ręce w kieszeniach

[woman-in-love]

jak reagować? Młodzian trzyma ręce w kieszeniach rozmawiając ze mną. Udawać,
że nie widzę?

[nm.buba011]

Zakończyć(raczej zaakcentować przerwanie) natychmiast rozmowę, żeby
sprowokować zastanowienie lub pytanie o powód. Na pytanie
odpowiedzieć wprost.
Druga możliwość, to samej zapytać.

Zachowanie takie mężczyzn, obojętnie starych czy młodych, wynika w
znacznym stopniu, z powszechnego akceptowania, takiej postawy przez
same kobiety.

[pavvka]

Hm, a właściwie co jest nieuprzejmego w trzymaniu rąk w kieszeniach?

[remez2]

pavvka napisał:

> Hm, a właściwie co jest nieuprzejmego w trzymaniu rąk w kieszeniach?
Nic. Podobnie jak w publicznym dłubaniu w nosie.

[pavvka]

remez2 napisał:

> pavvka napisał:
>
> > Hm, a właściwie co jest nieuprzejmego w trzymaniu rąk w
kieszeniach?
> Nic. Podobnie jak w publicznym dłubaniu w nosie.

A ja jednak widzę różnicę między jednym i drugim.

[remez2]

pavvka napisał:
> A ja jednak widzę różnicę między jednym i drugim.
Jeżeli się dobrze przyjrzeć to niewielka różnica występuje.

[pavvka]

Dłubanie w nosie to epatowanie fizjologią - wszystkie tego typu
zachowania są faux pas. A rąk w kieszeniach nie jestem w stanie
podciągnąć pod żadną szerszą kategorię zachowań niekulturalnych ani
dopatrzeć się w nim żadnego negatywnego symbolicznego znaczenia. No
nie widzę w jaki sposób ręce w kieszeniach oznaczają mniejszy
szacunek dla rozmówcy niż pozycja w małdrzyk i już.

[bene_gesserit]

Podejrzewam, ze to echo zwyczaju trzymania drugiej reki na stole
podczas jedzenia. Pokazujesz po prostu, ze nie trzymasz/ukrywasz
broni i w zwiazku z tym rozmowca albo wspolbiesiadnik nie musi sie
czuc zagrozony. Kiedys to musialo byc bardzo wazne, ludzie krewcy
byli i honorni. Teraz sie dospiewuje sensy w rodzaju 'brak
szacunku', 'nadto swobodne zachowanie' etc.

[remez2]

bene_gesserit napisała:

> Podejrzewam, ze to echo zwyczaju trzymania drugiej reki na stole
> podczas jedzenia. Pokazujesz po prostu, ze nie trzymasz/ukrywasz
> broni i w zwiazku z tym rozmowca albo wspolbiesiadnik nie musi sie
> czuc zagrozony. Kiedys to musialo byc bardzo wazne, ludzie krewcy
> byli i honorni. Teraz sie dospiewuje sensy w rodzaju 'brak
> szacunku', 'nadto swobodne zachowanie' etc.
Picie po wzniesieniu toastów, powodujące jednoczesne podniesienie prawej ręki,
jest echem porachunków przy podziale łupów. Ale trzymanie rąk w kieszeniach czy
nóg na stole, nie wymagają dorabiania ideologii. Jest wyrazem lekceważenia rozmówcy.

[pavvka]

remez2 napisał:

> trzymanie rąk w kieszeniach czy
> nóg na stole, nie wymagają dorabiania ideologii. Jest wyrazem
lekceważenia rozm
> ówcy.

Znaczy co, mamy w genach zapisane, żeby tak to interpretować? W
takim razie ja mam defekt genetyczny i mam usprawiedliwienie.

[remez2]

pavvka napisał:
> Znaczy co, mamy w genach zapisane, żeby tak to interpretować?
Czy w genach masz zapisane, że 2 x 2 = 4? Czy ten, który tego nie wie ma
"popsuty" genotyp czy po prostu nie wie, że ludzie tak się umówili?
> W takim razie ja mam defekt genetyczny i mam usprawiedliwienie.
Ten pomysł może mieć szerokie zastosowanie. Np:
Wysoki Sądzie, mam defekt genetyczny i dlatego pchnąłem nożem kontrolera, który
zażądał okazania biletu.
Pozdrawiam

[pavvka]

remez2 napisał:

> Czy w genach masz zapisane, że 2 x 2 = 4? Czy ten, który tego nie
wie ma
> "popsuty" genotyp czy po prostu nie wie, że ludzie tak się umówili?

Matematyka to niezupełnie kwestia umowy społecznej.

