Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna?

Gość: wyborca z dworca Re: PO schodzi do podziemia!!! IP: *.MAN.atcom.net.pl 14.10.07, 22:02

Ciągle budują jakieś schrony: a to schron "przekręt" pod Tamką, a to
schron pod Wiatraczną..
PO co? Przecież wygrają wybory i schrony porzed prawem i
sprawiedliwoscia nie będą im potrzebne!

Gość: prazanka A moze PO zejdzie do podziemia!!! IP: *.leed.cable.ntl.com 14.10.07, 22:40

Nie daj Chryste Panie aby ten zacietrzewiony Tusk wygral wybory.
- ssen Re: A moze PO zejdzie do podziemia!!! 15.10.07, 01:02
  
  W Warszawie wygra.
  Na Pradze pewnie nie.
  - h5n1_kaczory Czy ktoś słyszał o planowanej debacie kobiet ?! 15.10.07, 10:43
    
    Podobno Manuela Gretkowska z Partii Kobiet wyzwała do debaty Nelly
    Rokitę i inne kobiety - czołowe postacie w partiach startujących do
    wyborów parlamentarnych.
    Z niepotwierdzonych informacji wynika, że gotowość do takiej debaty
    zgłosiły początkowo panie: Jolanta Szymanek-Deresz z LID oraz Danuta
    Hojarska z Samoobrony. Potem okazało się, że pani Hojarska nie
    będzie uczestniczyć w takiej debacie, za to do debaty gotowość
    zgłosiła pani Julia Pitera z PO. Na razie nic nie wiadomo, czy w
    debacie wystąpi Nelly Rokita.
    
    Jesli ktoś zna szczegóły planowanej na czwartek debaty to bardzo
    proszę o więcej informacji. Np. w której stacji telewizyjnej będzie
    transmitowana?
  - Gość: robs_69 Re: A moze PO zejdzie do podziemia!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.07, 13:10
    
    spoko a co to Praga gorsza?? Tu mieszka wielu normalnych ludzi, ale
    Ty pewnie tego nie wiesz... . Mam nadzieje ze Praga posle PIS w
    piz...u
- w.s3 Re: A moze PO zejdzie do podziemia!!! 15.10.07, 09:00
  
  Na "szemranej" Pradze Tusk nie wygra.
- Gość: gość portalu to są więzienia dla Pisowców budowane IP: 195.212.199.* 15.10.07, 17:57
  
  za 4lata będziemy o nich czytać w podręcznikach tak jak o faszystach.
Gość: kaczor Re: PO schodzi do podziemia!!! IP: *.acn.waw.pl 15.10.07, 14:35

Jak PO cos wymysli to smiechu warte.
Za Piskorskiego wybudowano most no tunel w sdluz Wisly, a teraz HGW
proponuje tunel z trasa do torow a tam sciana w poprzek z
mozliwoscia przedluzenia w przyszlosci.
Zatem mamy nowa forme inwestowania.
Wierzowce bez schodow i wind
Drogi do nikad
- Gość: 0815 Re: PO schodzi do podziemia!!! IP: *.merinet.pl 16.10.07, 08:00
  
  gościu " kaczor " , ja rozumiem , że to forum to jedyna okazja aby sie pokazać ale wybierzsobie temat na , którym choć troche sie znasz .

Gość: prazanka Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.leed.cable.ntl.com 14.10.07, 22:37

Jestem za! Tunel to najlepsze rozwiazanie.Nie jest uciazliwy dla
mieszkancow tak jak nasypy czy estakady.Mieszkam w miescie w ktorym
przejezdzamy tunelem cale Srodmiescie w 10 min.Bardzo to wygodne i
nie szpeci miasta.Jestem jednak za tym aby ludzi nie pchac pod
ziemie do przechodzenia na druga strone ulicy.To nieludzkie i nie do
pokonania dla starszych ludzi.Samochody w miescie musza jezdzic
wolniej a ludzie powinni miec wieksze mozliwosci do poruszania
sie.To ludziom starszym ciezko chodzic ,a kierowca siedzi wygodnie.

Gość: Smok A co z Doliną Służewiecką? Bo w obecnym kształcie IP: *.acn.waw.pl 14.10.07, 23:02

ona się do niczego nie nadaje.

