Powiedzenia odnarodowościowe

[aiwom2]

To inspiracja wątkiem Powiedzenia odmiejscowościowe.
Powiedzenia odnarodowościowe - przykłady:

- w polskim: czeski film, pruski dryl, to dla mnie chińszczyzna, francuska miłość
- we francuskim: bu comme un Polonais (pijany jak Polak, tzn. bardzo pijany)
- w angielskim: it's Dutch to me (to dla mnie niderlandzki, tzn. niezrozumiałe)
- w angielskim am.: Polish jokes (polskie dowcipy, tzn. o głupich Polakach)
- w jęz. skandynawskich: polsk riksdag (polski parlament, tzn. bezowocne zebranie/spotkanie)

Ciekawe są tez określenia syfilisu, ktoś z Was pisał o tym wcześniej - zwany jest podobno hiszpańską chorobą we Francji, francuską chorobą w Polsce i polską chorobą w Rosji.

Znacie więcej przykładów i z innych języków? Najchętniej poloniki, ale nie tylko.

[stefan4]

aiwom2:
> - we francuskim: bu comme un Polonais

Wypity? Pijany to chyba soul albo ivre... Mais je parle français comme une vache espagnole...

Po niemiecku: polnische Wirtschaft.

- Stefan

[akimiri]

stefan4 napisał:

> Po niemiecku: polnische Wirtschaft.

A po polsku: oszwabić kogoś. Najlepiej Fryca. Ze względu na jego austriackie gadanie.

Niemniej zaodrzańska skarbnica Mądrości Narodu nt. Polski i Polaków jest chyba bogatsza niż vice versa. Kilka starszych przykładów a vista:

Es geht zu wie auf einem polnischen Reichstag - czyli ględzą i nic z tego nie wynika.

Da geht's gar polnisch zu - czyli totalny burdel.

Wie ein polnischer Stiefel - an beide Füß' gerecht - o hipokryzji.

Polnisch Kleid ist heut' eng und morgen weit - o słowności.

Ein Pole würd' eher am Sonntag ein Pferd stehlen, als am Freitag Milch oder Buter essen - o świętoszkowatości.

I dwa jeszcze starsze, na pociechę:

Pons Polonicum, monachus Boemicus, Suevica monialis, miles Australis, Italorum devotio et Alemannorum ieiunia: fabam valent omnia.

Polonus fur est, Prutenus proditor domini, Boemus haereticus, et Suevus loquax.

[stefan4]

akimiri:
> Pons Polonicum, monachus Boemicus, Suevica monialis, miles Australis, Italorum devotio et
> Alemannorum ieiunia: fabam valent omnia.

Masz ci los... Czy pons ma jakąś oboczność rodzaju nijakiego? A ten południowy żołnierz, to właściwie skąd?

Niemieckie porzekadła bardzo smakowite...

- Stefan

[akimiri]

stefan4 napisał:

> Masz ci los... Czy pons ma jakąś oboczność rodzaju nijakiego? A ten południowy żołnierz, to właściwie skąd?

Pons jak to pons, męski jest. To ja się fertipnąłem w pośpiechu.
Tłumaczenie z Mlat. na Dt. masz tu.

> Niemieckie porzekadła bardzo smakowite...

No to masz jeszcze jedno: Ein Pollack ohne Läuse, ein Feld ohne Mäuse, ein Krieger ohne Klinge - sind drei seltene Dinge.

Swoją szosą, jest interesująca książeczka na te temata.

[stefan4]

stefan4:
> A ten południowy żołnierz, to właściwie skąd?

akimiri:
> Tłumaczenie z Mlat. na Dt. masz tu.

Łac. Miles Australis = niem. österreichischer Soldat? Dlaczego nie Austriacus? To by się wtedy zgadzało z Pactum Civitatis Austriacae czyli Staatsvertrag. Łac. australis to południowy (stąd Australia), a nazwa kraju Austria nie pochodzi z łaciny.

Pewnie to kolejne historyczno-językowe nieporozumienie, takie jak nazwanie Italiańców Włochami przez ich pomylenie z Wołochami...

- Stefan

[akimiri]

stefan4 napisał:

> Łac. Miles Australis = niem. österreichischer Soldat? Dlaczego nie Austriacus?

Nie "łac.", tylko "śrłac." (mlat.)

