Nieszczęsne Montenegro

[ladyblue]

zauważyłam ostatnio nipokojący zwyczaj uzywania nazwy Montenegro zamiast
jakże ładnie brzmiącej polskiej Czarnogóry. skąd taki (moim zdaniem mocno
głupi) pomysł? dodam ze w oryginale jest Crna Gora (przez "c" z daszkiem
pisana)... czekam na rozwiązania tej zagadki

[baloo1]

Skad ? Stad, ze zagraniczne depesze agencyjne i artykuly tlumaczone sa przez
nieukow, ktorym i tak wsio ryba.
Widzialem tez artykul (po "polsku") o dzielnych Kroatach ;oD

[ja22ek]

Na pewno przez C z ptaszkiem? Zawsze się dziwiłem, dlaczego Crvena Zvezda,
skoro u nas czerwona. Przecież s-ch nie mazurzą (?). Ale Crnagora zaczęła mi
pasować do schematu... A jak jest naprawdę?

[ladyblue]

ja22ek napisał:
> Na pewno przez C z ptaszkiem? Zawsze się dziwiłem, dlaczego Crvena Zvezda,
> skoro u nas czerwona. Przecież s-ch nie mazurzą (?). Ale Crnagora zaczęła mi
> pasować do schematu... A jak jest naprawdę?

głowy nie dam za to c, ale tak podaje atlas świata poza tym w nazwach
miejscowości występują jeszcze "s" i "z" z daszkiem (to na kilku różnych mapach
widać).

[sze]

> Na pewno przez C z ptaszkiem?

Tak jest. Oczywiście bez ptaszka. Crna Gora.

www.montenegro.yu/

[ladyblue]

sze napisał:
> Tak jest. Oczywiście bez ptaszka. Crna Gora.

to w takim razie dlaczego na mapach jest przez "č" ? pojawiają sie też "š"
i "ž" których an podanej stronie nie uświadczysz. ot, zagadka...

[sze]

> to w takim razie dlaczego na mapach jest przez "č" ?

Ja nie widziałem na żadnej. Widać Twoja ma błąd.

Poguglaj:

"Crna Gora" - 65,500 wyników, przede wszystkim czarnogórskich.

"Črna gora" - 3,190 wyników, w większości z domeny .si a więc ze Słowenii. Po
słoweńsku 'Czarnogóra' to rzeczywiście 'Črna gora'.

Może Twoja mapa jest ze Słowenii?

i nieszczesni Montenegrzanie...

[millefiori]

czyli Czarnogórcy...

[piotrpanek]

ja22ek napisał:

> Przecież s-ch nie mazurzą (?).

Jesteś pewny? Ja oczywiście nie pamiętam szczegółów, ale Klemensiewicz podaje,
że mazurzenie występuje nie tylko w większej części Polski, ale też w
niektórych innych dialektach języków słowiańskich...

[kicior99]

Jazzek, milo powitac cie znow w tym gronie...

[paradiso29]

Crno Gora zdecydowanie bez daszka.
A Montenegro to nazwa przetłumaczona na angielski. Poslugiwanie sie nią w
jezyku polkim, to tak jak mowienie o Wielkiej Brytanii przez Great Britain.
Fakt, mnie osobiscie bardziej podoba sie Montenegro, jednak w polskiej mowie
uzywam Czarnogóry.

Pozdrawiam

[pagaminta_lenkijoja]

paradiso29 napisał:

> A Montenegro to nazwa przetłumaczona na angielski.

Na pewno na angielski?

[paradiso29]

może jednak włoski, jakis obcy. Podobnie jak Monte Carlo.

[paradiso29]

P.S. W serbskim jest sporo nalotów i zapożyczeń z języka włoskiego. Nawet
portowe miasto Bari we Włoszech ma swoje miasto-lustro po drugiej stronie
adriatyku o nazwie Bar. Więc z Montenegro jest pewnie podobnie.

