plesn w domu

[meguskaa]

Mieszkamy w bardzo ladnym mieszkanku w odnowionej kamiennicy.Mieszkamy tutaj
od kwietnia zeszlego roku. Tej zimy na scianach i przy oknach wyszla plesn.
Moja mlodsza( 2lata) corka od tego czasu zaczela mi dosyc powaznie chorowac.
Jednym ze skutkow tej choroby jest anemia. mam problem poniewaz mamy podpisana
umowe na dwa lata a chetnie bym juz dzisiaj przeniosla sie na inne mieszkanie,
wlasnie ze wzgledu na zdrowie corki i nasze tez. Czy ktos z was byl moze w
podobnej sytuacji+ Moze macie doswiadczenie jak ta sptawe rozegrac zeby
opuiscic mieszkanie przed czasem nie ponoszac konsekwencji...

moze sie budowlani wypowiedza ale to cos innego

[walterbertin]

Ja tez w paru mieszkaniach walczylem z plesnia czy tez czarnymi plamia na
scianie i mnie uswiadomiono ale moze sie bardziej kompetentne osoby wypowiedza,
niz ja bo ja niejako wprawdzie sam dowsiadczony ale moja wiedza jest z drugiej
reki

plamy czy czarne smugi - grzyb na scianie - jest tylko wtornym efektem -
wskaznikiem ze w mieszkaniu duzo wiecej rzeczy sfuszerowano
- przedewszystkim izolacje - czy tez zimne miejsca Kaelterbruecken

Plesn jest grzybem i tak samo jak pieczarka lubi wilgotne i chlodne miejsca.

Wilgoc w mieszkaniu jest naszym wytworem i jest nie do unikniecia - po prostu
kazdy czlowiek wydycha pare wodna i to w ilosciach wcale niepomijalnych no i
kazdy czlowiek sie poci - na dodatek dochodzi pranie gotowanie mycie sie -
wszystko zwiazane z para wodna. - jedynie co mozna zrobic to zwrocic uwage by
ze scian nie kapalo jak w jaskini - jedyna metoda wietrzyc albo odpowiednia
konstrukcj scian - kolega otworzyl firme budowlana budujaca domy z nowoczesnie
przetworzonej gliny - cegly nie wypalana a prasowane - wlasnie maja ten element
akumualacji pary wodnej - utrzymuja wilgoc w powietrzu mieszkania na zdrowym
poziomie - dobrze dla czlowieka za malo dla grzybow. Grzyby tak jak insekty sa
towarzyszami naszego zycia - po prostu sporysze plesni caly czas lataja w
powietrzu - one sobie sa - jedynie co mozna uzyskac to zmniejszenie ilosci
sporyszy w metrze szeciennym powietrza ponizej granicy groznej dla czlowieka.

Para wodna z powietrza skrapla sie tam na scianie gdzie jest najchlodniej w
mieszkaniu - zimne narozniki wystawione na wiatr czy pod oknem
i gdzie nie ma obiegu powietrza - za szafkami czy szafami

To sa idealne warunki dla grzybow - chlodno i wilgotno - to i sie osadzaja i
rozmnazaja intesywnie - stad te czarne plamy.

Metody zwalczania sa rozne, jest tysiace srodkow - ale wszystkie srodki
niszczace niszczace plesn na scianie zawieraja chlor lub w wyniku rozpadu
wydzielaja chlor - niejako by plesn czy algi w wodzie basenu udusic - zastapic
tlen chlorem - Chlor jest chemicznie zbizony do tlenu, tylko ze bardziej
agresywny niz O2 a zadne zyjace nie potrafi oddycha tlenem

UWAGA UWAGA przy stosowaniu i dawkowaniu - przy wdychaniu czlowiek moze doznac
zatrucia chlorem - w ekstremalnym przypadku poparzenia ploc - chlor byl
czynnikiem aktywnym zastosowanego w I wojnie swiatowej gazu bojowego Iperytu
- tak ze to nie sa zarty - rekawiczki plastikowe i otwarte okno przy myciu
sciany tymi srodkami to podsawowy srodek bezpieczenstwa - a potem Weekend poza
domem