Ach, ta łacina średniowieczna, niewiele czasem mająca wspólnego z klasyczną...
Tutaj na przykład, na s. 959 można, przeczytać:

Von der Landesbezeichnung Austria hat man bereits im 12. Jahrhundert ein pseudolateinisches Adjektivum 'australis' abgeleitet, das soviel wie 'osterländisch, österreichisch" bedeuten sollte. Das echte lateinische Adjektivum bedeutet jedoch 'südlich'. Aber dieses Problem scheint die Sprachbarbaren des Hoch- und Spätmittelalters und der frühen Neuzeit nicht berührt zu haben. Denn vom 12. bis zum 16. Jahrhundert heißen die Österreicher in den lateinischen Quellen 'Australes'. 'Australis' galt als Synonym für 'orientalis'. Heinrich Jasomirgott [czyli Henrzk II, 1107-1177, margrabia, potem książę Austrii] wurde schon 1156 im Kloster Endorf als 'dux Australium' angesprochen.

Z XIII/XIV w. pochodzi zaś słynna "Historia austriacka" (Historia Australis) Frehera.

Więcej na temat "Austria a Australia" znalazłbyś pewnie tutaj - ale musiałbyś pokwerendzić po bibliotekach lub antykwariatach.

[stefan4]

akimiri:
> Nie "łac.", tylko "śrłac." (mlat.)
>
> Ach, ta łacina średniowieczna, niewiele czasem mająca wspólnego z klasyczną...

O kurczę, tak więc w średniowieczu pomylono południe ze wschodem, co w późniejszych czasach spowodowało pomylenie Austrii z Australią...

akimiri:
> Aber dieses Problem scheint die Sprachbarbaren des Hoch- und Spätmittelalters und der
> frühen Neuzeit nicht berührt zu haben.

No, to cieszę się, że nie zaliczam się do Sprachbarbaren, bo (jak widać) ten problem mnie berührnął.

Dzięki za rozświetlenie mroków.

- Stefan

[apersona]

> O kurczę, tak więc w średniowieczu pomylono południe ze wschodem, co w późniejs
> zych czasach spowodowało pomylenie Austrii z Australią...

Jeszcze długo długo nie było Australii którą by można pomylić z Austrią. Najpierw Kolumb pomylił Indie

[aiwom2]

akimiri napisał:

> Es geht zu wie auf einem polnischen Reichstag - czyli ględzą i nic z teg
> o nie wynika.

Czyli pewnie z niemieckiego przeszło to dalej do jęz. skandynawskich (polsk rigsdag).

[aiwom2]

stefan4 napisał:

> aiwom2:
> > - we francuskim: bu comme un Polonais
>
> Wypity? Pijany to chyba soul albo ivre... Mais je parle fran
> çais comme une vache espagnole...

Potocznie (a może regionalnie?) też "bu", jak nasze "wypity" w sensie "pijany, tak się w każdym razie też słyszy.

> Po niemiecku: polnische Wirtschaft.

Tak, polnische Wirtschaft, skąd to się właściwie wzięło? Powojenne chyba? Nasz "czeski film" tez jest chyba powojenny?

> - Stefan
>

[akimiri]

aiwom2 napisała:

> Tak, polnische Wirtschaft, skąd to się właściwie wzięło? Powojenne chyba?

Znacznie starsze. O ile pamiętam, po raz pierwszy użył tego wyrażansu w prywatnym liście z Wilna zacny, pod Gdańskiem urodzony Georg Forster (1754-1794), przyrodnik, etnolog, dziennikarz - a także rewolucjonista okresu oświecenia. Jest też o tym trochę w Wiki.

Powojenne jest enerdowskie Warschauer Tempo - ale to jeden z niewielu pozytywnych przykładów, dotyczy tempa odbudowy Warszawy po 1945 r.

[al.1]

Jest też austriackie gadanie

"udawać Greka"

[aiwom2]

al.1 napisał:

> Jest też austriackie gadanie

I "udawać Greka". Skąd to się właściwie wzięło?...

[akimiri]

aiwom2 napisała:

> I "udawać Greka". Skąd to się właściwie wzięło?...

Dla Bralczyka nie jest to jasne.
Jest natomiast dość jasne dla Katarzyny Kłosińskiej.

Czasownikiem go!