> > W takim razie ja mam defekt genetyczny i mam usprawiedliwienie.
> Ten pomysł może mieć szerokie zastosowanie. Np:
> Wysoki Sądzie, mam defekt genetyczny i dlatego pchnąłem nożem
kontrolera, który
> zażądał okazania biletu.

Kiedy do władzy dojdą zwolennicy karania więzieniem trzymaczy rąk w
kieszeniach, to zapewne tak będę się bronił.

[remez2]

pavvka napisał:
> Matematyka to niezupełnie kwestia umowy społecznej.
Jeżeli w powyższym zdaniu skreślisz słowo "społecznej", to moje stwierdzenie
będzie słuszne.
> Kiedy do władzy dojdą zwolennicy karania więzieniem trzymaczy rąk w
> kieszeniach, to zapewne tak będę się bronił.
Bez przesadyzmu, jak mawiała żona pewnego ogrodnika. Wystarczy z takimi ludźmi
nie rozmawiać. A zapewniam Cię, że sporo osób tak postępuje.

[bene_gesserit]

Problem w tym, ze pod rozna szerokoscia geograficzna i w roznych
czasach rece w kieszeni podczas rozmowy znaczyly co innego. To wymog
kulturowy, li i jedynie, jak i zreszta wszystkie zasady s.v. A
wspolczesnosc dopisuje do niego coraz nowe sensy.

[remez2]

bene_gesserit napisała:

> Problem w tym, ze pod rozna szerokoscia geograficzna i w roznych
> czasach rece w kieszeni podczas rozmowy znaczyly co innego. To wymog
> kulturowy, li i jedynie, jak i zreszta wszystkie zasady s.v. A
> wspolczesnosc dopisuje do niego coraz nowe sensy.
Bingo. Mówimy przecież o znaczeniu tego zachowania tu i teraz.

[bene_gesserit]

Tu i teraz mozna sobie dospiewac, w zaleznosci od osoby:
-lekcewazenie interlokutora
-lekcewazenie norm kulturowych
-luz, relaks
-chec obrazy
-bezczelnosc
-bezczelnosc!!!
-brak obycia
-dojmujace zimno wokol
-chec ukrycia obgryzionych pazurow ew. poodpryskiwanego lakieru
-nieznajomosc norm kulturowych z naszego obszaru
itd itd
itd

Ja bym powiedziala, ze odczytanie takiego zachowania wiecej mowi
wiecej jednak o odczytujacym, a nei o czlowieku z rekami w
kieszeniach.

[remez2]

bene_gesserit napisała:

> Ja bym powiedziala, ze odczytanie takiego zachowania wiecej mowi
> wiecej jednak o odczytujacym, a nei o czlowieku z rekami w
> kieszeniach.
Zawsze można skonstruować elektryczny przyrząd do gaszenia świec. Można
rozważać co było pierwsze - jajo czy kura. Można dyskutować czy żaba ma sieść.
Ale zawsze zrodzi sie pytanie - po co? Nie przeszkadza Ci, że Twój rozmówca
trzyma ręce w kieszeniach - no problem.

[bene_gesserit]

Wszystko zalezy, z jakiej perspektywy analizuje sie sytuacje. Mysle,
ze konieczna jest znajomosc lokalnych norm kulturowych, bo to
ulatwia komunikacje i funkcjonowanie w srodowisku. Warto jednak
wiedziec, ze to sa _tylko_ normy a nie jakas 'obiektywna, prawdziwa
rzeczywistosc, ktora byla, jest i bedzie'. Wiec - moze 'i jest
wyrazem lekcewazenia', a moze i nie jest. Wydaje mi sie, ze kluczem
do s.v. jest zyczliwosc, a ta imo wyplywa z dystansu.

[remez2]

bene_gesserit napisała:


> Wydaje mi sie, ze kluczem
> do s.v. jest zyczliwosc, a ta imo wyplywa z dystansu.
Mechanika zna trzy stany równowagi: trwała, chwiejna i obojętna. Stosunek do
nowopoznanej osoby może być życzliwy, obojętny, nieżyczliwy. Jej zachowanie (jak
my je odbieramy) powoduje ustalenie jednego z nich. Jeżeli ktoś łamie, w moim
pojęciu, zasady sv, nie ma powodu abym obdarzał go szczególną życzliwością.
BTW - nie zdarzyło się, aby moje pierwsze wrażenie nie potwierdziło w trakcie
trwania znajomości.

[dominikjandomin]

remez2 napisał:

> Jest wyrazem lekceważenia rozm
> ówcy.

Głupota.

Niby w jaki sposob go lekceważę? To jest bez sensu.