Pozdrawiam

Nieszczęsna Mołdowa

[reptar]

Na poczcie wisi wykaz krajów, do których (i z których) można przesłać pieniądze
przekazem. Wśród wymienionych krajów jest - i to na obydwu listach - Mołdowa.

(prócz tego do Malawi można wysyłać różne rzeczy jak do Norwegii, a więc przez
dwa i: do Malawii; ale to już inny temat).

... i Republika Belarus

[szarykot]

tak sobie życzyli belaruscy oficjele. obyśmy nie dali się zwariować

reptar napisał:
> (prócz tego do Malawi można wysyłać różne rzeczy jak do Norwegii, a więc przez
> dwa i: do Malawii; ale to już inny temat).
so.pwn.pl/slowo.php?co=malawi
Malawi to wyraz nieodmienny więc nie wiem jak chcesz tam wcisnąć dwa "i".

[reptar]

szarykot napisał:

> Malawi to wyraz nieodmienny więc nie wiem jak chcesz tam wcisnąć dwa "i".


Przecież to nie ja. Ja piszę, że na poczcie tak piszą. Myślałem, że to jasno
wynika z kontekstu, a tu proszę, tłumaczyć się muszę  

[ja22ek]

Prosty zabieg higieniczny, zmiana nazwy na 'Malawia' i będzie git.
J.

[reptar]

Napisałem o tej Mołdowie blisko rok temu. Wyrazu tego nie ma np. w internetowej
encyklopedii PWN itd., więc sądziłem, że to błąd.

Teraz znalazłem coś takiego: so.pwn.pl/slowo.php?co=mo%B3dowa

Hm... zrobili mnie na szaro.

[mlody.panicz]

reptar napisał:

> Napisałem o tej Mołdowie blisko rok temu. Wyrazu tego nie ma np. w
internetowej
>
> encyklopedii PWN itd., więc sądziłem, że to błąd.
>
> Teraz znalazłem coś takiego: so.pwn.pl/slowo.php?co=mo%B3dowa
>
> Hm... zrobili mnie na szaro.
>

no tak, pisza:

Moł·dowa (urzędowa nazwa Mołdawii) -wy, -wę

ale przeciez dzisiejsza Moldowa lezy w niedzisiejszej Besarabii. Moldawia
graniczy z nia od polnocy (albo od poludnia...). Moja teoria jest taka, ze
bolszewicy, jak to bolszewicy, wszystko zaciemnia. Ale moze sie myle?
pozdrawiam
mp

[josip_broz_tito]

Jako przyszly slawista juz rozwiewam watpliwosci: Crna Gora, Crnogorac,
Crnogorka (akcenty w przyblizeniu crnoGOrac, crNOgorka). Zadne tam c z
ptaszkiem. Sami Czarnogorcy lubia Montenegro, bo sa jak kazdy Jugol, zapatrzeni
we Wlochow i tak im to europejsko brzmi

I Kyrgystan...

[jean-baptiste]

A Kirgizja brzmi dużo lepiej. Podobnie jak Turkmenia vs. Turkmenistan.

[ardjuna]

ladyblue napisała:

> zauważyłam ostatnio nipokojący zwyczaj uzywania nazwy Montenegro zamiast
> jakże ładnie brzmiącej polskiej Czarnogóry. skąd taki (moim zdaniem mocno
> głupi) pomysł?

Ludzie kochane, Montenegro brzmi jakże romantyczniej niż jakaś tam góra o
barwie czarnej. To tak, jak gdyby Transylwanię tłumaczyć jako "Zalesie". Vlad
Palownik, książę Dracula z Zalesia???? Nieeee... Takiemu żadna by nie
uległa ))

[nelsonek]

Niby zgoda, ale Montenegro nie jest nazwą miejscową tylko angielską. Dlatego też dla Montengro mowie stanowcze i zdecydowane nie!

[stefan4]

nelsonek:
> Niby zgoda, ale Montenegro nie jest nazwą miejscową tylko angielską.

Jak to angielską? Po angielsku, to byłaby jakaś ,,Blackmountain''.

