Jest trzech chętnych na Autosan

[romerike]

Czy coś wam może w tym zdaniu:
"Jest trzech chętnych na Autosan, będącego w upadłości producenta autobusów".
nie pasuje?
wyborcza.biz/biznes/1,100896,19061312,jest-trzech-chetnych-na-autosan.html?biznes=local#BoxBizLink

[stefan4]

romerike:
> "Jest trzech chętnych na Autosan, będącego w upadłości producenta autobusów".

No, trochę niezgrabnie... Lepiej byłoby ,,chętnych na Autosan, będący w upadłości zakład produkujący autobusy''. Ale w prasie brukowej zdarzają się gorsze niezgrabieństwa...

- Stefan

[romerike]

stefan4 napisał:

> romerike:
> > "Jest trzech chętnych na Autosan, będącego w upadłości producenta autobus
> ów".
>
> No, trochę niezgrabnie... Lepiej byłoby ,,chętnych na Autosan, będący w upadło
> ści zakład produkujący autobusy''. Ale w prasie brukowej zdarzają się gorsze n
> iezgrabieństwa...
>
> - Stefan
>

Tak. Albo ew.: "Jest trzech chętnych na Autosan - producenta autobusów będącego w upadłości". Z początku myślałem, ze tam jest błąd gramatyczny, ale to tylko niezgrabność.

[greenpoints]

To jest błąd gramatyczny. Albo „...) chętnych na Autosan, będący”, albo „...) chętnych na Autosana, będącego”. A ponieważ Autosan jest rodzaju męskorzeczowego, to lepsza jest ta pierwsza wersja.

Pozdrawiam

[stefan4]

greenpoints:
> To jest błąd gramatyczny. Albo „...) chętnych na Autosan, będący”,
> albo „...) chętnych na Autosana, będącego”. A ponieważ Autosan
> jest rodzaju męskorzeczowego, to lepsza jest ta pierwsza wersja.

,,Chętnych na Autosan, będący w upadłości producent''?

[greenpoints]

No tak, pominąłem producenta, dzięki za zwrócenie uwagi. Zatem najlepiej zmienić szyk, żeby imiesłów jednoznacznie odnosił się do tego rzeczownika:
Jest trzech chętnych na Autosan, producenta autobusów będącego w upadłości.
Można też tak:
Jest trzech chętnych na Autosan, znajdującego się w upadłości producenta autobusów.

[efedra]

greenpoints napisał:

> Można też tak:
> Jest trzech chętnych na Autosan, znajdującego się w upadłości producenta autobusów.

Drobna uwaga: znajdować się można w okolicy, w garażu, w restauracji i t.p. miejscach, ale w upadłości i innych sytuacjach się jest.
A zatem - jednak "... będącego w upadłości". Choć też wolałabym jakieś lepiej brzmiące określenie, myślę, że jest ono usankcjonowane językiem prawnym.

[greenpoints]

efedra napisała:

> greenpoints napisał:
>
> > Można też tak:
> > Jest trzech chętnych na Autosan, znajdującego się w upadłości producen
> ta autobusów.
>
> Drobna uwaga: znajdować się można w okolicy, w garażu, w restauracji i t.p.
> miejscach, ale w upadłości i innych sytuacjach się jest.

A skąd takie przekonanie? Znajdować się można nie tylko w miejscach, ale też w sytuacjach czy stanach. Prawnik napisałby pewnie zresztą, że znajduje się w stanie upadłości .

[efedra]

greenpoints napisał:

Znajdować się można nie tylko w miejscach, ale też w sytuacjach czy stanach.

Właśnie z tym się nie zgadzam

Prawnik napisałby pewnie zresztą, że znajduje
> się w stanie upadłości .
Język prawników jest jednym z ostatnich, na których powinno się wzorować w normalnej polszczyźnie.

[romerike]

efedra napisała:

> greenpoints napisał:
>
> Znajdować się można nie tylko w miejscach, ale też w sytuacjach czy stan
> ach.
>
> Właśnie z tym się nie zgadzam
>
> Prawnik napisałby pewnie zresztą, że znajduje
> > się w stanie upadłości .
> Język prawników jest jednym z ostatnich, na których powinno się wzorować w norm
> alnej polszczyźnie.

forum.gazeta.pl/forum/w,10102,159087917,159089415,Re_Jest_trzech_chetnych_na_Autosan.html

[efedra]

Czytałam to już wczoraj. Dlaczego podajesz mi to jako argument?

[bimota]

KOLEJNY ARGUMENT, BY ODMIENIAC PO MOJEMU "AUTOSANA"...

[romerike]

bimota napisał:

> KOLEJNY ARGUMENT, BY ODMIENIAC PO MOJEMU "AUTOSANA"...

Jak banana? Nie jak dobrostan?

[bimota]

NO.. Z BANANEM JEST TEN SAM PROBLEM CO Z AUTOSANEM.

[romerike]

bimota napisał:

> NO.. Z BANANEM JEST TEN SAM PROBLEM CO Z AUTOSANEM.

Problem? Nie widzę żadnego problemu z bananem. Czy z "Panem" tez jest problem?

[bimota]

NO W BIERNIKU TEZ JEST BANAN ZAMIAST BANANA...

[romerike]

bimota napisał:

> NO W BIERNIKU TEZ JEST BANAN ZAMIAST BANANA...

Biernik jest równy dopełniaczowi w rzeczownikach żywotnych rodzaju męskiego.

[bimota]

I TO JEST GLUPIE...

CHYBA NIE WE WSZYSTKICH...

A BANAN I AUTOSAN JEST ZYWOTNY ?

[romerike]

bimota napisał:

> I TO JEST GLUPIE...
>
> CHYBA NIE WE WSZYSTKICH...
>
> A BANAN I AUTOSAN JEST ZYWOTNY ?

Banan jest, autosan nie jest.

[stefan4]

romerike (o żywotności):
> Banan jest, autosan nie jest.

Banan bananem, ale taki ,,orzech''

• może oznaczać drzewo, i wtedy jest nieżywotny (wlazłem na orzech);
  
• może oznaczać to w skorupce, i wtedy jest żywotny (zjadłem orzecha w czekoladzie).
  

Wydawać by się mogło, że drzewo jest bardziej żywe od swojego przetworzonego poduktu. Ale żywotność to nie żywość, to tylko kategoria gramatyczna, która często staje biologii wbrew, czyli w poprzek.

- Stefan

A, B, C

[romerike]

stefan4 napisał:

> romerike (o żywotności):
> > Banan jest, autosan nie jest.
>
> Banan bananem, ale taki ,,orzech''
>

• może oznaczać drzewo, i wtedy jest nieżywotny (wlazłem na orzech);
  >
• może oznaczać to w skorupce, i wtedy jest żywotny (zjadłem orzecha
  > w czekoladzie).
  >

> Wydawać by się mogło, że drzewo jest bardziej żywe od swojego przetworzonego po
> duktu. Ale żywotność to nie żywość, to tylko kategoria gramatyczna, która częs
> to staje biologii wbrew, czyli w poprzek.
>
> - Stefan

Bo się czepia tych tradycyjnych nazw, które przecież nie oznaczają 100%-owosci, lecz znaczną większość. Mozna nazwać:
rodzaj A (tzw. męsko-rzeczowy)
rodzaj B (tak zwany męsko-zwierzęcy lub męsko-żywotny)
i rodzaj C (tak zwany męsko-osobowy) i już nie trzeba będzie się podniecać.
Co należy do którego rodzaju?
Do A - prawie wszystkie rzeczy rodzaju męskiego (z wyjątkiem np. laptopa), dlatego został nazwany męsko-rzeczowym.
Do B - prawie wszystkie zwierzęta i dużo roślin (np. banan, ale nie bób), niektóre rzeczy (np. laptop), nieliczne osoby rodzaju męskiego (częściowo chłopak), dlatego został nazwany męsko-zwierzęcym lub męsko-żywotnym.
Do C - prawie wszystkie osoby rodzaju męskiego (z wyj. np. częściowo chłopaka, czy gaduły), dlatego nazwany został męsko-osobowym.
Cechy:
A: lp. biernik=mianownik, lmn. biernik=mianownik, lmn. zaimek wskazujący: te
B: lp. biernik=dopelniacz, lmn. biernik=mianownik, lmn. zaimek wskazujący: te
C: lp. biernik=dopelniacz, lmn. biernik=dopelniacz, lmn. zaimek wskazujący: ci
Dlaczego tak jest? Proszę pytać Pana Boga i wszystkich świętych.

[stefan4]

romerike:
> Co należy do którego rodzaju?
> Do A - prawie wszystkie rzeczy rodzaju męskiego (z wyjątkiem np. laptopa),
> dlatego został nazwany męsko-rzeczowym.
> Do B - prawie wszystkie zwierzęta i dużo roślin (np. banan, ale nie bób),
> niektóre rzeczy (np. laptop), nieliczne osoby rodzaju męskiego (częściowo
> chłopak), dlatego został nazwany męsko-zwierzęcym lub męsko-żywotnym.
> Do C - prawie wszystkie osoby rodzaju męskiego (z wyj. np. częściowo
> chłopaka, czy gaduły), dlatego nazwany został męsko-osobowym.

No tak, ale to jest taka ,,humanistyczna'' klasyfikacja, to znaczy z nieostrymi terminami i niewyczerpująca.

Czy np. mózg jest rzeczą, czy zwierzęciem, czy osobą? Stanowi o osobowości człowieka, ale gramatycznie należy do A; to znaczy ma biernik równy dopełniaczowi. Również Wszechświat jest rzeczą...

[bimota]

Banan jest

MYSLALEM, ZE BANAN TO ROSLINA:

sciaga.pl/tekst/88300-89-rzeczowniki_zywotne_i_niezywotne

autosan nie jest

BO TO WBREW TEMU:

"Biernik jest równy dopełniaczowi w rzeczownikach żywotnych rodzaju męskiego."