[akimiri]

oszwabić - ocyganić
cyganić
żydzić (nie mylić z 'zażydzić')
...
A jak tam z tym w innych narzeczach?

[aiwom2]

akimiri napisał:

> oszwabić - ocyganić

To oszukać. Skąd się właściwie wzięło "oszwabić"?

> żydzić (nie mylić z 'zażydzić')

A to co znaczy? Nigdy nie słyszałem takiego słowa.

> ...
> A jak tam z tym w innych narzeczach?

[akimiri]

aiwom2 napisała:

> Skąd się właściwie wzięło "oszwabić"?

Pewnie z zaszłości historycznych, tak jak prusak na przykład

Norwid w 1870 r. o królu pruskim:

Tyś Pan Pruski, z dowcipnym sobie ekonomem
Podskrobawszy w Archiwach, zatarłszy w Kronice,
Szukający, jak? komu? oszwabić granice.
Nie! choć się u pożarów grzejesz błyskawicy,
Nie jesteś serio w swojej mosiężnej szlafmycy.

A Karol Miarka trzy lata później w liście do Bismarcka:

"Nie gardzimy językiem niemieckim, owszem, uważamy go za potrzebny, szczególnie dlatego, aby się nie dać oszwabić od lada oszusta".

Oszwabianie starsze jest jednak. Etymolog Brückner pisze:

"Schwabe (stare swaba, t. j. 'wolni, swobodni'), u nas Szwab, oszwabić, 'ocyganić', w 16. wieku (r. 1544); szwaby przeniesiono miejscowo na owady: 'tarakany, prusaki'.

> > żydzić (nie mylić z 'zażydzić')
>
> A to co znaczy? Nigdy nie słyszałem takiego słowa.

Żydzić znam w dwojakim znaczeniu: 1) starszym: to samo co 'ocyganić/oszwabić', 2) nowszym: 'skąpić'.

Zażydzić, zażydzony (i parę pochodnych) - nieco inna historia, to LTI (Lingua Tertii Imperii, język III Rzeszy): verjuden, verjudet.

[stefan4]

akimiri:
> Etymolog Brückner pisze:
>
> Schwabe (stare swaba, t. j. 'wolni, swobodni')

Czy to związek nazwy germańskich Szwabów ze słowiańską swobodą jest potwierdzone? Czy tylko Brückner sam wymyślił, bo mu się skojarzyło?

Swoją drogą wolność nie jest wśród Słowian jednolicie postrzegana jako bezdyskusyjna wartość:
Cytat
Сегодня парень пунши пьёт
а завтра планы продаёт
с родного, блядь, советского завода.
Сегодня ходит в бороде,
а завтра где?

[akimiri]

stefan4 napisał:

> Czy to związek nazwy germańskich Szwabów ze słowiańską swobodą jest potwierdzone? Czy tylko Brückner sam wymyślił, bo mu się skojarzyło?

Alek lubił pofantazjować, fakt. Tu jednak nie był pierwszy. Możliwe, że oparł się na takim właśnie, nowszym poglądzie Jacoba Grimma z tegoż Geschichte der deutschen Sprache (1848). "Nowszym", bo tenże J. Grimm 20 lat wcześniej w swojej Deutsche Grammatik przypuszczał, że staro-wysoko-niemiecka nazwa germańskiego plemienia Swâpâ (później Sueven) pochodzi od czasownika 'spać' oraz pokrewnych i oznacza 'pacificantes'.

Swoją drogą, dalsze przypuszczenia "nowszego" Grimma nt. losów tej nazwy są dość zaskakujące, twierdził on bowiem, że Sueven i Slaven to to samo słowo i latało sobie ono niby piłeczka pingpongowa... Skrót tego poglądu zob. np. w słowniku braci Grimm pod hasłem Schwabe. (I nie zrażaj się rewolucyjnym małoliternictwem rzeczowników oraz innymi takimi ).

google podkreśla "żydzić" jako błąd

[aiwom2]

akimiri napisał:

> > > żydzić (nie mylić z 'zażydzić')

O ile "oszwabić" jest dla mnie zrozumiałe, o tyle "zydzic" w ogóle nie. Nawet google podkreśla mi "żydzić" i "ożydzić" jako błąd w języku polskim (a "oszwabić" nie podkreśla). To słowo wyszło chyba z użycia, o ile kiedykolwiek w nim było...

