...pobożni pielgrzymi

[nm.buba011]

link z relacją.


wiadomosci.onet.pl/kraj/krajobraz-po-bitwie-na-placu-swietego-piotra/mt74z


***********************************************
www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
so.pwn.pl/zasady.php?id=629793

[matylda1001]

nm.buba011 napisał:

... no właśnie... Buba nic nie napisał... Buba zląkł się, że jeśli zjawisko nazwie po imieniu, to może być posądzonym o prześladowanie katolików i szarganie uczuć religijnych. Ja to rozumiem

[aqua48]

To nie tylko kwestia kultury osobistej, ale i odpowiedniej organizacji samej imprezy jak i sprzątania po niej. Wszak wiadomo, że jeśli organizatorzy nie zapewnią pewnej ilości dobrze rozmieszczonych koszy na śmieci to tak będzie wyglądało miejsce po każdej imprezie masowej.
Mnie zawsze zachwycało sprzątanie po francuskich targach ulicznych odbywających się w określone dni na placach czy ulicach. Wiadomo, że do godziny 12.00 miało nie być śladu po takim targu. I rzeczywiście o 11.50 stragany były pozamykane, a ulicami szybko i sprawnie przechodzili panowie z ogromnymi miotłami i w ciągu 10 minut potrafili sprzątnąć pozostałe pobojowisko. Inaczej sprzedawcy po prostu płacili kary. Da się?

[nm.buba011]

aqua48 napisała:

> To nie tylko kwestia kultury osobistej,

- a jednak wszystko zależy od kultury.

> ale i odpowiedniej organizacji samej im
> prezy jak i sprzątania po niej. Wszak wiadomo, że jeśli organizatorzy nie zapew
> nią pewnej ilości dobrze rozmieszczonych koszy na śmieci to tak będzie wyglądał
> o miejsce po każdej imprezie masowej.



- wygodne uproszczenie.
Kiedy idę, jadę autem, rowerem w miejsce niezagospodarowane, pozbawione koszy, to swoje odpadki zabieram ze sobą i wrzucam do ogólnodostępnego śmietnika. Mogę nawet przywieźć do domu, skoro 100% wywiozłem.

> Mnie zawsze zachwycało sprzątanie po francuskich targach ulicznych odbywających
> się w określone dni na placach czy ulicach. Wiadomo, że do godziny 12.00 miało
> nie być śladu po takim targu. I rzeczywiście o 11.50 stragany były pozamykane,
> a ulicami szybko i sprawnie przechodzili panowie z ogromnymi miotłami i w ciąg
> u 10 minut potrafili sprzątnąć pozostałe pobojowisko.

- to działa tam od zawsze. W Paryżu, sklepikarze wystawiają śmiecie przed 18-tą. Dalej tak, jak napisałaś.

> Inaczej sprzedawcy po pro
> stu płacili kary. Da się?

-tak, ale człowieka wychowanego czyjeś niedopatrzenie, brak koszy, absolutnie nie zwalnia od przestrzegania s-v, czyli nie daje zezwolenia na śmiecenie.


Dla ludzi prymitywnych pozostawienie śmieci, to także "rekompensowanie" sobie, ich zdaniem zawyżonej opłaty targowej, biletowej. Taki mechanizm racjonalizacji, który ludzie wychowani, choć znają, to jednak nie stosują.



***********************************************
www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
so.pwn.pl/zasady.php?id=629793

[aga-kosa]

A wiecie jakie słowa się cisną człowiekowi jadącemu rowerem na przedwiośniu lub późną jesienią, kiedy spotyka w rowach ogromne niebieskie wory pełne pampersów.... Jakim trzeba być fleją i trzymać wór zas....h pampersów w domu, potem ładować to do auta i wyrzucać do rowu.
Do lasu niesie taki na majówkę pełne butelki płynu ale puste zabrać to już ciężko...
Nie jest czysto tam gdzie jest wielu sprzątających - tylko tam, gdzie każdy zabiera swoje śmieci. aga

[nm.buba011]

www.dziennikzachodni.pl/artykul/398599,gory-smieci-w-rzymie-po-beatyfikacji-jana-pawla-ii-zdjecia,1,6,id,t,sm,sg.html#galeria-material


Ostrzeżenie przed fałszywymi apostołami

Mateusza 7 : 15 - 20
Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami

Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia, albo z ostu figi?

Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce.

Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani złe drzewo wydać dobrych owoców.

Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone.

A więc: poznacie ich po ich owocach.

***********************************************
www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
so.pwn.pl/zasady.php?id=629793

[bene_gesserit]

aqua48 napisała:

> To nie tylko kwestia kultury osobistej, ale i odpowiedniej organizacji samej im
> prezy jak i sprzątania po niej. Wszak wiadomo, że jeśli organizatorzy nie zapew
> nią pewnej ilości dobrze rozmieszczonych koszy na śmieci to tak będzie wyglądał
> o miejsce po każdej imprezie masowej.

To oczywiste, ze na placu nie możę być zadnych koszy na śmieci - z powodu groźby zamachu (nie ma nic łatwiejszego od podłożenia niepostrzezenie bomby do kosza na śmieci a potem zdalnego jej odpalenia). Z tego samego powodu nie ma śmietników w róznych innych narażonych na zamach miejscach (np londyńskim metrze) - z tego samego powodu ludzie, którzy w takich miejsach zobaczą tajemniczą porzuconą paczkę informują z kopyta odpowiednie służby.

I z tego samego powodu śmieci wyrzuca się pod siebie. Obrzydliwe to jset, ale chodzi o bezpieczeństwo pielgrzymów i papieża.

[nchyb]

> I z tego samego powodu śmieci wyrzuca się pod siebie. Obrzydliwe to jset, ale c
> hodzi o bezpieczeństwo pielgrzymów i papieża.

a można połączyć jedno z drugim (bezpieczeństwo z porządkiem i kulturą) i po prostu zabrać śmieci ze sobą
jakoś mam nawyk, ze gdy idę chodnikiem, mam coś do wyrzucenia, to nie wyrzucam tak długo, aż śmietnika nie znajdę, nie rzucam byle gdzie, przed siebie, pod siebie, a wyłącznie do śmietnika...

wiec nie, dla mnie to nie tłumaczy pielgrzymów, gdyby każdy zabrał swoje śmieci i wyrzucił w miejscu, gdzie śmietnik jest, nie byłoby tego syfu, a bezpieczeństwo byłoby dochowane. Ale trzeba było swoje śmieci zabrać ze sobą, a nie rzucać pod siebie...

[bene_gesserit]

Można, ale taka jest norma, że się wyrzuca, bo po imprezie przychodzi armia ludzi i sprząta. Tak to jest zorganizowane i już. Czytałam, że w niektórych rejonach Chin w knajpach wszystkie resztki podczas jedzenia (ości, kości, kadłuby, ogony, łby, ogryzki itd) wrzuca się pod stół. Po uczcie pod stołem jest śmierdzące bagno po prostu. Taka norma.

[nchyb]

normą brak kultury? no może komuś to pasje
moją normą jest sprzątanie po sobie i czyjeś normy tego mam nadzieję nie zmienią
pozdrawiam

[bene_gesserit]

Powołując się na Chiny próbowałam dać do zrozumienia, ze 'brak kultury' to kwestia mocno umowna. Normy zależą od czasu i miejsca. Dla ciebie brak kultury, dla tubylców - normalka.

[nchyb]

Bene, tam byli nie tylko tubylcy, ale osoby z różnych kręgów kulturowych...
podobny syf, bo trudno go inaczej nazwać, bywa po imprezach w różnych krajach, w różnych kręgach kulturowych
jak najbardziej przyznaję Ci rację, duża część przyzwyczajona jest , ze po nich sprzątają, taki styl

ale słusznie wyżej jedna z naszych współforumowiczek zauważyła - porządek jest tam - gdzie każdy sprząta po sobie
I chyba jednak nie wszystkim z tego kręgu kulturowego to odpowiadało, skoro takie notki w prasie się pojawiły, bo gdyby to była oczywistość, to by ich nie było

BTW, w Chinach to plucie i charkania przy stole też nikogo ponoć nie razi

[nm.buba011]

bene_gesserit napisała:


> I z tego samego powodu śmieci wyrzuca się pod siebie. Obrzydliwe to jset, ale c
> hodzi o bezpieczeństwo pielgrzymów i papieża.