Gość: BeeJay Re: A co z Doliną Służewiecką? Bo w obecnym kszta IP: *.aster.pl 14.10.07, 23:16

A do tego się sypie Kościół Św. Katarzyny, :( gdzie byłem onegdaj chrzczony.

Gość: archie Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.aster.pl 15.10.07, 04:49

Nie jest tajemnicą, że estakady to najtańsze rozwiązania, ale i
najczęściej najgorsze pod wzlędem przestrzennym - doskonale widać to
w samym centrum Warszawy, gdzie wpadasz z estakadki na estakadkę co
większe skrzyżowanie.

Zdecydowanie długi tunel ! Miasto dla ludzi !

Gość: pawel-l Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: 204.79.90.* 15.10.07, 08:07

A co z ul Grenadierów ? Tam też powinno być bezkolizyjnie...

Gość: rrr Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.aster.pl 15.10.07, 09:46

Nad Grenadierów podobno ma być kładka.
Gość: sam swój Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.devs.futuro.pl 15.10.07, 09:48

No właśnie. We wszystkich planach zapomina się o bezkolizyjnym skrzyżowaniu z
Grenadierów. A po co nam bedzie wielki tunel pod Wiatrakiem, skoro korki będą
się tworzyć skrzyżowanie wcześniej. Sytuacja bedzie wyglądał wtedy jak na Trasie
Siekierkowskiej. Od strony Pragi szybko jedzie się do Sobieskiego, a potem
utwyka się w wielkim korku żeby przejechać to skrzyżowanie.

blendyks Potrzebny wykop TŁ na Ochocie 15.10.07, 09:19

Trasa Łazienkowska (Wawelska) na wysokości Żwirki i Wigury oraz
Grójeckiej powinna biec w wykopie. Takim wykopem prowadzona jest
przez swoją część śródmiejśką - pod Niepodległości, Waryńskiego,
Marszałkowską, al. Ujazdowskimi.

Gość: mzb I takie były oryginalne plany TŁ IP: *.crowley.pl 15.10.07, 10:11

Niestety nie sądze, żeby kiedykolwiek do tego powrócono

ambush Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? 15.10.07, 09:52

zapewne bedzie to 2108 i 2109.

Gość: Piotr L. Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: 212.160.172.* 15.10.07, 10:37

Bezsens inwestycyjny. Kolejny wydatek, który nic nie zmieni.Lobbyści zarobią
kasę a korki nadal będą. Zamiast tunel to może niech wezmą się za metro! A może
tak przebudować Wincentego? dojazdy do obwodnic?

Gość: Admiral Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: 81.15.130.* 15.10.07, 12:12

Jat to nic nie zmieni?
Domknięcie obwodnicy nic nie zmieni?
Jednyne połacznie na przestrzeni 8 kilometrów z Pragą Pn i
Targówkiem nic nie zmieni?
Zdjęcie części ruchu z Grochowskiej, Targowej i Radzymińskiej nic
nie zmieni?
Wspominasz o przebudowie Św. Wincentego jako łącznika między
obwodnicami.
Więc ja zapytam w ten sposób; a po co łącznik miedzyobodnicowy -
skoro brak samej obwodnicy???

kapitan.kirk Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? 15.10.07, 11:37

Estakada z nasypem raczej odpadają, bo podzieliłyby okolicę na dwie
części trudno przekraczalną granicą. Od biedy mogłaby być estakada
na całej długości, ale to pewnie nie byłoby tańsze od rozwiązań
tunelowych. Z kolei długi tunel też nie za bardzo chyba ma sens, bo
w sumie na powierzchni nie bardzo jest sens coś tam chronić.
Najlepszy byłby chyba krótki tunel - wypośrodkowany finansowo i
utylitarnie.

Co do skrzyżowania Szaserów z nową trasą, to nie jestem pewien, czy
w ogóle jest potrzebne w pełnym zakresie - wystarczyłoby chyba
zapewnić możliwości zjazdów w prawo i przejazdu Szaserów na wprost
lekką estakadą, tak jak to jest np. na Saskiej - a kto będzie chciał
włączyć się do ruchu w dowolną stronę, to może w sumie chyba
pofatygować się te 300 metrów do Ronda? Btw., gadanie o przerobieniu
Ronda na jakiś plac publiczny jest bez sensu, bo nie ma takiej
możliwości ani zgoła potrzeby - jest to ważny węzeł komunikacyjny i
taki powinien pozostać; jak ktoś chce miejsca do integracji
społecznej to zawsze może sobie zrobić plac gdzieś obok, bo
potencjalnych lokalizacji tam nie brak.