OK, w SV się rpzyjeło nie trzymac rąk w kieszneiach, ale nie
przesadzaj z ideologią i lekceważeniem rozmówcy.

[remez2]

dominikjandomin napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Jest wyrazem lekceważenia rozm
> > ówcy.
> Głupota.
Jak zwykla grzecznie i miło. Można na Ciebie liczyć.
> Niby w jaki sposob go lekceważę? To jest bez sensu.
Podobnie jak odwracając się od rozmówcy w trakcie rozmowy, drapiąc się w różne
miejsca itp.
> OK, w SV się rpzyjeło nie trzymac rąk w kieszneiach, ale nie
> przesadzaj z ideologią i lekceważeniem rozmówcy.
Przeczytaj, proszę, jeszcze raz mój post. Napisałem, że nie w y m a g a
dorabiania ideologii. A wracając do naszych baranów. Pozostańmy przy swoich
zdaniach w tej sprawie.

[pavvka]

remez2 napisał:

> > Niby w jaki sposob go lekceważę? To jest bez sensu.
> Podobnie jak odwracając się od rozmówcy w trakcie rozmowy, drapiąc
się w różne
> miejsca itp.

No właśnie niepodobnie. Drapanie się to znowu epatowanie fizjologią.
A zadnia strona ciała kojarzy się jednoznacznie. A kieszenie się nie
kojarzą nijak.

> Napisałem, że nie w y m a g a
> dorabiania ideologii.

No a ja właśnie uważam, że wszystko co nie budzi naturalnego
(wrodzonego) sprzeciwu musi być jakoś poparte ideologicznie, żeby
mogło się stać zasadną zasadą SV.

[remez2]

pavvka napisał:

> No właśnie niepodobnie. Drapanie się to znowu epatowanie fizjologią.
Byłbym wdzięczny gdybyś pomógł mi zrozumieć myśl zawartą w określeniu
<epatowanie fizjologią>
> A zadnia strona ciała kojarzy się jednoznacznie.
Niktórzy drapią się nie tylko po "zadniej stronie ciała".
> A kieszenie się nie kojarzą nijak.
Pełne kieszenie, puste kieszenie, dziurawe kieszenie, kieszenie bez dna.

> No a ja właśnie uważam, że wszystko co nie budzi naturalnego
> (wrodzonego) sprzeciwu musi być jakoś poparte ideologicznie, żeby
> mogło się stać zasadną zasadą SV.
Są społeczności, które bekanie w trakcie posiłku uważają za wyjątkowo eleganckie.

[icelandic]

w chinach intensywne i namietne plucie z wewnatrz, tak z calych skroni i gardla
jest tolerowane, ba - powszechnie uskuteczniane wszedzie.

nie gadaj wiec prosze o 'fizjologicznych' ograniczeniach savoir - vivre'u -
wszystko zalezy gdzie sie wychowales i jakie normy przyjmujesz za swoje. a nie,
czy ma to jakikolwiek zwiazek z twoim cialem.

[dominikjandomin]

remez2 napisał:

> dominikjandomin napisał:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > Jest wyrazem lekceważenia rozm
> > > ówcy.
> > Głupota.
> Jak zwykla grzecznie i miło. Można na Ciebie liczyć.

Nie ma sprawy. W życiu nalezy oceniać głupotę jako głupotę, a
mądrość jako mądrość.

> > Niby w jaki sposob go lekceważę? To jest bez sensu.
> Podobnie jak odwracając się od rozmówcy w trakcie rozmowy, drapiąc
się w różne
> miejsca itp.

Nie odpowiedziałeś na pytanie - w JAKI sposób go lekceważę trzymając
ręce w kieszeniach. A moze jest mi zimno? Co komu da wyjęcie rąk z
kieszeni?

Inna sprawa, gdybym CELOWO trzymał tam ręce, wiedząc, że ciebie to
drażni. Ale w innym wypadku?

Co do odwracania się od rozmówcy. Jest to mowa ciała. Niby jo. Ale
tylko niby. Bo jest możliwość odwrócenia się wskutek wykonywania
czynności i to MUSI być akceptowane.

Ale tez jest pewien % osób (rzadki, ale jest, około 3 - 7 o/oo),
kóre nie mają wrodzonego poczucia mowy ciała. One mogą bazowac tylko
na wyuczonych zasadach - i nie odbierają czegoś jako "brak szacunku".

> > OK, w SV się rpzyjeło nie trzymac rąk w kieszneiach, ale nie
> > przesadzaj z ideologią i lekceważeniem rozmówcy.
> Przeczytaj, proszę, jeszcze raz mój post. Napisałem, że nie w y m
a g a
> dorabiania ideologii.