- brak sensu.


W takim morzu wszelkiego syfu, to nie tylko bombę można spokojnie "pod siebie". Dobre.
Ba, nawet czołgu by się halabardnicy nie dopatrzyli.



W starożytnej Jerozolimie totalna kloaka była poza miastem, owa biblijna Gehenna.

Mamy totalny postęp "Gehenna" jest w centrum.









***********************************************
www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
so.pwn.pl/zasady.php?id=629793

[bene_gesserit]

Proponuję, żebyś swoje światłe uwagi przekazał watykańskiej policji oraz burmistrzowi Londynu DD

[nm.buba011]

bene_gesserit napisała:

> Proponuję, żebyś swoje światłe uwagi przekazał watykańskiej policji


- zachowanie pątników świadczy o aprobacie lidera. Kolejni papieże są następcami Piotra.
Piotr odebrał od Jezusa symboliczne klucze.

Jezus będąc na Ziemi, kiedy się dał się wyprowadzić z równowagi złamał zasady s-v.




Co będzie, jeśli ten syf ujrzy naocznie?

Jak zapewnia Przedwieczna ma przyjść.

'Mówi ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu!'

Apokalipsa 22 : 20

***********************************************
www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
so.pwn.pl/zasady.php?id=629793

[ebro888]

Savoir - vivre jest dla ludzi. Tylko dla ludzi.

[aqua48]

nm.buba011 napisał:

> Jezus będąc na Ziemi, kiedy się dał się wyprowadzić z równowagi złamał zasady s
> -v.
> Co będzie, jeśli ten syf ujrzy naocznie?
> Jak zapewnia Przedwieczna ma przyjść.

Och zapewniam, będzie to jeden z najmniejszych problemów z jakimi się zetknie

[ebro888]

Po pierwsze - styka się, niestety, cały czas. Ergo - właściwie nie wiem, co dalej.

[aqua48]

ebro888 napisała:

> Po pierwsze - styka się, niestety, cały czas. Ergo - właściwie nie wiem, co dal
> ej.

Ergo - bądź dobrym człowiekiem. I nie śmieć

[ebro888]

Może, IMHO, być.

[nchyb]

> > Co będzie, jeśli ten syf ujrzy naocznie?
> > Jak zapewnia Przedwieczna ma przyjść.
>
> Och zapewniam, będzie to jeden z najmniejszych problemów z jakimi się zetknie

Aqua, poprawiłaś mi humor o świcie

[aqua48]

nm.buba011 napisał:

> bene_gesserit napisała:
> > śmieci wyrzuca się pod siebie. Obrzydliwe t
> o jset, ale chodzi o bezpieczeństwo pielgrzymów i papieża.
>
> - brak sensu.

No ja w tym widzę głębszy sens, nie pomyślałam wcześniej o bezpieczeństwie, ale racja. I mylisz się Bubo twierdząc, że bombę można wśród leżących na płask papierków upchnąć tak samo łatwo jak w koszu, czy innym pojemniku.

> Mamy totalny postęp "Gehenna" jest w centrum.

Sądzisz, że nikt tego nie sprzątnie do końca świata?

[matylda1001]

aqua48 napisała:

> I mylisz się Bubo twierdząc, że bombę można wśród leżących na płask papierków upchnąć tak samo łatwo jak w koszu, czy innym pojemniku. <

"Jak Pan Bóg dopuści, to i z kija wypuści" a teraz to już takie bomby potrafią wymyślić, że klękajcie narody! Może się zdarzyć i płaska Jednak przeciwbombowa profilaktyka to jedno, a zamiłowanie do porządku drugie. Te wszystkie papierki, butelki i resztki same na plac nie przyszły, zostały w czymś przyniesione. Nie mogli właściciele zabrać tego z powrotem, w ten sam sposób jak przynieśli?