A PKP-PLK to chyba coś się zapomniało, przynajmniej jeżeli chodzi o
przystanek Wiatraczna - po wschodniej stronie dawnego przejazdu
drogowego przez linię otwocką jest między torami szlakowymi miejsce
na pełnowymiarowy peron wyspowy, przygotowane jeszcze w latach 1950.

Pzdr

Gość: Admiral Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: 81.15.130.* 15.10.07, 13:04

Skrzyżowanie z Szaserów ma mieć formę węzła WB (jezdnie obwodnicy
bezkolizyjne w -1 wychodzące za Szaserów na estakadę w kier.
Tragówka, Szaserów i jezdnie zbiorcze na poziomie 0 powiązane przez
skrzyżowanie z wyspą centralną).
Długi tunel ma niewątpliwą zaletę - umozliwia umieszczenie nad nim
jezdni zbiorczych czyli obecnej ul. Wiatracznej i jej drugiej jezdni
i odsunięciej jej od zabudowy.
Prognozy nateżeń ruchu wskazują, że ruch na jezdniach zbiorczych
będzie na tyle duży, że trzeba je będzie wziąć w ekrany
(przynajmniej tak słyszałem). Przy krótkim tunelu zaczyna brakowac
miejsca, do tego stopnia, że jest problem ze sieżką rowerową i
chodnikiem, poza tym niezbęde jest poszerzenie w liniach
rozgraniczajacych i wyburzenie co najmniej 2 nowych (00r.) budynków.

A co do Ronda Wiatraczna...

Btw., gadanie o przerobieniu
> Ronda na jakiś plac publiczny jest bez sensu, bo nie ma takiej
> możliwości ani zgoła potrzeby - jest to ważny węzeł komunikacyjny
i
> taki powinien pozostać; jak ktoś chce miejsca do integracji
> społecznej to zawsze może sobie zrobić plac gdzieś obok, bo
> potencjalnych lokalizacji tam nie brak.

KATEGORYCZNIE się z Tobą wtym miejscu nie zgadzam. To miejsce
poprzez odpowiednią zabudowę i zagospodarowanie powinno stać się (i
ma ku temu bardzo silne przesłanki) prawdziwym centrum, , gdzie
ludze spotykają się "naturalny" sposób, gdzie przychodzą na zakupy,
umawiają się na kawę czy po prostu dla rozrywki.
Po północnej stronie powstaje kompleks mieszkaniowo - usługowy,
podobny obiekt o charakterze handlowo - usługowo- mieszkaniowym
powstanie w miejscu Universamu, który idzie pod kilof...
To miejsce zadecydowanie powinno stać się bijącym sercem Dzielnicy a
nie węzłem komunikacyjnym. M.in. dla tego petlę tramwajową trzeba
wywalić na Gocławek albo jeszcze dalej.
- kapitan.kirk Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? 15.10.07, 15:26
  
  > Długi tunel ma niewątpliwą zaletę - umozliwia umieszczenie nad
  nim
  > jezdni zbiorczych czyli obecnej ul. Wiatracznej i jej drugiej
  jezdni
  > i odsunięciej jej od zabudowy.
  
  Też prawda; tyle że jednak sporo droższa.
  
  > Prognozy nateżeń ruchu wskazują, że ruch na jezdniach zbiorczych
  > będzie na tyle duży, że trzeba je będzie wziąć w ekrany
  > (przynajmniej tak słyszałem).
  
  No, bez ekranów to sobie w ogóle nie wyobrażałem...
  
  > KATEGORYCZNIE się z Tobą wtym miejscu nie zgadzam. To miejsce
  > poprzez odpowiednią zabudowę i zagospodarowanie powinno stać się
  (i
  > ma ku temu bardzo silne przesłanki) prawdziwym centrum, , gdzie
  > ludze spotykają się "naturalny" sposób, gdzie przychodzą na
  zakupy,
  > umawiają się na kawę czy po prostu dla rozrywki ITD.
  