> > A to co znaczy? Nigdy nie słyszałem takiego słowa.
>
> Żydzić znam w dwojakim znaczeniu: 1) starszym: to samo co 'ocyganić/oszw
> abić', 2) nowszym: 'skąpić'.
>
> Zażydzić, zażydzony (i parę pochodnych) - nieco inna historia, t
> o LTI (Lingua Tertii Imperii, język III Rzeszy): verjuden, [i]verjudet[/
> i].

[akimiri]

aiwom2 napisała:

> O ile "oszwabić" jest dla mnie zrozumiałe, o tyle "zydzic" w ogóle nie. Nawet google podkreśla mi "żydzić" i "ożydzić" jako błąd w języku polskim (a "oszwabić" nie podkreśla). To słowo wyszło chyba z użycia, o ile kiedykolwiek w nim było...

Yassne, skoro Wielki Językoznawca Gógiel coś podkreśla jako błąd, to
Zobacz jednakże (starsze znaczenie) np. tu, albo (nowsze) tu.

[aiwom2]

akimiri napisał:

> aiwom2 napisała:
>
> > O ile "oszwabić" jest dla mnie zrozumiałe, o tyle "zydzic" w ogóle nie. N
> awet google podkreśla mi "żydzić" i "ożydzić" jako błąd w języku polskim (a "os
> zwabić" nie podkreśla). To słowo wyszło chyba z użycia, o ile kiedykolwiek w ni
> m było...
>
> Yassne, skoro Wielki Językoznawca Gógiel coś podkreśla jako błąd, to
> Zobacz jednakże (starsze znaczenie) np. tu, albo (nowsze) tu.
>

Ale ja nigdy nie słyszałem, żeby ktoś tak mówił. Nie słyszałem tez, by ktoś mówił "francuzić".

francuzić

[arana]

aiwom2 napisała:

> Nie słyszałem tez, by ktoś mówił "francuzić".


www.aztekium.pl/osoby.py?tekst=francuzi%C4%87

[arana]

> aiwom2 napisała:

> > Nie słyszałem tez, by ktoś mówił "francuzić".


Bo gdy ktoś francuzi, Polacy słyszą gęsi język!

bździumbździć

[aiwom2]

arana napisała:

> aiwom2 napisała:
>
> > Nie słyszałem tez, by ktoś mówił "francuzić".
>
>
> www.aztekium.pl/osoby.py?tekst=francuzi%C4%87

To odmiana, odmienić ci tez mogę przez wszystkie osoby "bździumbździć". Co nie znaczy, że to coś znaczy. Oczywiście, można sobie tworzyć neologizmy na własny użytek.

Neologizmy

[arana]

aiwom2 napisała:

> Oczywiście, można sobie tworzyć neologizmy na własny użytek.

Uf, odetchnąłby Białoszewski, gdyby nie był zszedł już.

[stefan4]

aiwom2:
> Nie słyszałem tez, by ktoś mówił "francuzić".

Nawet francuski piesek?

- Stefan

[aiwom2]

stefan4 napisał:

> aiwom2:
> > Nie słyszałem tez, by ktoś mówił "francuzić".
>
> Nawet francuski piesek?

Nawet francuski piesek?

> - Stefan
>

Gwoli usłyszenia

[arana]

aiwom2 napisała:

> Ale ja nigdy nie słyszałem, żeby ktoś tak mówił.


To wpisz sobie słowo żydzić, tu.

[stefan4]

aiwom2:
> Ale ja nigdy nie słyszałem, żeby ktoś tak mówił.

arana:
> To wpisz sobie słowo żydzić, tu.

Ale on chce usłyszeć a nie zobaczyć. W takim razie powinien sobie wpisać tu, a następnie wybrać głos (do wyboru 3 kobiece i 2 męskie). U mnie to nie działa pod Chromem, ale pod Fajerfoksem śmiga.

- Stefan

[akimiri]

stefan4 napisał:

> U mnie to nie działa pod Chromem, ale pod Fajerfoksem śmiga.

U mnie śmiga i pod Chromem. I to jak pięknie! Bo syntezator łindołsowy wypluwa coś na kształt [zygzyg].

Swoją drogą...