> Sądzisz, że nikt tego nie sprzątnie do końca świata?<

Zapewne już sprzątnęli. Miasto wydało sporo pieniędzy, no ale sprzątacze też musza z czegoś żyć.

[nm.buba011]

aqua48 napisała:

> nm.buba011 napisał:
>
> > bene_gesserit napisała:
> > > śmieci wyrzuca się pod siebie. Obrzydliwe t
> > o jset, ale chodzi o bezpieczeństwo pielgrzymów i papieża.
> >
> > - brak sensu.
>
> No ja w tym widzę głębszy sens, nie pomyślałam wcześniej o bezpieczeństwie, ale
> racja. I mylisz się Bubo twierdząc, że bombę można wśród leżących na płask pap
> ierków upchnąć tak samo łatwo jak w koszu, czy innym pojemniku.








-nie widzisz zielonej torby pod nogami reporterki i pątnika. Czy to wygląda na plecak?
To raczej śmieci zbiorcze.

A w kadrze, na wysokości jej głowy paczkę w kolorze żółtym?

Każdy wstanie i pójdzie, a śmiecie z pod niego... pozostaną.

I szukaj igły (bomby), w stogu siana (na placu św. Piotra)?


Kuriozalna jest chęć tych osób, do zaprezentowania się przed kamerą, w takich właśnie okolicznościach.

[aqua48]

nm.buba011 napisał:

> -nie widzisz zielonej torby pod nogami reporterki i pątnika. Czy to wygląda na
> plecak?
> To raczej śmieci zbiorcze.

Mnie to wygląda na torbę z napojami, prowiantem itp.

> A w kadrze, na wysokości jej głowy paczkę w kolorze żółtym?

Paczkę? A nie zwiniętą przez wiatr pustą torbę plastikową?

> I szukaj igły (bomby), w stogu siana (na placu św. Piotra)

Cóż, byłam świadkiem wysadzania w powietrze pozostawionych "na chwilę" niewinnych pełnych walizek, czy plecaków we Francji i w Izraelu. W tym ostatnim państwie na lotnisku przez poczekalnię co 15 minut przechodził ochroniarz i dźgał wszystkie kosze na śmieci specjalnym drutem oraz pytał każdego pasażera czy jest właścicielem całego bagażu stojącego koło niego.
Nie bagatelizowałabym zatem tego szukania w stogu siana.

[nm.buba011]

aqua48 napisała:

> Cóż, byłam świadkiem wysadzania w powietrze pozostawionych "na chwilę" niewinny
> ch pełnych walizek, czy plecaków we Francji i w Izraelu. W tym ostatnim państwi
> e na lotnisku przez poczekalnię co 15 minut przechodził ochroniarz i dźgał wszy
> stkie kosze na śmieci specjalnym drutem oraz pytał każdego pasażera czy jest wł
> aścicielem całego bagażu stojącego koło niego.
> Nie bagatelizowałabym zatem tego szukania w stogu siana.

- Twoje argumenty świadczą przeciw Twoim racjom. Złożone opakowanie po batoniku stanowi około 1 % pierwotnie przyniesionego... batonika.
Kiedy schowam go do portfela spowoduję łatwiejszą pracę w/w przez Ciebie ochroniarza.

[aqua48]

nm.buba011 napisał:

>Złożone opakowanie po batoniku
> stanowi około 1 % pierwotnie przyniesionego... batonika.
> Kiedy schowam go do portfela spowoduję łatwiejszą pracę w/w przez Ciebie ochron
> iarza.

Ależ oczywiście, przecież od początku nie neguję sprawy kultury osobistej, tyle, że dopuszczam jeszcze inne powody powstałego stanu.

[gazeta_mi_placi]

OJP!

[ebro888]

ZNACZĄCA INFORMACJA.

[ebro888]

Wydaje mi się, że zaważyło maksymalne, do granic upchnięcia wykorzystyanie powierzchni.