Góe różnych kolorów, zwykle zresztą albo białych albo czarnych, jest dużo (np.
Czornohora, Mont Blanc) a Montenegro jest jedno. Może dlatego?...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[judytak]

nelsonek napisał:

>
> Niby zgoda, ale Montenegro nie jest nazwą miejscową tylko angielską.

nie, nie angielską
oczywiście Montenegro jest wyrazem włoskim
i jako że przynależność tych terenów bywała mocno zmienna przez ostatnich kilka
stuleci, więc nazwa Montenegro bywała też często nazwą oficjalną (za Włochów,
za Monarchię Austo-Węgierską, nie wiem, jaka nazwa obowiązywała w Imperium
Osmańskim?)

pozdrawiam
Judyta
pozdrawiam
Judyta

[josip_broz_tito]

Wlasnie ciekawe, bo kraje Europejskie dla Osmanow mogly miec rozne dziwne nazwy
(choc Niemcy zapozyczyli sobie od nas (Nemce, c z haczykiem u dolu), to Polska
byla juz Lehistanem, Wegry tez jakos fajnie ale zapomnialem Moze Kara-costam,
bo kara to po turecku czarny

[nelsonek]

Macie rację: Montenegro nie jest nazwą angielską tylko włoską. Nie ulega jednak
wątpliwości, że nie jest to nazwa miejscowa. Nadal dla Montenegro mówię
stanowcze i zdecydowane nie! A tak przy okazji: jak państwo Serbia i Czarnogóra
nazywa się po angielsku?

Serbia i Czarnogóra

[roxana_br]

"A tak przy okazji: jak państwo Serbia i Czarnogóra
nazywa się po angielsku?" - Serbia and Montenegro. Oni Czarnogóry nie tłumaczą z
włoskiego =/.

[nelsonek]

to już wiesz czemu popełniłem wcześniej błąd?

[kicior99]

trudno znow nie zwalic wszystkiego na Jankesow, amerykanizacje itd, itp.

[luloo1]

ladyblue napisała:

> zauważyłam ostatnio nipokojący zwyczaj uzywania nazwy Montenegro zamiast
> jakże ładnie brzmiącej polskiej Czarnogóry. skąd taki (moim zdaniem mocno
> głupi) pomysł? dodam ze w oryginale jest Crna Gora (przez "c" z daszkiem
> pisana)... czekam na rozwiązania tej zagadki

Tak fatalny zwyczaj, Montenegro brzmi bardziej egzotycznie

[pieranka]

To jest tak samo jak z Aachen, które znamy już dawno jako Akwizgran.

niedoinformowanie lub maniera, glownie

[tees1]

podobnie jak
Gent zamiast Gandawa
Ruanda zamiast Rwanda
Uruguaj zamiast Urugwaj
Guatemala zamiast Gwatemala
[kuiz] zamiast [kwiz]
itd

czasem bywa tez zamierzona poprawnosc polityczna, typu
Vilnius zamiast Wilno

[jacklosi]

Ruandę biorę w obronę. O Rwandzie jeszcze nikt nie słyszał, kiedy Ruanda-Urundi
(kolonia belgijska, która uzyskała niepodległość i podzieliła się na Rwandę i
Burundi) emitowała znaczki pocztowe.

[ladyblue]

takie 2 tendencje widać w języku

1. używanie obcych nazw - Montenegro zamiast Crnagora / Czarnogóra
2. rezygnowanie z polskich, zakorzenionych w języku nazw na rzecz -nazwijmy to-
oryginalnych - Munchen zamiast Monachium, Cottbus zamiast Chociebuż
(w uskutecznianiu obydwu pkt celują dziennikarzyny rozmaitej maści...)

może jakieś uwagi nt.? jakaś malutka dyskusja?

zarówno punkt 1. jak i 2. budzą we mnie stanowczy sprzeciw ;]

a belaruscy politycy niech sobie w belarusi mieszkają (gdziekolwiek to
jest...), a Białoruś zostawią w spokoju