[akimiri]

... lepiej chyba żydzić niż judzić...
(hihi)

[arana]

akimiri napisał:

> ... lepiej chyba żydzić niż judzić...
> (hihi)


A judzić do żydzenia?

[akimiri]

Chyba lepiej żydzić judzenia, niż podjudzać do żydzenia... A najgorzej to chyba żyda grzebać...

[arana]

Oj, tak! Lepiej grzebać Cezara.

polaczyć

[aiwom2]

akimiri napisał:

> ... lepiej chyba żydzić niż judzić...
> (hihi)

Coś co nie ma sensu może faktycznie być lepsze Mnie się kojarzy słowo "żydzić" z sytuacją, że np. terytoria palestyńskie można określić jako zażydzone tak jak Litwa jest w niektórych miejscach zapolaczona (od słowa "polaczyć", tzn. zasiedlać Polakami).

[akimiri]

aiwom2 napisała:

> [...] Mnie się kojarzy słowo "żydzić" z sytuacją, że np. terytoria palestyńskie można określić jako zażydzone tak jak Litwa jest w niektórych miejscach zapolaczona (od słowa "polaczyć", tzn. zasiedlać Polakami).

No to dzięki naszym elukubracjom wiesz teraz, że "żydzić" oznacza coś zupełnie innego niż "zażydzić" - jakkolwiek, etnolingwistycznie (że tak sobie rzeknę) rzecz biorąc, oba czasowniki są paskudnego autoramentu

[aiwom2]

akimiri napisał:

> aiwom2 napisała:
>
> > [...] Mnie się kojarzy słowo "żydzić" z sytuacją, że np. terytoria palest
> yńskie można określić jako zażydzone tak jak Litwa jest w niektórych miejscach
> zapolaczona (od słowa "polaczyć", tzn. zasiedlać Polakami).
>
> No to dzięki naszym elukubracjom wiesz teraz, że "żydzić" oznacza coś zupełnie
> innego niż "zażydzić"

"żydzić" brzmi mi jak forma niedokonana od "zażydzić", chociaż pasuje tez "zażydzać".

> - jakkolwiek, etnolingwistycznie (że tak sobie rzeknę) rz
> ecz biorąc, oba czasowniki są paskudnego autoramentu

A jakiego właściwie są autoramentu i dlaczego paskudnego?

[akimiri]

aiwom2 napisała:

> "żydzić" brzmi mi jak forma niedokonana od "zażydzić", chociaż pasuje tez "zażydzać".

I tak jest, gramatycznie rzecz biorąc. Jednakże słowa, prócz gramatyki i ortografii, mają jeszcze znaczenia, konteksty i podteksty.

> A jakiego właściwie są autoramentu i dlaczego paskudnego?

"Żydzić", w obu znanych mi znaczeniach (co nie oznacza, że nie ma też innych...), wywodzi się oczywiście od stereotypu Żyda oszusta i Żyda skąpca i pachnie antysemityzmem - choć myślę, że używane jest teraz przeważnie już bez świadomości tej proweniencji - podobnie jak mówimy np. "nie cygań!", wcale nie mając na myśli Cy..., przepraszam wszystkich zainteresowanych: Roma

"Zażydzić" zaś kojarzy się znacznie gorzej, bo z niemieckim verjudet z języka III Rzeszy - 'zażydzony'. Co jest verjudet, należy entjuden, czyli odżydzić. Najlepiej szybko i sprawnie, w czym pomocne są np. łaźnie z atrapami pryszniców... I myślę, że jeśli ktoś używa tego czasownika, to raczej zawsze w kontekście antysemickim - nawet jeśli nie zdaje sobie sprawy z pochodzenia tego słowa.

[aiwom2]

arana napisała:

> aiwom2 napisała:
>
> > Ale ja nigdy nie słyszałem, żeby ktoś tak mówił.
>
>
> To wpisz sobie słowo żydzić, [url=http://www.aztekium.pl/osoby.py?site=1] tu.[/
> url]

Znów tylko odmiana... Przecież bździumździc tez można odmienić.

[arana]

Kapryśnyś! Akimiri podał Ci przykłady, ja - schemat, Stefan wszystko oblókł w fonię...

[aiwom2]

arana napisała:

> Kapryśnyś! Akimiri podał Ci przykłady, ja - schemat, Stefan wszystko oblókł w f
> onię...

Jego przykłady do mnie nie trafiają, twój schemat odmiany potrzebny jest komu jak piąte kolo u wozu (w tym słowniku jest zresztą nawet odmieniane "krekorać" i "wzjeżyc"), fonia Stefana potrzebna jest jak twoje schematy... Wy piszecie po prostu nie na temat. Dla mnie słowo "żydzić" nie ma sensu, być może ma sens jako prywatny neologizm, albo może używane jest w jakichś wąskich kręgach (np. anty- lub prosemickich), których ja nie znam. Może tez być archaizmem, którego nie znam. Nie jest to dla mnie słowo ze współczesnej zwykłej polszczyzny.

[arana]

aiwom2 napisała:

> twój schemat odmiany potrzebny jest komu jak piąte kolo u wozu

No, językoznawcom... - rzeknę nieśmiało.

krekorać

[aiwom2]

arana napisała:

> aiwom2 napisała:
>
> > twój schemat odmiany potrzebny jest komu jak piąte kolo u wozu
>
> No, językoznawcom... - rzeknę nieśmiało.

W tym słowniku jest poza tym odmieniane słowo krekorać:
www.aztekium.pl/osoby.py?tekst=krekora%C4%87
wg wzoru krekoram, krekorasz (wg schematu, za przeproszeniem, "srać"). Nie powinno być krekorzę, krekorzesz (wg schematu "orać")?

[arana]

Przecież twierdzisz, że schematy nie są Ci potrzebne.

A tak na marginesie. Oto materiał do ustalenia schematu:
doroszewski.pwn.pl/haslo/krekora%C4%87/
www.aztekium.pl/azbot.py?tekst=Sk%C4%85d%20si%C4%99%20wywodzi%20s%C5%82owo%20krokora%C4%87?
poliqarp.wbl.klf.uw.edu.pl/extra/linde/index.djvu?djvuopts&page=968&zoom=width&showposition=0.158,0.465&highlight=317,1699,122,30
www.google.pl/search?q=krekora%C4%87&btnG=Szukaj+ksi%C4%85%C5%BCek&tbm=bks&tbo=1&hl=pl&authuser=0

"Może ty zgadniesz, choć będę milczała; Zgadnij, rycerzu."

[aiwom2]

arana napisała:

> Przecież twierdzisz, że schematy nie są Ci potrzebne.
>
> A tak na marginesie. Oto materiał do ustalenia schematu:
> doroszewski.pwn.pl/haslo/krekora%C4%87/
> www.aztekium.pl/azbot.py?tekst=Sk%C4%85d%20si%C4%99%20wywodzi%20s%C5%82owo%20krokora%C4%87?
> poliqarp.wbl.klf.uw.edu.pl/extra/linde/index.djvu?djvuopts&page=968&zoom=width&showposition=0.158,0.465&highlight=317,1699,122,30
> www.google.pl/search?q=krekora%C4%87&btnG=Szukaj+ksi%C4%85%C5%BCek&tbm=bks&tbo=1&hl=pl&authuser=0
>
> "Może ty zgadniesz, choć będę milczała; Zgadnij, rycerzu."

I w Doroszewskim jest jednak "ona krekorze", nie "ona krekora" jak we wcześniej podanym przez ciebie linku. Wg mnie to słowo wyszło z użycia, nie istnieje we współczesnej polszczyźnie.

[arana]

aiwom2 napisała:

> I w Doroszewskim jest jednak "ona krekorze", nie "ona krekora" jak we wcześniej podanym przez ciebie linku.


Weźmy może łatwiejszy, bo dziś używany dzisiaj czasownik płukać. Czy nie czujesz swoistego językowego usprawiedliwienia dla obu wersji: płuczesz - płukasz? A przecież tę drugą gógiel podkreśla! Dlaczego? Oto rozgrzeszenie - ostrożne i warunkowe, ale jest.


>Wg mnie to słowo wyszło z użycia, nie istnieje we współczesnej polszczyźnie.


To prawda, wyszło, ale jest za drzwiami i zawsze może wrócić. Już nawet trochę wróciło, skoro przytoczyliśmy je w naszej rozmowie. W jakim kształcie? To trochę jak ze strojem: ma spełniać nie tylko funkcję podstawową, ale też upiększać, wyrażać osobowość, świadczyć o epoce... Istnieją schematy językowe, z których korzystamy. To one zazwyczaj są proponowane przez językoznawców jako norma na dany moment. Ale równolegle trwa łamanie szkolnych horyzontów. A czas wszystko zweryfikuje...

[aiwom2]

arana napisała:

> Weźmy może łatwiejszy, bo dziś używany dzisiaj czasownik płukać. Czy nie czujes
> z swoistego językowego usprawiedliwienia dla obu wersji: płuczesz - płukasz? A
> przecież tę drugą gógiel podkreśla! Dlaczego? Oto rozgrzeszenie - ostrożne i warunkowe, ale jest.

Wg mnie obie formy odmiany są poprawne.

> >Wg mnie to słowo wyszło z użycia, nie istnieje we współczesnej polszczyźni
> e.
>
>
> To prawda, wyszło, ale jest za drzwiami i zawsze może wrócić. Już nawet trochę
> wróciło, skoro przytoczyliśmy je w naszej rozmowie. W jakim kształcie? To troch
> ę jak ze strojem: ma spełniać nie tylko funkcję podstawową, ale też upiększać,
> wyrażać osobowość, świadczyć o epoce... Istnieją schematy językowe, z których k
> orzystamy. To one zazwyczaj są proponowane przez językoznawców jako norma na da
> ny moment. Ale równolegle trwa łamanie szkolnych horyzontów. A czas wszystko zw
> eryfikuje...

Nie słyszę, by ktoś używał "krekorac".

[arana]

aiwom2 napisała:

> Nie słyszę, by ktoś używał "krekorac".

Dziś nie, ale kiedyś tak, choć z gógla wynika, że częściej w formie obocznej krokorać.

Ale zachowało się do dziś nazwisko Krekora. Jak myślisz - skąd się wzięło?

[akimiri]

aiwom2 napisała:

> Znów tylko odmiana... Przecież bździumździc tez można odmienić.

Prześwietny Aiwomie! To, że nie słyszałeś jakiegoś wyrazu, nie oznacza wcale, że nie istnieje on lub nie jest używany. Zależy, z jakimi środowiskami ma się styczność.
Swoją drogą (jak ja lubię tę frazę!) - poczytaj sobie dyskusję na bratnim Forum Żydów Polskich na podobne temata. Tam też jedni słyszeli o żydzeniu, inni nie.

[akimiri]

akimiri napisał:

> oszwabić

I dla równowagi geograficznej, przynajmniej w poziomie: zaiwanić (od nazwy narodu: Iwany).

[al.1]

Jest jeszcze klucz francuski, japonki, ziele angielskie i włoszczyzna (strasznie nie lubię tego słowa - wolę mówić jarzywa, albo warzyny).

[akimiri]

al.1 napisał:

> Jest jeszcze klucz francuski [...]

A także angielski i szwedzki.
Oraz nóż fiński.
I holender, co najmniej w dwojakim znaczeniu...

[stefan4]

akimiri:
> I holender, co najmniej w dwojakim znaczeniu...

,,Holender'' to taki rower zrobiony na wzór dawnej ,,Ukrainy'', ale pochodzący z Zachodu.
A ten drugi w okrzyku ,,O, cholender!'' to chyba jednak nie z Holandii.
,,Holendrować'' to coś tam na łyżwach, chyba część przeplatanki.

Czy są jeszcze jakieś inne holendry?

- Stefan

[arana]

stefan4 napisał:

> Czy są jeszcze jakieś inne holendry?

Mhy, różne Olendry.

[arana]

To mi przypomniało turki wielkanocne.

[akimiri]

stefan4 napisał:

> Czy są jeszcze jakieś inne holendry?

Nopaczpan, a ja miałem na myśli tylko holender wiatrak i holender śrubunek...
Jakież to nasze Narzecze bogate jest jednak!

Ja w sprawie loków

[arana]

Wolicie francuskie czy anglezy?

[stefan4]

arana:
> Wolicie francuskie czy anglezy?

Ja jestem zwolennikiem anglezowania.

- Stefan

[arana]

To jeździec, który anglezuje. Ale czy jest też anglezowany?

Niedawno czytałam o takim przypadku: fashionable anglezowany blondyn, czyli modnie ufryzowany na sposób angielski - mówiło się w latach dwudziestych.