Własnie wymaga. Jest to ideologia "lekceważenia" i "okazywania
szacunku". Ja okazuję Ci szacunek przez uwazne wyczytanie posta. A
nie przez to, gdzie trzymam rękę. Choć wiem, ze SV mówi o wyjęciu
rąk z kieszeni i jak pamiętam, to wyjmuję.

>A wracając do naszych baranów. Pozostańmy przy swoich
> zdaniach w tej sprawie.

Nikt ci nie każe przyjmowac mojego zdania. Ale co za barany?

[remez2]

dominikjandomin napisał:



> Nie ma sprawy. W życiu nalezy oceniać głupotę jako głupotę, a
> mądrość jako mądrość.
I samemu poddać się takiej ocenie.
> Nie odpowiedziałeś na pytanie - w JAKI sposób go lekceważę trzymając ręce w
kieszeniach.
W sposób oczywisty. Tak, jak np. ziewając parokrotnie w czasie rozmowy i nie
zasłaniając ust.
> A moze jest mi zimno?
Załóż rękawiczki. To dość rozpowszechniony wynalazek.
> Co komu da wyjęcie rąk z kieszeni?
Nie mam pojęcia. Mnie, jeżeli zrobi to mój rozmówca, usposabia do niego bardziej
przyjaźnie.
> Inna sprawa, gdybym CELOWO trzymał tam ręce, wiedząc, że ciebie to
> drażni. Ale w innym wypadku?
Ależ mnie to drażni. I znam bardzo dużo osób, które też to drażni.
> Co do odwracania się od rozmówcy. Jest to mowa ciała. Niby jo. Ale
> tylko niby. Bo jest możliwość odwrócenia się wskutek wykonywania
> czynności i to MUSI być akceptowane.
Jest możliwość włożenia ręki do kieszeni np. celem wyjęcia chusteczki. I to
JEST akceptowane.
> Własnie wymaga. Jest to ideologia "lekceważenia" i "okazywania
> szacunku". Ja okazuję Ci szacunek przez uwazne wyczytanie posta.
Jeżeli potrafisz pisać na klawiaturze i trzymać ręce w kieszeni - nie mam nic
przeciwko. Ale przecież nie o tym mówimy.
> A nie przez to, gdzie trzymam rękę. Choć wiem, ze SV mówi o wyjęciu
> rąk z kieszeni i jak pamiętam, to wyjmuję.
No, to nie pozostaje Ci nic innego jak pamiętać w trakcie rozmowy face to face.

> >A wracając do naszych baranów. Pozostańmy przy swoich
> > zdaniach w tej sprawie.
> Nikt ci nie każe przyjmowac mojego zdania.
Bardzo dziękuję. I nie nazwę Twojego głupotą.
> Ale co za barany?
Jest takie powiedzenie (chyba pochodzi z języka francuskiego) stosowane, kiedy
na skutek dygresji odchodzi się zbyt daleko od tematu.

[nm.buba011]

Dłonie w kieszeniach niewerbalnie syganalizują takie przekazy jak:
swobodę, nieskępowanie ale też: arogancję, poniżanie, brak szacunku.
Czy z "wypchanymi" kieszeniami będziemy rozmawiać z osobami, od
których jesteśmy zależni?

> Hm, a właściwie co jest nieuprzejmego...

Kto chodzi do restauracji, gdzie tak obsługują kelnerzy?

[pavvka]

nm.buba011 napisał:

> Kto chodzi do restauracji, gdzie tak obsługują kelnerzy?

Musieliby to być kelnerzy-ekwilibryści, noszący tace na głowie lub w
zębach.

[nm.buba011]

> Musieliby to być kelnerzy-ekwilibryści, noszący tace na głowie lub
> w zębach.

- kelner też:
przyjmuje zamówienie, podaje rachunek, gdzie ma znakomitą okazję
włożyć dłoń do kieszeni. Używanie tacy uwalnia jedną ręke.

[remez2]

woman-in-love napisała:

> jak reagować? Młodzian trzyma ręce w kieszeniach rozmawiając ze mną. Udawać,
> że nie widzę?
Zgodnie z maksymą mojego dziadka - lać w mordę i patrzeć czy równo puchnie z obu
stron.

pozdrowionka dla ... Starszego Pana :)

[nm.buba011]

[karolina_w_gazecie]

Powiedzieć młodzianowi: "Rozumiem, że nie widzi Pan nic
niestosownego w trzymaniu rąk w kieszeniach - nie jest to wszak
dłubanie w nosie - ale MNIE to razi. Czy zechciałby je Pan łaskawie
wyjąć?"