  Obawiam się, że się przekonać nie dam - to jest i jeszcze bardzo
  długo będzie przede wszystkim węzeł komunikacyjny, nie ma bowiem
  żadnej alternatywy dla przebiegu Grochowskiej, Waszyngtona czy -
  jak widać - Wiatracznej, a co za tym idzie i dla rozbudowanego
  skrzyżowania, jak też dla zbiegu i rozjazdu kilku tras tramwajowych
  (a pętlę faktycznie najlepiej byłoby wywalić). Jak już koniecznie
  potrzeba forum pieszego jako miejsca integracji społecznej
  mieszkańców dzielnicy, to miejsc na to jest wiele zarówno w
  bliższej (np. zamiast targowiska czy pętli autobusowej, albo dalej
  na wschód) jak i nieco dalszej odległości i nie trzeba koniecznie
  budować od nowa całego układu komunikacyjnego z tego powodu.
  
  Pozdrawiam

gajane4 Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? 15.10.07, 12:01

Cacy, cacy. jak ktoś myśli ze w ciągu roku, dwóch lat upora się z
protestami a to mieszkańców (czytaj właścicieli poszczególnych
działek), a to "ekologów", a to oferentów wykonawstwa, to chyba
postradał zmysły.

Gość: Warszawiak Podpisy za tunelem IP: *.aster.pl 15.10.07, 15:20

Będę zbierał podpisy za budową tunelu. Wydaje mi się, że trzeba
zacząć już teraz lobbować i trzymać na pulsie. Mam nadzieję, że inni
mieszkańcy Grochowa będą się podpisywać i również pomogą mi w
zbiórce. Nigdy tego nie robiłem, ale wydaje mi się, że warto. Opcji
innej niż tunel dla mnie nie ma. Jesteśmy w Unii i mamy prawo do
europejskich rozwiązań.
Pozdrowienia

Gość: Warszawiak PS. ankieta IP: *.aster.pl 15.10.07, 15:23

PS. a ankieta czy lepszy tunel czy estakada, którą umieszczono tutaj
na stronie Gazety Wyborcza ma taki sens jak zadać nam pytanie, czy
szybsza jest podróż samolotem czy na wielbłądzie.

pozdrowienia

Gość: Van Mars Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: 217.153.152.* 15.10.07, 15:43

Gdyby tunel mial wychodzic po za torami PKP, po polnocnopraskiej stronie, to
tak, mialoby to sens. Ale jesli ma pojawic sie juz przy Szaserow, to jest to
rozwiazanie bez sensu i szkoda na to pieniedzy. Lepsze, bo tansze, sa estakady.
Tym bardziej, ze tunel pod rondem Wiatraczna dodatkowo podrozy koszty budowy
stacji metra, gdy juz sie ona zacznie.

Gość: Tie Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.07, 23:07

Chrzanisz człowieku bo nie wiesz jak wygląd ulica wiatraczna ..
Weź rusz 4 litery sprzed kompa i zobacz jaki tam jest ruch pieszy ile nowych
budynków stoi, pierwotny plan domknięcia obwodnicy zakładał wyjście z tunelu za
Szaszerów i tego trzeba się trzymać.
Ech filozof "nie znam się ale chętnie doradzę .....
Gość: michał Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.aster.pl 29.11.07, 13:19

Gość portalu: Van Mars napisał(a):

> Gdyby tunel mial wychodzic po za torami PKP, po polnocnopraskiej stronie, to
> tak, mialoby to sens. Ale jesli ma pojawic sie juz przy Szaserow, to jest to
> rozwiazanie bez sensu i szkoda na to pieniedzy. Lepsze, bo tansze, sa estakady.
> Tym bardziej, ze tunel pod rondem Wiatraczna dodatkowo podrozy koszty budowy
> stacji metra, gdy juz sie ona zacznie.

Umiejętnosć czytania i myślenia nie jest taka znów trudna do opanowania. Jeśli
tunel ma zamknąć obwodnicę, to znaczy że trasa ma przechodzić na drugą stronę
torów, a nie ma być piękną ślepą uliczką do szpitala!!

Koszty budowy mogą się obniżyć, gdy obie inwestycje będą prowadzone
jednocześnie- wykopy będą biegły równolegle.