[cetherena]

Rzucanie śmieci na chodnik to przejaw braku uważności i szacunku dla reszty świata po prostu. Jeśli ktoś przywlókł ze sobą jedzenie, picie, gadżety okolicznościowe stosowne do imprezy czy cokolwiek innego, to pozostałości może po imprezie zabrać do najbliższego kosza na śmieci, a nie rzucać tam, gdzie stoi.

[mocno.zdziwiona]

Z punktu widzenia takich Hiszpanów chociażby plac św. Piotra był zadziwiająco czysty! Po hiszpańskich imprezach masowych idzie się w śmieciach po kolana, ale po godzinie od przyjazdu sprzątających nie ma po nich śladu. Takie nędzne śmietki, jak jakaś pojedyńcza plastikowa torba czy chusteczka pokazane na wyżej załączonym zdjęciu, to żadne śmieci wg hiszpańskich kryteriów.

Pamiętajmy - normy kulturowe są różne w zależności od krajów. Hiszpanie często mawiają, że rzucają śmieci na ulicę żeby sprzątacze mieli pracę. Głupie? Wg mnie tak, ale wg nich logiczne.

[nm.buba011]

mocno.zdziwiona napisała:

> Z punktu widzenia takich Hiszpanów chociażby plac św. Piotra był zadziwiająco c
> zysty! Po hiszpańskich imprezach masowych idzie się w śmieciach po kolana,

- znalezienie kogoś jeszcze bardziej gorszego wcale nie jest rozgrzeszeniem.

Także mamy polskich "Hiszpanów" którzy ulubili szczególnie lasy.

> ale
> po godzinie od przyjazdu sprzątających nie ma po nich śladu.

- niestety, w polskich lasach śmiecie zostają znacznie dłużej.

> Takie nędzne śmiet
> ki, jak jakaś pojedyńcza plastikowa torba czy chusteczka pokazane na wyżej załą
> czonym zdjęciu, to żadne śmieci wg hiszpańskich kryteriów.
>
> Pamiętajmy - normy kulturowe są różne w zależności od krajów.

- to nie normy kulturowe, ale zsumowany efekt prawdziwej kultury poszczególnych ludzi.


> Hiszpanie często
> mawiają, że rzucają śmieci na ulicę żeby sprzątacze mieli pracę. Głupie? Wg mni
> e tak, ale wg nich logiczne.


- a co ci śmiecący Polacy mawiają?

Byłoby ciekawe.
Zwłaszcza w kontekście oczekiwania od gości zdejmowania butów, ale we własnych domach.
Jak to wytłumaczyć?

[mocno.zdziwiona]

nm.buba011 napisał:

> mocno.zdziwiona napisała:
>
> > Z punktu widzenia takich Hiszpanów chociażby plac św. Piotra był zadziwia
> jąco c
> > zysty! Po hiszpańskich imprezach masowych idzie się w śmieciach po kolana
> ,
>
> - znalezienie kogoś jeszcze bardziej gorszego wcale nie jest rozgrzeszeniem.

Ależ określanie kogoś gorszym czy lepszym nie ma tutaj racji bytu. To jest kwestia różnic kulturowych, więc omawianie przez nas, Polaków, sytuacji z Rzymu, gdzie dodatkowo było kilkadziesiąt lub kilkaset różnych nacji, stosujących różne normy kulturowe, jest całkowicie bezzasadne. Nasze oburzanie nie może mieć przełożenia na interpretację tego co się stało, bo nie dotyczy tylko naszej grupy społecznej. Nie możemy krytykować kanibali za to, że jedzą ludzi bo tam obowiązują inne zwyczaje.
Sytuacja z placu św. Piotra nie ma nic wspólnego z pobożnością pielgrzymów czy z ich kulturą osobistą. Jest wypadkową różniących się od siebie podejść do kwestii (nie problemu, kwestii) śmieci, nagromadze ludzi na ograniczonej przestrzeni, dostępności koszy. Ktoś kto uznaje rzucanie śmieci na ulicę za efekt pożyteczny, bo gwarantujący pracę sprzątaczom, nie uzna za stosowne, a wręcz uzna za szkodliwe wynoszenie śmieci ze sobą.