Ksiądz dyrektor

[andrzej256]

Na forum Spoleczenstwo toczy sie goraca dyskusja, czy ksiedza powinno sie tytulowac panie dyrektorze, czy ksieze dyrektorze:
"Wczoraj pan Dworak nazwał pana Rydzyka Panem dyrektorem, na co zwrócono mu uwagę, że w naszym kręgu kulturowym mówi się Ksiądz dyrektor. "
Ja uwazam, ze to sprawa czysto jezykowa, tzn. ze forma "panie dyrektorze" jest w takiej sytuacji jezykowo niepoprawna, tak jak jezykowo niepoprawne jest zwracanie sie do 5-letniego chlopca "prosze pana".

[stefan4]

andrzej256:
> Ja uwazam, ze to sprawa czysto jezykowa, tzn. ze forma "panie dyrektorze" jest
> w takiej sytuacji jezykowo niepoprawna, tak jak jezykowo niepoprawne jest
> zwracanie sie do 5-letniego chlopca "prosze pana".

To jakieś dziwne pojęcie poprawności językowej.

Zwracanie się przez ,,pan'' do dziecka nie razi w niczym mojego ucha. Jest może niecodzienne w naszych stronach, ale nie stanowi błędu językowego. Gdyby ten urzędnik z telewizora zwrócił się publicznie do pana księdza per ,,Tadziu, mordo ty moja!'', to niewątpliwie wykroczyłby przeciwko dobrym obyczajom, ale błędu językowego nawet wtedy by nie popełnił.

Uwaga księdza, że w jego kręgu kulturowym używa się innych form, była zapewne słuszna merytorycznie, ale nie na temat. Tematem dyskusji były przecież częstotliwości, a nie obyczaje, panujące w kręgu kulturowym tego księdza.

Jeśli ktoś odezwał się w sposób nieprzyjęty w jakimś zakamarku społeczeństwa (np. ,,panie dyrektorze'' do księdza), to jasno i w dobrej polszczyźnie zdystansował się od tego konkretnego zakamarka. Wolno mu. A poprawnościuch językowy nie może kwestionować treści i emocjonalnego wydźwięku wypowiedzi. Może najwyżej zaproponować inne zgrabniejsze sformułowanie dokładnie tego samego.

- Stefan

"prosze pana" do 5-letniego dziecka???

[andrzej256]

stefan4 napisał:

...
> Zwracanie się przez ,,pan'' do dziecka nie razi w niczym mojego ucha. Jest moż
> e niecodzienne w naszych stronach, ale nie stanowi błędu językowego. Gdyby ten
> urzędnik z telewizora zwrócił się publicznie do pana księdza per ,,Tadziu, mor
> do ty moja!'', to niewątpliwie wykroczyłby przeciwko dobrym obyczajom, ale błęd
> u językowego nawet wtedy by nie popełnił.
...

Przeciez formy grzecznosciowe to zagadnienie gramatyczne, a w gramatyce obowiazuja normy. "Prosze pana" do 5-letniego dziecka? Tak chyba tylko ledwo dukajacy po polsku Koreanczyk moglby powiedziec (w jez. koreanskim jest cale mnostwo form grzecznosciowych roznych poziomow).

[stefan4]

andrzej256:
> Przeciez formy grzecznosciowe to zagadnienie gramatyczne

Naprawdę?! A jak jeden pan powie drugiemu
,,

[bimota]

Powinno byc "stary kurwo"

[al.1]

bimota napisał:

> Powinno byc "stary kurwo"

Źle! Analogia: Nie mówimy "ci chlopaki" tylko "te chsłopaki".

--
Bierz sprawy w swoje ręce... i w nogi

[bimota]

Ale to raczej analogia do czegos innego... Mowimy "ci chlopacy".

I slyszalem zwrot "tego pizde"...

[dala.tata]

Zarowno Leech, jak i Brow i Levinson, autorzy dzis juz klasycznych studiow na temat grzecznosci w jezyku, lacza ja z pragmatyka jezyka.

Przyklad Stefana jest zreszta bardzo dobry. Ja dodalbym cytat z posla, kotry kiedys zrobil kariere.. Posel ow mial rzec: Prosze wypierdalac! Zdanie jest jak najbardziej poprawne gramatycznie.

[dala.tata]

Oczywiscie Brown i Levinson.

[witekjs]

dala.tata napisał:

> Zarowno Leech, jak i Brow i Levinson, autorzy dzis juz klasycznych studiow na t
> emat grzecznosci w jezyku, lacza ja z pragmatyka jezyka.
>
> Przyklad Stefana jest zreszta bardzo dobry. Ja dodalbym cytat z posla, kotry ki
> edys zrobil kariere.. Posel ow mial rzec: Prosze wypierdalac! Zdanie jest jak n
> ajbardziej poprawne gramatycznie.

Byłoby bardziej wytwornie gdyby powiedział: Proszę wysortie !

[bimota]

Myslalem, ze dyskusja bedzie o tym czy "ksiadz dyr." jest poprawne...

[andrzej256]

bimota napisał:

> Myslalem, ze dyskusja bedzie o tym czy "ksiadz dyr." jest poprawne...

"Ksiadz dyrektor" jest poprawne.