Tylko długi tunel- bez żadnej prowizorki, jeśli ma to funkcjonalnie służyć
mieszkańcom Warszawy na lata, nie uprzykrzając życia mieszkańcom(nie mówię tylko
o hałasie, ale o uniemożliwieniu ruchu lokalnego zarówno samochodowego jak i
pieszego)

Gość: stopad Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.07, 16:48

Przed dwoma tygodniami zlikwidowano prawoskręty na Powiślu. Efektem
są makabryczne korki.
Ruch kołowy z Mostu Świętokrzyskiego w stronę centrum korkuje się na
skrzyżowaniach Zajęczej z Topiel oraz Topieli z Tamką właśnie z
powodu zlikwidowania zielonych strzałek do warunkowego skręcania w
prawo.
W dodatku w tym makabrycznym stanie nie znajdziesz ani jednego
policjanta, który zechciałby te korki rozładować. I tak dobrze, że
kierowcy nie pozabijali się nawzajem.
Swoją drogą napewno przyczyną jest także wjeżdżanie na skrzyżowanie
w sytuacji, gdy wiadomo, że nie ma szans opuszczenia go przed zmianą
świateł. Ale to już nasza polska, a szczególnie warszawska "brzydka
przywara".

Gość: mika Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.07, 16:53

Co prawda Powiśle nie ma się nijak do Ronda Wiatraczna, ale popieram
apel, żeby nie wjeżdżać na skrzyżowania bez możliwości ich
opuszczenia.

Kultura jazdy to połowa sukcesu, a policja mogłaby tylko skomlikować
sytuację.

Gość: pražský žižkovan Na planach sie skonczy-jak zwykle w W-wie! IP: *.net.upc.cz 15.10.07, 20:47

Zaden tunel, zadna estakada, dziurawa droga pozostanie, wszak to symbol Polski!

Gość: sas 70km/h dno i dziadostwo IP: *.adsl.inetia.pl 15.10.07, 21:16

hehe, pół miliarda złotych i prędkość max 70km/h. Może jeszcze progi zwalniające
zróbcie, palanty.
Ludzie, wyjeżdżajcie z tego kraju bo tu sami debile i sabotażyści żądzą.

Gość: uburama Lepszy byłby eksterytorialny tunel pod Polską IP: *.acn.waw.pl 15.10.07, 21:36

Gość: dobby7 Wytrzymajcie Warszawiacy!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.07, 22:00

Nie zazdroszcze Wam rozkopanej stolicy. Katowice i aglomeracja
przerabiala to i przerabia nadal w ostatnich latach. Bylo wiele
przeklenstw, ale dzisiaj jest BEZ POROWNANIA lepiej. Centrum Katowic
jest przelotowe, zniknely kiometrowe korki, latwiejszy i szybszy
jest dojazd do mniejszych miast aglomeracji.
Dajcie szanse sobie, dajcie szanse Prezydent W-wy na kontynuacje i
dokonczenie udroznienia stolicy.
Pozdrawiam.

Gość: obserwator Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.aster.pl 15.10.07, 22:24

A może w końcu bardziej zacznie nam się opłacać jedna dobra
inwestycja bez skrótów, niż 10 innych na skróty - bo wszyscy
znacznie bardziej skorzystamy na jednej lepiej i szybciej
zakończonej niż na 10 rozgrzebanych przez szereg lat ???

Gość: jabas A po co przecież Euro nie w Warszawie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.07, 21:15

Te korowody ze stadionem odbiorą Warszawie Euro2012 i pieniądze na inwestycje.My
będziemy dalej myśleć nad lokalizacją Stadionu Narodowego im HGW

Gość: poll Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? Baju baj IP: 193.238.12.* 16.10.07, 05:31

Po pierwsze to projekt przebiegu Nowowiatracznej istnieje od 1970
roku. Po drugie wszyscy łącznie z dzinnikarzami GW mylą
Nowowiatraczną z niedoszłą Trasą 1000-lecia. Teraz po kolei:

Conajmniej od 1970 roku były zaplanowane dwie trasy. Trasa 1000-
lecia miała przebiegać od Wału Miedzeszyńskiego, dalej między
Gocławiem a Saską Kępą, przeciąć Trasę Łazienkowską między Latawcem,
a jeziorkiem, dalej wzdłuż kanałku (jeden pas działek miał być
poświęcony), przeciąć Waszyngtona i dalej między parkiem
Skaryszewskim a tzw. otuliną obok ul. Międzynarodowej (ślepej
obecnie, kiedyś przejezdnej do Grochowskiej), dalej Trasa 1000-lecia
miała przeciąć Grochowską i tory kolejowe kawałek za Dworcem
Wschodnim. Na Pradze Północ przez nieużytki za dworcem wschodnim
przez istniejącą już tam małą ulicę o tej samej nazwie, między Tesco
a WKU na Szwedzkiej, Szwedzką do węzła Żaba.