Sposoby zapobiegania ponownemu zagoszczeniu plesni w tym miejscu co poprzednio
tez sa tysiaczne - od naprostszych - sa jakies lakiery czy farby antygrzybiczne
glownie dzialajace przez odprowadzenie wilogoci w inne miejsce - para wodna sie
skrapla na tym zimnym miejscu pod oknem ale ze to miejsce nie pozostaje
wilgotne to i grzybkom nie jest na nim dobrze

Nie wiem czy zmieniajac mieszkanie - nie wpadniesz z deszczu pod rynne
chyba ze nastepne mieszkanie jest wlansnie typu ekologicznego - z tym ze nie
wszystko co ma etykietke "ekologiczne" jest naprawde eko i odwrotnie

Walter

to stanowi podstawę do natychmiastowego

[ich11]

rozwiązania umowy o wynajem. Powiadomcie wcześniej den Vermieter, ale i tak nie
usunie tego grzyba.

Grzyba można również samemu

[fan.club1]

wychodować i dlatgo należy zacząć od ustalenia przyczyn tego grzyba.

[rudewredne]

Tak wlasnie radzila bym sie poinformowac dokladniej u adwokata zajmujacego sie
tymi sprawami.

www.biomess.de/biomess-Site/schimmelpilz_-_wer_zahlt__.htm
tu mala lekturka poczytaj.

[adanis]

Wazne aby wykluczyc Twoja odpowiedzialnosc za powstanie tego grzyba.Mozesz dac
termin Vermieterowi zeby go usunal albo obnizyc Miete;sypialnia-10%,pokoj
stolowyi dziecinny-10%,toaleta,kuchnia i 2pokojach-15%,grzyb o duzej
powierzchni w pokoju stolowym,sypialni i tazience-20%,grzyb na scianie
zewnetrznej w sypialni i pokoju dziecinnym-25%.Podstawa tego naliczenia jest
Bruttokaltmiete.Jesli masz umowe z wczesniejszym wypowiedzeniem to wypowiedz.

[ewa553]

No i zapisz sie do Mieterverein. Jest w kazdym miescie. Nie kosztuje drogo, a w
przyszlosci bedziesz mogla bezplatnie korzystac z porad, w tym rowniez adwokata.

Rechtsschutzversicherung jest tańsze

[ich11]

i można liczyć na fachową pomoc.

[ewa553]

nie masz racji ichu. Rechtschutzversicherung powinno sie miec zawsze, ale po to
aby miec pomoc prawna we WSZYSTKICH okolicznosciach, bedziesz placil bardzo,
bardzo duzo.

odpowiedz eksperta ;-)

[axamit1]

My wlasnie jestesmy przed procesem... Rok temu wynajelismy mieszkanie na czas
okreslony (2 lata), pytalismy wynajmujacego czy przypadkiem nie bylo w
mieszkaniu problemow z plesnia, bo mamy male dziecko, wczesniaka, i ze wzgledu
na niego i jego stan zdrowia w mieszkaniu musza panowac dobre warunki.
Oczywiscie padla odpowiedz "skadze, u nas nigdy plesni w domu nie bylo" ;-)
10 dni po wprowadzeniu sie wyszly pierwsze plamy plesni... Dwukrotnie plesn
byla usuwana srodkami zawierajacymi chlor; jednak preparaty chloropodobne
usuwaja jedynie zewnetrze oznaki plesni, a grzybnia w scianie dalej sie
rozwija...
Plesn jest niebezpieczna dla zdrowia-moze wywolac alergie, astme, zwiekszac
zachorowalnosc w obrebie gornych i dolnych drog oddechowych, niektore szczepy
plesni (Aspergillus flavus i Aspergillus niger-niestety bardzo czesto spotykane
wsrod plesni domowych) produkuja rakotworcze aflatoksyny. Dlatego mozesz
wypowiedziec umowe i to ze skutkiem natychmiastowym (bez zachowania okresu
wypowiedzenia) powolujac sie na zagrozenie zdrowia (Gesundheitsgefahrdung).
Zgodnie z prawem Vermieter jest zobowiazany do zapewnienia odpowiedniej
wentylacji w mieszkaniu (tzn. kanaly wentylacyjne itp.) oraz odpowiedniego
stanu budynku (np. szczelna izolacja fundamentow i piwnic...)i niejako zaklada
sie z gory ze jesli w mieszknaiu wystepuje plesn, Vermieter jest za to
odpowiedzialny. De facto Vermieter musialby udowodnic ze to Ty jestes
odpowiedzialna za zagrzybienie mieszkania n(np. nie wietrzac wlasciwie), a nie
Ty masz sie bronic i udowadniac ,ze Ty NIE jestes odpowiedzialna.