[woman-in-love]

trzymanie rąk w kieszeniach podczas rozmowy z kimkolwiek, a juz z kobieta w
szczególności, to brak elegancji, kindersztuby. Jest co prawda trudne do
wytępienia, jesli ktos nie rozumie, nie czuje tego braku elegancji, podobnie jak
trzymanie łokci na stole, drapanie się po głowie (lub czym innym) itp. Mnie
przeszkadza, ale jakoś nie potrafię zwrócić uwagi.

[kleo_mini]

Mnie
> przeszkadza, ale jakoś nie potrafię zwrócić uwagi.

i słusznie. dlaczego miałabyś zwracać uwagę dorosłej osobie?

zawsze możesz zrezygnować z rozmowy.
ale jeżeli mimo wszystko chcesz rozmawiać z osobą, która trzyma ręce w
kieszeniach - moim zdaniem pozostaje tylko zignorowanie tego, co przeszkadza.

[remez2]

kleo_mini napisała:


> zawsze możesz zrezygnować z rozmowy.
> ale jeżeli mimo wszystko chcesz rozmawiać z osobą, która trzyma ręce w
> kieszeniach
Nie zawsze. Np. przełożony w pracy.

[nm.buba011]

> Nie zawsze. Np. przełożony w pracy.

- pracownik którego pobory, nie dorównują umiejętnością, z
premedytacją może pryncypała sobie "wychowywać". Choć to sporadyczne
przypadki.

[remez2]

nm.buba011 napisał:

> > Nie zawsze. Np. przełożony w pracy.
>
> - pracownik którego pobory, nie dorównują umiejętnością, z
> premedytacją może pryncypała sobie "wychowywać". Choć to sporadyczne
> przypadki.
Masz rację. Ale to mnóstwo pracy a satysfakcja umiarkowana. Jest tyle
przyjemniejszych zajęć.

[agulha]

Twoja wypowiedź z powodu błędów ortograficznych jest niezrozumiała (taa, wiem,
że netykieta, że nie wolno wytykać błędów ortograficznych). "którego pobory, nie
dorównują umiejętnością". Po co przecinek? Nie dorównują [swoją] umiejętnością
czemu? Czemu nie dorównują? Zapewne chodziło o "którego pobory nie dorównują
umiejętnościom"?

[nm.buba011]

Masz rację. Tobie dziękuję a czytających przepraszam.
Moja uwaga dotyczyła sytuacji, gdzie zarabiamy poniżej swoich
umiejętności i wkładu pracy.

Korzystając z okazji dodam, że jest to sytuacja dla pracownika,
wbrew pozorom, bardzo konfortowa. Mianowicie, przykładowo:
swoją pracę oceniam na 5 900(zakładając teoretycznie moją
obiektywność), wolałbym, biorąc pod uwagę, swój konfort psychiczny,
otrzymywać 5 500 niż 6 200. Rozumiem, że niewiele osób podzieli mój
pogląd.

P.S.
Mnie moje wady nie obrażają, a doskonale(przy moim sposobie bycia)
wyczuwam intencję osoby zwracającej uwagę. Śmiało poprawiaj. Dzięki.

+ "m" do komfortu

[nm.buba011]

[agulha]

Off topic - bardzo mnie miło Twoja reakcja zaskoczyła. Na forach GW ludzie
zwykle na siebie naskakują, a już nie daj Boże zwrócić komuś uwagę.
Co do tego komfortu, słusznie sama się poprawiasz, ale coś w tym jest, bo w
niektórych językach jest "n" w tym słowie. Np. po francusku jest "confort". A
mnie jako małej dziewczynce nie pasował fonetycznie "Henryk", wydawało mi się,
że powinno być "Hendryk". Jako większa dziewczynka odkryłam, że są języki, gdzie
to "d" się pojawia (nie, żebym poznała te języki, bo to chyba niderlandzki jest)
. Pozdrawiam.

[niewygodny]

Od zawsze zarabiam poniżej swojej wartości dla firmy. Oczywiście
nie za wiele poniżej - ale jednak. Można powiedzieć: jestem
stoskunkowo tani
To świetna taktyka (zwłaszcza jeśli obiektywnie zarabia się już i
tak dużo) aby uzyskać inne przywileje czy wzmocnić swoją pozycję
w różncyh miejscach.

[control]

karolina_w_gazecie napisała:

> Powiedzieć młodzianowi: "Rozumiem, że nie widzi Pan nic
> niestosownego w trzymaniu rąk w kieszeniach - nie jest to wszak
> dłubanie w nosie - ale MNIE to razi. Czy zechciałby je Pan
łaskawie wyjąć?"