Druga trasa to Nowowiatraczna, czyli Trasa Łazienkowska schowana do
tunelu przed Rondem Wiatraczna, wychodząca na powierzchnię kawałek
za rondem i tak jak idzie ulica Wiatraczna, potem przez tory do
Zabranieckiej i dalej aż do Radzymińskiej.

Plany powstawały w czasach gdy nie było jeszcze Trasy
Łazienkowskiej, a ul. Wiatraczna i ul. Podskarbińska były przejezdne
na Targówek do ul. Zabranieckiej przez działające przejazdy kolejowe.
Co prawda w przypadku Nowowiatracznej kierowano się planami i np.
nowe bloki przy Wiatracznej po stronie wschodniej wyrosły w
odpowiedniej odległości od obecnej ul. Wiatracznej, ale na wolnej
przestrzeni powstały place zabaw itp. i dzisiaj bez totalnej zadymy
przebieg Nowowiatracznej wg planu z roku 1970 jest raczej nie do
zrealizowania. Podobnie sprawa wygląda za skrzyżowaniem z ul
Szaserów ogrodzenie szpitala jest odsunięte od ul. Wiatracznej na
tyle, by zmieścić tam drugą nitkę. Konieczne więc byłoby wydłużenie
tunelu od ronda, aż za skrzyżowanie z Szaserów, dalej nad torami
może i powinno iść estakadą tak jak jest to rozwiązane na moście
Toruńskim (bez sensu kopać tunel pod księżycowym krajobrazem
torowisk), tam byłaby wskazana stacja PKP tak jak jest zrobiona
stacja W-wa Toruńska.

Teraz co do Trasy 1000-lecia. Tu pojawiły się dwa problemy. W latach
1998-2000 rządząca Pragą Południe koalicja AWS-UW miała ochotę
zaorać działki między ul. Waszyngtona, Kinową, Trasą Łazienkowską i
kanałkiem. W roku 2002 przed wyborami chłopaki z dawnej UW szykowali
się do kandydowania z PiS, wykopali ten stary plan i zrobili protest
na całą Saską Kępę.
Gdy przyszli do władzy razem z L. Kaczyńskim ogłosili, że jest super
wyjście z którego będą wszyscy zadowoleni, nazwali to alternatywnym
przebiegiem trasy 1000-lecia. Później przepchnęli uchwałę, na mocy
której z planów zniknęła trasa 1000-lecia, natomiast ul.
Nowowiatraczną nazwali "alternatywnym przebiegiem trasy 1000-lecia".
Oczywiście wszystko dzieje się na papierze, bo ani jednej ani
drugiej trasy się nie buduje, takie pokazy slajdów i propagandowe
przedstawienia urządzał już Kaczyński i teraz jak widzę pani HGW
idzie w jego ślady. Od 1998 mniej więcej w każdej kadencji prezydent
W-wy pokazuje te same plany jako zapowiedzi nowej inwestycji.