Proponowalabym nastepujaca "procedure":
1. Kup wilgotnosciomierz - nawet taka zwykla "wetterstation" za 20 eur zda
egzamin-by mierzyc wilgotnosc w pomieszczeniach mieszkalnych. Powinna ona
wynosic miedzy 40 a 60%, w lazience i kuchni czasowo moze byc troche wiecej.
2.Upewnij sie ze dbasz o odpowiednia wentylacje mieszkania. Jesli okna sa
szczelne + nie ma wentylacji w lazience i kuchni to konieczne (!) jest
wietrzenie przynajmniej 2 x dziennie - przy szeroko otwartych oknach, po okolo
15 minut... Do tego nalezy przewietrzyc po gotowaniu, prasowaniu, kapieli...
To wazne nie tylko ze wzgledow "prawnych", ale przede wszystkim ze wzgledu na
wasze zdrowie.
3.napisz do Vermietera ze zadasz jak najszybszego usuniecia w sposob fachowy
(tzn. nie preparatami chloropodobnymi!) plesni z mieszkania, jesli nie
zareaguje-postrasz, ze sie wyprowadzisz ze wzgledu na zagrozenie zdrowia.
4. Pamietaj, ze w przypadku wady w mieszkaniu-a taka "wada" jest plesn-
przysluguje Ci tzw. obnizenie czynszu (Mietminderung) w zaleznosci od tego, jak
duza jest wada. Np. w przypadku plesni wspomniany juz przez kogos Mieterverein
(www.mieterbund.de, ksiazeczka "Wohnungsmaengel und Mietminderung") powolujac
sie na wyroki sadow proponuje obnizenie czynszu o 20-80% - w zaleznosci od tego
ile pomieszczen jest zaatakowanych, jak uporczywa jest walka z plesnia itp. itd.
5. BARDZO WAZNE!Rob plesni zdjecia (najlepiej z gazeta, tak zeby bylo widac
date), zapros pare osob zeby zobaczyly plesn, slowem-zbieraj dowody. To na
wypadek sporu-czasem wystarczy Vermietera postraszyc, by zrobil z grzybem
porzadek-lub by nie robil problemow przy wczesniejszej wyprowadzce.
6. Mozesz rowniez skontaktowac sie ze specjalista od Baubiologie, by wykonal
stosowna analize - czy i jakie rodzaje plesni wystepuja w domu i co jest
przyczyna ich wystepowania. Niestety sa to drogie analizy. W naszym przypadku
pobranie i analiza -pod katem obecnosci i okreslenia gatunkow grzyba, bez
okreslenia przyczyn powstania grzyba- 4 probek kosztowala 1600 eur, oczekiwanie
na wynik analizy-2 miesiace.
7.Jesli bedziesz wyprowadzac sie w trybie przyspieszonym, ze wzgledu na
zagrozenie zdrowia, przysluguje Ci zwrot kosztow poniesionych w wyniku
nieplanowanej przeprowadzki, m. in. koszt posrednika nieruchomosci, koszt
przeprowadzki (spedycji), przeniesienia numeru telefonu, umowy z poczta o
przesylanie korespondencji itp. jak rowniez zwrot kosztow opinii-analizy
eksperta od Baubiologie, ewentualne koszty zniszczonych przez plesn rzeczy oraz
koszty prawnika, jesli zatrudnisz takiego. A propos Rechtsschutzversicherung,
to obowiazuja rozne "okresy karencji", wiec moze sie okazac ze ubezpieczenie
nie zwroci Ci kosztow prawnika w danej sprawie.
Tyle przychodzi mi na razie do glowy -jesli bedziesz potrzebowac dalszej
pomocy, chetnie sluze :-)
Pozdrawiam serdecznie
kasia

jeszcze cos...