To by dopiero było dziwne. Jeżeli ktoś trzyma ręce w kieszeniach
wtedy, gdy nie powinien tego robić, to po prostu "dzięki" temu
dowiadujemy się, z kim mamy doczynienia. I tyle. Należy z taka osoba
postepowac tak, jak z każdą osobą, ktora nie umie się zachować - gdy
np. ktos wyciera nos w obrus, to go nie zapraszamy na obiad itp.
Ale tez nie jest tak, że zawsze trzymanie ręki w kieszeni jest
niegrzeczne. pamietam, ze książe Karol podczas wykladu na UW przed
luższy czas trzymal ręke w kieszeni marynarki. Bylo to potem
komentowane jako oznaka dobrego samopoczucia mówcy i lekkości
tematyki wykladu. Gdy się z kims rozmawia na przystanku w zimowy
wieczor, to też nie można mieć pretensji za ręce w kieszeni itd.

[nm.buba011]

> Ale tez nie jest tak, że zawsze trzymanie ręki w kieszeni jest
> niegrzeczne. pamietam, ze książe Karol podczas wykladu ...

- co wypada następcy tronu(zaszczyt, za "pobratanie"), nie byłoby
wybaczone panu woźnemu, który z ręką w kieszeni, na tej samej auli,
powiedziałby: proszę, o zadawanie Jego Wysokości pytań.

...chodziliśmy na kremówki, po maturze.

[agulha]

To zależy, w jakim wielu jest "młodzian". Jeżeli jest to dwunastoletni syn
sąsiadów - czyli osobnik w wieku, kiedy przyjęte jest jeszcze, że inni osobnika
wychowują - można powiedzieć "wyjmij ręce z kieszeni! To niegrzeczne". Jeżeli
natomiast np. dwudziestoletni goniec w pracy, to już nie wypada. Ludzi dorosłych
się nie wychowuje.
A wiecie, że sprawa jest trochę uwarunkowana kulturowo. Ostatnio naszemu
zespołowi przedstawiono nowego szefa, Niemca. Sensowny, sympatyczny i dobrze
ułożony facet. A w czasie tego spotkania trzymał lewą rękę w kieszeni

[nm.buba011]

> A wiecie, że sprawa jest trochę uwarunkowana kulturowo.(...)
> spotkania trzymał lewą rękę w kieszeni

- raczej dlatego, że zaznaczał dominację. Ciekawe czy jego
dziadowie, też trzymali ręce w kieszeniach w rozmowie z Otto B. czy
Adolfem H.?
Ów Niemiec w rozmowie ze swoim szefem, tak na pewno się nie zachowa.

[agulha]

Hmm, zastanawia mnie Twoja refleksja. Na spotkaniu była też nasza obecna
szefowa, wyższa rangą w korporacji (wyjeżdża sobie na placówkę na rok, tak to
można określić), czyżby chciał wyrazić dominację wobec kilkudziesięcioosobowego
zespołu plus szefowej? Podobno normalny z niego facet (obserwacje zespołu innego
biura europejskiego). Ale będę go obserwować . Nigdy nie wiadomo, co w
człowieku siedzi.

[dominikjandomin]

agulha napisała:

> A wiecie, że sprawa jest trochę uwarunkowana kulturowo. Ostatnio
naszemu
> zespołowi przedstawiono nowego szefa, Niemca. Sensowny,
sympatyczny i dobrze
> ułożony facet. A w czasie tego spotkania trzymał lewą rękę w
kieszeni

Bo kodeks międzynarodowy to dopuszcza. W pewnych zasadach.

No i nalezy uważać na szczegóły, aby nie być, jak ów lord w Izbie
Lordów, co zwykle trzymał reke w kieszeni. I kiedyś wszedł na salę z
plikiem papierów z proejktem nowej ustawy i rzekł:
- Panowie, w ręce mam coś, co zadowoli wdowy po naszych bohaterach
wojennych.
I padła błyskawiczna odpowiedz:
-No dobrze, ale w KTÓREJ ręce?

[nm.buba011]

> Bo kodeks międzynarodowy to dopuszcza. W pewnych zasadach.

- chciałbym uzupelnić tę wiedzę,
bardzo proszę rozwiń temat.
Do tej pory, na tym forum zapewniano,
że można(zapewne w kulturowej odmienności):
- wyciągać do kobiety dłoń, przy witaniu w sytuacjach towarzyskich.
- przedstawiać matkę pierwszą(niezwykle szacownemu panu).

Moja wątpliwość dotyczy oczywiście sv, a nie zachowań subkulturowych.