Intencje PiS, który tak bardzo "troszczył" się o działkowców i
mieszkańców Saskiem Kępy poznaliśmy dopiero gdy PiS doszedł do
władzy. Najpierw L. Kaczyński rękami pani wiceprezydent Doroty
Safian i naczelnika Kolarskiego oddał 11 ha gruntów na których
obecnie są działki (których tak bardzo PiS bronił w 2002) jakieś
podejrzanej spółeczce podstawionej przez Echo Investment. Po
olbrzymiej aferze pani Safian podała się do dymisji, Kolarski został
zwolniony przez Kaczyńskiego, a sam Kaczyński grzmiał, że sprawę
odkręci, gó.. odkręcił, co więcej okazało się, że Kolarski wygrał w
sądzie pracy gdzie okazało się, że z tą niewiedzą Kaczyńskiego to
nie do końca prawda. W tej chwili jedyna przeszkoda dla zabudowania
działek blokowiskami to obowiązujące wciąż tam warunki zabudowy
przewidujące 90% terenów zielonych. Dopóki obowiązują żaden
deweloper nie będzie się tam pchał, ale do ich zmiany wystarczy
jedna decyzja urzędnika, o której zarówno mieszkańcy jak i radni
dowiedzą się z mediów dobrze po fakcie. Po drugiej stronie
Waszyngtona obok parku Skaryszewskiego w tzw. otulinie o którą tak
bardzo martwili się działacze PiS zbudowano przepompownie ścieków,
żeby w Wawrze była lepsza woda w kranie. Jeśli zważyć, że w kadencji
2002-2006 duża część radnych i członków zarządu Pragi Południe z
ramienia PiS kandydowała na Pradze Południe ale cały czas mieszkali
na Wawrze, a także to, że na Wawrze mieszkała krajowa wierchuszka
PiS łatwiej zrozumieć ich motywację. (paradoksalnie co którzy
rozpętali zadymę to mieszkańcy Saskiem Kępy, ale potem chyba sprawa
wymknęła się im z pod kontroli).

Reasumując nie wierzę dopóki nie zobaczę. Całą inwestycję można
zacząć za niewielkie pieniądze i rozpocząć od przebudowy samego
ronda Wiatraczna, co i tak trzeba będzie zrobić. Przebudowa miałaby
polegać na likwidacji pętli tramwajowej i wydłużeniu wszystkich tras
tramwajowych na Gocławiek (być może trzeba będzie troszkę rozbudować
tamtą pętlę), puszczenia drugiej nitki ul. Grochowskiej równolegle z
istniejącą na rondzie i co za tym idzie zmianą układu jezdni z
obecnego niby ronda, na jedno duże skrzyżowanie Grochowskiej i Trasy
Łazienkowskiej - Wiatracznej, z dojazdem z boku z Waszyngtona.
Oczywiście wraz z pętlą tramwajową musiałyby poznikać przejścia dla
pieszych i chodniki przez środek ronda, natomiast dla pieszych
potrzebne są przejścia podziemne bezwzględnie na Grochowskiej na
wschodnim wyjeździe z ronda Wiatraczna.
Jakieś 10 lat temu była do tego rozwiązania robiona przymiarka,
wówczas tramwajarze histeryzowali i robili dywersję, poza tym
okazało się, że jakiś kolektor jest na środku ronda, więc przyszły
tunel będzie musiałbyć sporo głębiej niż na początku zakładano.

Inwestycje w Warszawie nie dość, że mało to ciągną się bez końca
podobnie jak remonty. Po trochu winne jest głupie prawo, które przy
rozstrzyganiu przetargów nakazuje jako główne i decydujące kryterium
przyjmować cenę, a nie np. czas robót, czy jakość co w przypadku
inwestycji drogowych oznacza wybieranie dziadujących wykonawców,
którzy oszczędzają na czym się da, potem albo bankrutują, albo
nawalają z terminami i płaczą, że robotnicy im uciekli do Anglii, bo
nie chcieli robić za 1200 zł miesięcznie. A bankructwo wykonawcy to
jest katastrofa (przypomnijcie sobie 3 letni remon wiaduktu na
Płowieckiej), pomijam już fakt, że podobna polityka przy zakupach
np. sprzętu komputerowego może okazać się opłakana w skutkach.

Gość: obserwator Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? Baj IP: *.aster.pl 23.10.07, 23:09

Przedstawiłeś zdecydowanie najlepszą konkluzję tej dyskusji.
Wypadałoby mieć choć trochę więcej szacunku do własnej historii, by
z niej wyciągać słuszne lekcje. Niewykluczone, że na takie puste
machanie rękami przez tyle lat wydaliśmy już znacznie więcej
pieniędzy niż mógłby kosztować najdłuższy tunel. Ale z tego co
piszesz wynika wprost, że znacznie bardziej lubimy obietnice
polityków, a reszta już mało kogo interesuje. Ja też mam jednak
nadzieję, że wyciągniemy nauki z takich lekcji zanim upłynie
następne 40 lat,

pozdrawiam serdecznie,
obserwator
- el_matador9 Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? Baj 25.11.07, 14:33
  
  jestem za szybką budową tunelu i północnej obwodnicy Pragi łączącej
  Targówek i Bródno z Pragą Południe.jestem też za tunelem na Woli pod
  Ulicą Solidarności przy Okopowej.chciałbym by HGW dała gazu do dechy
  i zwiększyłą wielokrotnie żałosny poziom inwestycji realizowanych w
  Warszawie.
  przypomnijmy iż łączna wartość projektów realizowanych teraz w
  Moskwie sięga 100 miliardów USD.
  wszystkie rządy post-solidarnościowe jak leci doprowadziły do jawnej
  ruiny tego miasta budzącego teraz jedynie zażenowanie i
  kompromitację jako stolica 40-milionowego kraju w środku Europy.

Gość: pawel-l Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.171.115.133.crowley.pl 28.11.07, 12:57

Oglądałem wizualizację tej inwestycji i wygląda na to że tunel
będzie odkryty (poza rondem).
W efekcie ulice dojazdowe (po 2 pasy w każdą stronę) będą biegły
obok tunelu. Zajmie to strasznie dużo miejsca. Ja nie wiem czy to
napewno będzie taniej niż przykryć tunel i drogi poprowadzić nad nim.

Gość: michał Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.aster.pl 29.11.07, 13:36

odkryty tunel to idiotyczny pomysł. Dzieli miasto (co widać na przykładzie trasy
Łazienkowskiej od ronda jazdy Polskiej do Zamku Ujazdowskiego- mimo wiaduktów i
kładek. Niewielka oszczędność kosztów, za to wielka wyrwa w tkance miejskiej,
uciążliwość dla mieszkańców, marnotrawstwo miejsca(Wiartaczna nie jest taka znów
szeroka)
tomkrt Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? 29.11.07, 17:16

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Oglądałem wizualizację tej inwestycji i wygląda na to że tunel
> będzie odkryty (poza rondem).
> W efekcie ulice dojazdowe (po 2 pasy w każdą stronę) będą biegły
> obok tunelu. Zajmie to strasznie dużo miejsca. Ja nie wiem czy to
> napewno będzie taniej niż przykryć tunel i drogi poprowadzić nad nim.

Istniejąca wizualizacja tej inwestycji pochodzi ze stycznia 2007
i przedstawione tam rozwiązanie jest obecnie jednym z trzech analizowanych rozwiązań.
- tunel króki - tak jak na wizualizacji
- tunel długi - kończący się dopiero za skrzyżówaniem z Szaserów
- estakady.

Estakady są najtańsze, ale chyba nikt na poważnie nie chce realizować.
Najbardziej prawdopodobna jest wersja z długim tunelem.
Pod tym adresem jest zbiór materiałów wideo na temat obwodnicy śródmieścia w tym równieżwspomniana wizualizacja (ze stosowynym komentarzem)
www.youtube.com/view_play_list?p=7FE3A8F8F7A5EFDD

Gość: marek Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.rev.snt.net.pl 18.05.09, 15:11

Coś słabo idzie ta inwestycja ? Mieszkam w okolicy i nic się nie
dzieje ...

Gość: SSC Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.09, 02:01

Jaka inwestycja... nie ma projektu, nie ma pozwolenia na budowę, nie ma
pieniędzy w budżecie. Wizualizacje za to są (nieaktualne).
- Gość: igi Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: *.acn.waw.pl 01.12.09, 17:30
  
  Czy ktoś się orientuje jak stoi ta inwestycja, z tego co wiem to
  jeszcze nic nie wiadomo, ale ktoś może ma jakiegoś niusa.
  Planuję zakup mieszkania w Galerii Wiatraczna i w sumie to liczę na
  tunel...
  - Gość: igi Re: Na Euro 2012 tunel pod rondem Wiatraczna? IP: 85.232.245.* 03.12.09, 10:19
    
    Wariant 3 jest wybrany, natomiast inwestycja nie ruszy ani w tym ani
    w kolejnych latach, przed 2013 nikt nawet nie spojrzy na nią, takie
    informacje dostałam w zdm.

Najnowsze z forum Warszawa - Inwestycje i zmiany

Zaloguj się