[axamit1]

jakiekolwiek kontakty z Vermieterem w tej sprawie-wylacznie w formie pisemnej,
nic "na gebe"!!! najlepiej wysylaj mu pisma listem poleconym za zwrotnym
potwierdzeniem odbioru. Odpowiedzi rowniez zadaj na pismie, jesli juz musisz
przeprowadzic rozmowe to przy swiadkach + zanotuj dokladnie kiedy, z kim, jak
dlugo rozmawialas...

Mam przygotowane takie pismo

[meguskaa]

Schimmelbefall in Wohnung


Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit setzen wir Sie erneut in Kenntnis, dass unsere gesamte Wohnung von
Schimmelbefall betroffen ist. Dieser ist sichtbar an den Wänden des
Schlafzimmers, des Kinderzimmers, des Wohnzimmers und der Küche sowie den
Leibungen der Fensterbereiche und in den Zwischenräumen der Fenster. Der
Schimmel ist in allen Räumen grün, schwarz, orange, weiß und sichtbar in
verschiedenen Größenordnungen. Aufgrund der befallenen Flächen im gesamten
Wohnraum ist ein Eigenverschulden ausgeschlossen und eine unzureichende
Belüftung nicht die Ursache.

Die Wohnsituation ist unerträglich. Darüber hinaus sind bei unserer 2-jährigen
Tochter bedenkliche gesundheitliche Schäden (Hautausschläge, Blutarmut,
Verstopfung der Atemwege, Verstopfung) wegen des Schimmelbefalls aufgetreten.
Sie befindet sich seitdem in ärztlicher Behandlung und ein entsprechendes
Gutachten des behandelnden Arztes wird erstellt und kann Ihnen nachgereicht
werden. Die Familie ist seit dem Auftreten des Schimmels ebenfalls
gesundheitlich angeschlagen.

Mit diesem Schreiben verlangen wir von Ihnen eine die Beseitigung des Mangels,
da die Wohnräume nicht bewohnbar sind sowie eine schnellstmögliche Behebung in
einer Frist von zwei Wochen. Wir erbitten die Prüfung des Zustandes durch einen
unabhängigen Gutachter, der die Ursache ergründet. Zudem bestehen wir auf eine
Minderung der Miete, da es sich um einen Wohmraummangel handelt und dieser beim
Einzug in die Wohnung nicht bestand, wir verweisen Sie auf unseren Mietvertrag.
Wir bitten um dringende Erledigung!

Mit freundlichen Grüßen



Mam nadzieje ze cos ruszy w tej sprawie. Najbardziej mi zal mojej corki jak sie
meczy. Cala noc drapie raczki i nozki, wiem ze nie jest to zadna alergia
pokarmowa ( byla badana) a wczesniej nic takiego sie nie dzialo. Problemy
zaczely sie z chwila pojawienia sie plesni na scianach. Dzieki za rady.
Pozdrawiam Magda

Jeżeli sytuacja jest aż tak zła,

[fan.club1]

to nie ma co walczyć o usunięcie grzyba czy też o niższy czynsz. Przytej skali
to to pierwsze będzie bardzo problematyczne, z kolei redukcja czynszu zdrowia
ci nie zapewni. Lepiej powalczyć przede wszystkim o rozwiązanie czynszu.

[meguskaa]

Trzymajcie kciuki,pismo wyslane... Nie wierze sie sie uda wygrac z tym gostkiem.
To cwana sztuka. Bedziemy walczyc! Pozdrawiam Magda