[mmaupa]

Tez sie zastanawiam, dlaczego trzymanie rak w kieszeniach jest uznawane za
niegrzeczne. W koncu nie pozostawia zadnych fizjologicznych "wspomnien" typu
zapach, niemily dzwiek itd, nie przeszkadza w rozmowie (jesli oczywiscie
rozmowca patrzy komus w oczy, a nie na spodnie), nie jest zlosliwe...

I tak sobie wymyslilam, ze byc moze chodzi o to, ze trzymanie rak w kieszeniach
od spodni wymaga dosc swobodnej, lekko przygarbionej postawy - ktora nie wyglada
najlepiej. Wiec, tak jak nie siadam w spodnicy z rozkraczonymi nogami, tak nie
powinnam trzymac rak w kieszeni spodni. Chociaz z drugiej strony wydaje mi sie,
ze trzymanie rak w kieszeni np kamizelki albo bluzy (rece sa na wysokosci pasa)
nie wymaga garbienia sie - i w takiej sytuacji nie mialabym oporow przed
robieniem tego w obecnosci szefa.

Nie wiem, czy moj wywod ma sens - jesli ktos ma lepsze wytlumaczenie, prosilabym
o napisanie.

[nm.buba011]

> dlaczego trzymanie rak w kieszeniach jest uznawane za niegrzeczne.

- mężczyzna wkładając rękę do kieszeni lub chociażby sam kciuk,
podświadomie też, wskazuje swoją strefę genitalii. Oznacza to
dominację i przewodnictwo, i chęć odbycia stosunku(wynika z akcentu
dominacji, a nie samej "uciechy". Ten sam gest wykonują dominujące
kobiety. Sv tak głęboko nie wchodzi i zaleca tak się nie zachowywać.

> ze trzymanie rak w kieszeni np kamizelki albo bluzy (rece sa na
> wysokosci pasa)(...) nie mialabym oporow przed robieniem tego w
> obecnosci szefa.

- przełożny który nie umie interpretować mowy ciała, mógłby poprostu
nie wiedzięć dlaczego Cię zwolnił. Typowo pyszałkowaty(napoleoński)
gest.

Skłamać ciałem jest dużo trudniej niż werbalnie.

[mmaupa]

Zeby sie troche poklocic...

Idac dalej tym tropem mozna by powiedziec, ze kobieta ktora maluje usta
podswiadomie wskazuje swoja gotowosc seksualna (przeciez czerwone usta,
rozszerzone zrenice itd to cechy samicy gotowej do stosunku).

Przełożny który nie umie interpretować mowy ciała, mógłby poprostu nie wiedzieć
dlaczego ja zgwalcił.

[nm.buba011]

> Zeby sie troche poklocic...

- bardzo mnie przyjemnie

> Idac dalej tym tropem mozna by powiedziec, ze kobieta ktora maluje
> usta podswiadomie wskazuje swoja gotowosc seksualna(...) (przeciez
> czerwone usta...

- masz rację, a jeszcze bardziej prowokuje, czerwony kolor paznokci
u stóp. Coś jest w bajce o Kopciuszku?
- Jak myślisz, tak sobie, w dyplomacji i w szacownych
firmach "obowiązuje" kryte obuwie?

> Przełożny który nie umie interpretować mowy ciała(...) ja zgwalcił.

- właśnie ten temat, ma w mediach ostatnio duże wzięcie.

[a.nancy]

> - masz rację, a jeszcze bardziej prowokuje, czerwony kolor paznokci
> u stóp. Coś jest w bajce o Kopciuszku?
> - Jak myślisz, tak sobie, w dyplomacji i w szacownych
> firmach "obowiązuje" kryte obuwie?

zawsze myslalam ze chodzi o unikniecie ryzyka wystawienia na widok publiczny np.
zoltych piet, polamanych paznokci itp.
wiem, zolte piety nie powinny wystepowac nawet ukryte w obuwiu, ale czasem
wystepuja. latwiej wymagac krytego obuwia, niz zwrocic komus uwage ze jest na
bakier w higiena czy estetyka.
gdyby chodzilo o czerwone paznokcie, wystarczylaby zasada, ze "w dyplomacji i
szacownych firmach obowiazuje" neutralny kolor paznokci.

[nm.buba011]

> zawsze myslalam ze chodzi o unikniecie ryzyka wystawienia na widok
> publiczny np. zoltych piet, polamanych paznokci itp.

