,nie mogą chyba być złe;-) I w ramach wyjaśnienia dla kolegi ET. Nie
                    przygrzało mi słoneczko bracie..Jestem na greckie słonce uodporniony:-)Staram
                    sie polecić dobre miejsce na spedzenie wakacji,komus kto tam nie miał jeszcze
                    przyjemności być-i staram się być przy tym obiektywny.I powtarzam...Nie jestem
                    uprzedzony do Nei Pori i Riwiery. Miałem przyjemność spędzic tam z górą dwa
                    lata swojego żywota i znam okolicę całkiem niezle i podchodze do niej z
                    sentymentem:-) A koledze ET polecam ruszenie się poza Nei Pori i wizytę choćby
                    własnie na Peloponezie.Wrażenia gwarantowane-pozdrawiam
                    • arwena Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 14.07.04, 09:43
                      bardzo dziekuje za wypowiedzi wszystkich - tez sie - chyba juz w czasie
                      przeszlym - wahalam miedzy riwiera a peloponezem i wybralam, takze dzieki wam,
                      peloponez raczej

                      chce tylko dodac, ze ceny na peloponezie sa nawet nizsze niz na riwierze mi
                      zaoferowano - 22 EUR/apart dla 2 os - z klima i basenem.
                      w miejscowosci Pylos (w poblizu). mam pytanie - czy warto jechac w tamta
                      okolice?

                      pzdr i raz jeszcze dzieki!!
                      • greeks Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 14.07.04, 10:46
                        No proszę..To dzieki Arwenie także mit o cenach padł..:-)
                        Moge tylko powiedzieć,ze wybrałaś niezle. Pilos "rozpoczyna" zachodnie wybrzeże
                        Peloponezu(gdzie nota bene między Pilos a Pirgos są jedne z najładniejszych
                        plaż w całej chyba Grecji).leży nad ładną naturalną zatoką Navarino.Zwiedzałem
                        troche zachodnie wybrzeze,ale w samym Pilos nie byłem. Ze słuchu wiem,ze to
                        miejsce przyjemne,klimatyczne,posiadajace wszystko co na wakacjach potrzebne.
                        Do zwiedzenia w najbliższym sąsiedztwie ruiny fortecy "nad miasteczkiem",Neo
                        Kastro, troszkę na pólnoc nad laguną Pałac Nestora,Jaskinia Nestora,wypad na
                        bedacą w zasięgu ręki w zatoce wysepke Sfaktiria. Poza tym Pilos to swietne
                        miejsce wypadowe do zwiedzenia zachodniej czy południowej części Peloponezu co
                        oczywiście polecam poza smażeniem sie na słoneczku;-)Cudnych wrażeń-podziel sie
                        po powrocie:-)
                        • lennox Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 14.07.04, 10:51
                          Greeks i Babiak - dzieki za wyczerpujące odpowiedzi. Widać, żeznacie Hellade
                          bardzo dobrze, wasze posty na pewno mi pomogą w podrózy po grecji (mam nadzieje
                          że w termini zaplanowanym przez mnie ;-( ). Pozdrawiam serdecznie i jeszcze raz
                          dzieki ;-)
                        • arwena Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 15.07.04, 10:50
                          greeks napisał:
                          > No proszę..To dzieki Arwenie także mit o cenach padł..:-)
                          :)) od razu mowie ze to wyjatkowo niska cena (troche podejrzanie? napisze po
                          powrocie:) ale na pewno nie mozna mowic ze jest drozej, ja ogladam tylko dobry
                          standard (w miare nowe, tv, air con) i cena 30 EUR za apt jest osiagalna bez
                          problemu w sierpniu.

                          > Moge tylko powiedzieć,ze wybrałaś niezle.
                          dzieki wielkie za opis. troche mnie podniesliscie z Bebiak na duchu, chyba
                          jednak pozostanie - Gialova chyba, 6km od Pilos.
                          Im bardziej konkretnie, tym wiecej niepewnosci. chyba jeszcze troche poszukam,
                          ale kusi mnie niska cena i komfort tych apartamentow. no i mam nadzieje wlasnie
                          na klimat, spokoj i pozwiedzania troche (moze uda sie namowic mojego leniwca,
                          albo sama sie wyprawie;)

                          pzdr
                        • arwena Re: Gdzie lepiej pojechać na Nei Pori czy na Pelo 15.07.04, 10:50
                          greeks napisał:
                          > No proszę..To dzieki Arwenie także mit o cenach padł..:-)
                          :)) od razu mowie ze to wyjatkowo niska cena (troche podejrzanie? napisze po
                          powrocie:) ale na pewno nie mozna mowic ze jest drozej, ja ogladam tylko dobry
                          standard (w miare nowe, tv, air con) i cena 30 EUR za apt jest osiagalna bez
                          problemu w sierpniu.

                          > Moge tylko powiedzieć,ze wybrałaś niezle.
                          dzieki wielkie za opis. troche mnie podniesliscie z Bebiak na duchu, chyba
                          jednak pozostanie - Gialova chyba, 6km od Pilos.
                          Im bardziej konkretnie, tym wiecej niepewnosci. chyba jeszcze troche poszukam,
                          ale kusi mnie niska cena i komfort tych apartamentow. no i mam nadzieje wlasnie
                          na klimat, spokoj i pozwiedzania troche (moze uda sie namowic mojego leniwca,
                          albo sama sie wyprawie;)

                          pzdr
                          • mielin Do Arweny 15.07.04, 12:29
                            Arweno, czy byłabyś tak dobra i podała mi namiar na ten twój tani hotel na
                            Peloponezie, albo przynajmniej stronkę na której on jest?
                            My też marzymy już jakiś czas o Pelopnezie (zwłaszcza po obejrzeniu albumu
                            Najładniejsze wioski Grecji, czy coś takiego) i chęć pojechania tam walczy w
                            nas z rejsem po Cykladach, mamy na to dwa tygodnie, no ale ta druga opcja
                            wydaje mi się w tej chwili cokolwiek droższa.

                            Możesz też wysłać mi info na mojego priva Mielin@gazeta.pl

                            A jakby ktoś jeszcze, miał jeszcze inny fajny namiar np. na Cykladach to jest
                            to bardzo mile widziane :-)

                            Pozdrowienia wszystkim co kochają Grecję! Mielin
                            • arwena Re: Do Arweny 15.07.04, 12:45
                              poszlo;)))

                              z przyjemnoscia opisze wrazenia na forum - jak wroce;)))

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka