użyłam nową pastę

[stara_dominikowa]

czyli kolejny kwiatek w reklamie

[kicior99]

lepszy - i chyba poprawniejszy - bylby tu genetivus partitivus.

[pam75]

kicior99 napisał:

> lepszy - i chyba poprawniejszy - bylby tu genetivus partitivus.
Nie tylko chyba, ale jedynie.Kupiłem - co, ale używam -czego

[kicior99]

Kupilem co albo czego: Kup masla (bo nie ma w domu, ilosc nieistona) Kup maslo
(mowiacy wie albo domysla sie ile masla ma kupic)

[pam75]

Problem nie w kupowaniu,gdzie "co" lub "czego", tylko w używaniu, a tu tylko z
"czego".

[randybvain]

Wydaje mi sie, ze w sformulowaniu kup masla tez jest zastosowany biernik - w
stosunku do opuszczonego wyrazu np. troche.

[flyap]

Gdyby użyto "trochę" to rzeczywiście biernik by sie uwidocznił. Do
nieistniejących wyrazów w wwypowiedzeniu można stosować wszystkie przypadki -
nikt i tak nie zauważy,

[pam75]

"Trochę" nie odmienia sie przez przypadki, więc nie podlega biernkowi, ale
rządzi dopełniaczem. Flyap się pomylił(a).

[randybvain]

Jak nie odmienia? Ta trocha, tej trochy, te troche...

[kicior99]

randybvain napisał:

> Wydaje mi sie, ze w sformulowaniu kup masla tez jest zastosowany biernik - w
> stosunku do opuszczonego wyrazu np. troche.

No panowie, bez przesady!!! kogo czego - masla ale kogo co - maslo; konstrukcja
kup masla jest dopelniaczowa, zwana czasem genetivus partitivus, popularna np.
w jezyku finskim (gdzie nawet istnieje specjalny przypadek).

[cartolina]

Kupuje sie kogo co. Kogo czego nie mozna kupic.

[kicior99]

Owszem mozna.

Blagam, nie wiecie - nie piszcie!!!

[kicior99]

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=6942
Wystarczy zobaczyc w slowniku albo przypomniec sobie wiedze z gimnazjum
(dopelniacz czastkowy). Nie wiem czy mam to uwazac za kompromitacje piszacego?
Inne ciakawe informacje o partitiwe:
forum.jzn.pl/viewtopic.php?p=1636
phorum.us.edu.pl/read.php?f=19&i=8&t=8

Kiciorze, niech lepiej piszą!

[stefan4]

kicior99:
> Wystarczy zobaczyc w slowniku albo przypomniec sobie wiedze z gimnazjum
> (dopelniacz czastkowy). Nie wiem czy mam to uwazac za kompromitacje piszacego?

Raczej za wyrażenie własnego poglądu.

Ja się wprawdzie zgadzam z Twoim genetivo partitivo a nie zgadzam z Twoim
przedmówcą, ale on MA PRAWO tak postrzegać gramatykę. Język żywy jest trochę
niedookreślony i mglisty. KAŻDA systematyczna klasyfikacja jego zjawisk
załamuje się na obrzeżach. Tylko że każda na innych obrzeżach. Pojęcie
dopełniacza cząstkowego jest jedną z takich prób klasyfikacji; koncepcja
biernika i słów domyślnych (że przed dopełniaczem stoi jakiś domyślny
,,bochenek'', albo ,,osełka'', albo przynajmniej ,,trocha'') jest inną. Obie są
w stosunku do języka zewnętrzne i trochę sztuczne.

Ja wolę, tak jak i Ty, dopełniacz cząstkowy, ale to jest tylko kwestia mojego
gustu. Nie znajdziemy niepodważalnego argumentu przeciwko obowiązkowości
biernika po ,,kupować'' i domyślnego słowa posiłkowego przed dopełniaczem.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[kaj.ka]

Moja żona mówi: - Kupiłam ziemniaków, jajek i mąki, a teraz ty kupisz jakieś
mięsko, a je ulepię pierożków na obiad.
Czy w tym wypowiedzeniu jest jakiś błąd, niestosowność. Czy jest coś
niezrozumiałe? No może tylko to, dlaczego ja włąsnie mam kupić mięska, choć ona
zna się na tym lepiej.
Nie mogę się nadziwić, że są tacy, którzy uważają, że język to takie
gigantyczne puzzle czyli obraz pocięty na wielka liczbę kawałków, z których
kazdy musi wreszcie pasować do pozostałych, ponieważ jest cząstką tej ogromnej
całości. I robią wszystko, żeby każdy element języka tak właśnie dopasować
uzywając róznych instrumentów: slowników, poradników, a czasem nawet
wymyślanych na bieżącą potrzebę prawideł i zasad gramatycznych.Poszukiwanie
analogii w iinych językach nie jest takie bez sensu, ale po co, skoro rzeczy są
juz dawno opisane prze zapmnianych gramatykarzy. Postępują tak, jakby język
dany był kiedyś w całości, apriori, a my go tylko caly czas psujemy, bo nie
ptrafimy go złożyć i jak zegarmistrzowi - amatorowi z jednego rozebranego
zegarka po złozeniu na powrót, wychodzą dwa.
Na zakonczenie popracuję i przytocżę ze St. Szobera:
"Dopelnieniem bliższym cząstkowym nazywamy taki dopełnienie, które nie jest
całkowicie ogarnięte przez czynność wyrażoną w czasowniku, to znaczy, tylko w
pewnej swej części lub też, jeśli nawet całkowicie, to tylko na pewiem czas. Np
(Maciej) wyniósł traw i liścia. - Już próbowałem rycerskiego chleba."
A "genetiwus partitivus" - to brzmi dumnie!
Ale żem się rozpisał...

[kicior99]

Zaraz Stefan, czegos tu nie rozumiem. Zawsze cenie sobie Twoje trzezwe spojrzenie a tu... mam podejscie libertynskie, cos na ksztalt Owsiakowego "Robta co chceta". Bo przeciaz kazdy ma prawo uwazac cos za "mgliste i na obrzezach" ergo - stosowac wlasne reguly, Szkoda ze nie uczyles mnie matematyki, bo tez bym ci powiedzial ze dodawanie jest niejasne na moich obrzezach... Troche zbyt latwo tlumaczymy niewiedze zawezeniem granic poznania. Oczywiscie genetivus partitivus jest wdziecznym obiektem do takiej dyskusji, gdyz jest rzadko uzywany i powoli zanika (stad takie sadyu jak powyzej). Poza tym zgodze sie z innym przedmowca, ze w naszej naturze lezy traktowanie swiata calosciowo a nie czastkowo, stad taka dyskusja (i, z innej beczki, dosc oporne przyswajanie przez uczacych sie angielskiego takiego zagadnienia jak niepoliczalne). Mma jednak nadzieje ze przy innych zagadnieniach jestes jednak mniej permisywny. Pozdrawiam serdecznie z kraju, gdzie pojecie o gramatyce jest nader mgliste a kazdy mowi jak chce i sie tym nie martwi

[stefan4]

kicior99:
> a tu... mam podejscie libertynskie, cos na ksztalt Owsiakowego "Robta co
> chceta". Bo przeciaz kazdy ma prawo uwazac cos za "mgliste i na obrzezach"
> ergo - stosowac wlasne reguly,

Zobacz, Cartolina powiedziała ,,Kupuje sie kogo co. Kogo czego nie mozna
kupic.''. A Ty jej na to zarzuciłeś, że brakuje jej wiedzy z gimnazjum i że się
kompromituje. Moim zdaniem ten zarzut jest co najmniej przedwczesny.

Być może Cartolina miała na myśli, że lubi mówić ,,kup bochenek chleba'' i
opuszczać w tym poleceniu słowo ,,bochenek''

[perk]

> a dyskusja (i, z innej beczki, dosc oporne przyswajanie przez uczacych sie angi
> elskiego takiego zagadnienia jak niepoliczalne).

Another moron's article bubble busted.

> u, gdzie (...) a kazdy mowi jak chce i sie tym
> nie martwi

You haven't a clue.

[stefan4]

perk:
> Another moron's article bubble busted.
[...]
> You haven't a clue.

So was ist eigentlich Dein Problem, Sportsfreund?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[kicior99]

Was soll das? haben wir etwa die Sprache des Forums geaendert?

[stefan4]

kicior99:
> Was soll das? haben wir etwa die Sprache des Forums geaendert?

Ohne Dich unmöglich

[kicior99]

Tu obowiazuje dowolny jesyk i dowolny tok myslenia ale bez przesady

[kaj.ka]

I tak oto, KICIORZE99, wstąpileś do Panteonu sławnych autorow paradoksów. Bo
zwyczajny oksymoron to nie jest.

OBOWIĄZEK BEZOBOWIĄZKOWOSCI
(Takąż "bezobowiązkowością" bowiem jest dowolność"
albo
OBOWIĄZEK DOWOLNOŚCI - Tyz pieknie! Haw!
Szczere gratulacje!

PS Mam nadzieję, pomyslisz o zasługach bywalców forum "O języku".

[kicior99]

w wojsku, w ktorym wszystko jest obowiazxkowe, "przy przejsciu kolumny marszowej przez most obowiazuje krok dowolny" (cytat z regulaminu, ktory czytalem na studiach i tez obsmialem

no i zmienili:)

[stara_dominikowa]

miła pani mówi, że "użyła nowej pasty"

[kicior99]

Czytali nasze forum? DD Naszego foruma???