[akimiri]

stefan4 napisał:

> Ja jestem zwolennikiem anglezowania.

Anglezowanie z angielką w mocarnej dłoni? Zwaną też francuzem, a nawet - co ciekawe - lingą?

laseczki

[stefan4]

No to jeszcze canne anglaise w Polsce znana jako szwedka.

- Stefan

[akimiri]

stefan4 napisał:

> No to jeszcze canne anglaise w Polsce znana jako
> szwedka.

Szwedka to kiedyś było takie coś.

[arana]

A mnie się jeszcze kojarzy z typem muskularnej pielęgniarki. Mignęła gdzieś w literaturze, ale nie pomnę, gdzie.

[akimiri]

Chwiejnie, acz zdecydowanie, zbliżała się ku nam potężna Szwedka w szwedce, krocząca o szwedkach. Francuz, leniwie żując francuza, zacisnął dłoń na francuzie... Coś wisiało w powietrzu.

Offtopic - Aiwom, zmruż oczy...

[arana]

akimiri napisał:

> .. Coś wisiało w powietrzu.

Wyczuł to francuski piesek i pociągnął za nogawicę Jarka pod postacią anglezowanego blondyna.

Cdn.

[akimiri]

Zza zakrętu holendrował Holender na starym holendrze, a w kieszeni podzwaniała mu garść mosiężnych holendrów. "O cholllender!", zakląłem szpetnie...

[arana]

akimiri napisał:

> Zza zakrętu holendrował Holender na starym holendrze, a w kieszeni podzwaniała
> mu garść mosiężnych holendrów. "O cholllender!", zakląłem szpetnie...

... ale zgodnie z tradyszyn ze wskazaniem na Hipokratesa ("Narrentum", rozdz. II).
- Zakotwiczymy w Olendrach! - wydał rozkaz.

[akimiri]

Tymczasem obok w kantorze nasz przyjaciel Hans zamieniał w literę żyda, spowodowanego tępą stalówką, Hans bowiem od miesięcy żydził na nowe pióro.

[arana]

... Co podejrzał hrabia i ku uciesze szkolnej dziatwy, męczonej normatywnie

[arana]

... zacytował Hansa, poprawiając anglezy nad czołem.

[akimiri]

Ja zaś, nawalony jak Polak, zaiwaniwszy Szwedce szwedkę oraz szwedki, udając Greka zaiwaniałem co sił z Francuzem z francuzem i z Holendrem z holendrami ku wylotowi ulicy. Niestety, na drodze stanęła nam Finka z finką...

[arana]

- Fik z okna! - rzekła po śląsku, kończąc stanowczo na pożegnanie.

[akimiri]

"Taaaa.... Tej tak łatwo nie oszwabimy...", mruknąłem z rezygnacją. "Austriackie gadanie - rzucił Francuz. - Ocyganimy ją". "Albo i ożydzimy...", dodał nieśmiało Holender. "Milcz, prostaku!", warknąłem. "Gógiel podkreśla to słowo. Jego się nie używa".
Nad miasto powoli nadciągał nieodwołalny...

...kooooniec.

[ikndar]

aiwom2 napisała:

> To inspiracja wątkiem Powiedzenia odmiejscowościowe.
> Powiedzenia odnarodowościowe - przykłady:
>
> - w polskim: czeski film, pruski dryl, to dla mnie chińszczyzna, francuska miło
> ść
> - we francuskim: bu comme un Polonais (pijany jak Polak, tzn. bardzo pijany)
> - w angielskim: it's Dutch to me (to dla mnie niderlandzki, tzn. niezrozumiałe)
> - w angielskim am.: Polish jokes (polskie dowcipy, tzn. o głupich Polakach)
> - w jęz. skandynawskich: polsk riksdag (polski parlament, tzn. bezowocne zebran
> ie/spotkanie)
>
> Ciekawe są tez określenia syfilisu, ktoś z Was pisał o tym wcześniej - zwany je
> st podobno hiszpańską chorobą we Francji, francuską chorobą w Polsce i polską c
> horobą w Rosji.
>
> Znacie więcej przykładów i z innych języków? Najchętniej poloniki, ale nie tylk
> o.

"Szwedzki przycisk" - tak na przycisk Wyłącz/Włącz/Restart w komputerze mówią Norwedzy.