- byłaś w błędzie. Nie robiono by wyszukanych damskich sandałków.
Damskie stopy(nie w takim stanie, jaki opisujesz) to niezwykle
wrażliwe elementy, działające na pobudzenie seksualne, kolor
czerwony te stany wzmaga.
Biznesmen negocjujący warunki kredytu, "bombardowany" taką techniką,
przez bosonogą przedstawicielkę banku, mogłby podpisać umowę o np. 2
punkty procentowe wyższą. Powyższe manipulacje, nie obowiązują w
innych instytucjach ... publicznych(nie mylić z biblioteką).

[woman-in-love]

no proszę - w ten sposób zeszliśmy z rąk na nogi. Sądzę, że w sferach
dyplomatycznych o zaniedbanych stopach nie ma mowy, a przepis rzeczywiście chyba
dotyczy erotycznej wymowy stóp.

[nm.buba011]

- myślę, że czasemi dygresje mogą być ciekawsze,
od tematu głównego.

[woman-in-love]

faktycznie, męskie stopy w sandałach nie mają szans z damkimi

o stopach, stópkach i dygresji, w dygresji

[nm.buba011]

> faktycznie, męskie stopy(...)

- świat zatem jest dobrze urządzony.
Co do wspomnianej powyżej, bajki o Kopciuszku, tytułowa bohaterka to
łowczyni z wiedzą, na temat męskiej seksualności.
Mamy element niedostępności(nie od razu), działania wyobrażni.
Dziewczyna ma wiedzę, że gonimy za swoim wyobrażeniem drugiej osoby.

Myślę, że przekłamane jest pojęcie małej stopy. Przy optymalnym
wzroście 168-178, numer bucika godny ideału to 39-41. Pojęcie mała
stópka odnosi się raczej do szczupłości i proporcjonalności.
Siostry miały nóżki, raczej za szerokie(dygr.-parametry stopy, można
sobie domniemać patrząc na dłoń), stąd trudności i mierzenie samego
buta. Długość zauważyłby sam książe. Były też w swojej determinacji
odrobinę ... za nachalne.

[woman-in-love]

a ja czytałam o chińskim rodowodzie tej bajki. Tam małe stópki a jeszcze do tego
połamane były w cenie.

[remez2]

woman-in-love napisała:

> a ja czytałam o chińskim rodowodzie tej bajki. Tam małe stópki a jeszcze do teg
> o
> połamane były w cenie.
Mały problemik - nie służyły do chodzenia.

[nm.buba011]

Tak, chyba i w Japoni. Zawijano, żeby nie rosły.
Rozumiem kulturowa inność, nie umiem wejść. Inne standardy
estetyczne, a według Remez, to i typowo użytkowe.
Choć niektóre Nasze panie, też dają zajęcie ortopedą, mówił mnie, że
ok. 95%, klientek to kobiety.
Ale, zmieńmy temat, choć za bardzo obrzydliwy nie jestem, pozostaję
przy swoch standardach.

Może dygresja na temat, pojęć kulturowych.
Afrykanie, na pytanie co dziwi ich najbardziej u europejskich
tubylców odpowiadają:
- po co te ludzie chodzi ze swoja zwierza na sznurek, a jak zobaczy
morze to musi tam dużo ludzia siedzieć?

[quille]

no ok, jak z kimś rozmawiam, to rąk w kieszeni nie trzymam oczywiście, ale jak
idę to zazwyczaj lewą rękę mam w kieszeni, a prawą sobie wymachuję i teraz jak
spotykam kogoś, to wyciągam tą lewą rękę, mówię "dzień dobry", mijam tego kogoś
i chowam rękę z powrotem do kieszeni
niby wszystko ok, ale zawsze dziwnie się z tym czuję, taknienaturalnie

[nm.buba011]

> ale zawsze dziwnie się z tym czuję, taknienaturalnie

- tak powinno być. Powitanie jest gestem wyjątkowym.
Naszą wizytówką.
O ile byle jak, to lepiej wcale.

[handsinpockets]

młodzian? wow. nie wiedziałem że żyjemy w średniowieczu. a jeśli chodzi o ręce w kieszeniach to nie wiem w czym problem, ja cały czas trzymam ręce w kieszeniach, w prawie każdej sytuacji np. jak z kimś rozmawiam, czasami nawet jak jem, albo po prostu na ulicy.

[tt-tka]

Jak juz wyciagasz watek sprzed lat, to chociaz z sensem to rob. Gdzie w sredniowiecznym przyodziewku masz kieszenie ???

[majaa]

Z tym średniowieczem to jemu chyba chodziło o słowo "młodzian" Ale sensu wyciągania tego wątku to też zupełnie nie widzę.

[tt-tka]

A. To slowo bylo uzywane jeszcze w XIX i XX wieku
W sredniowiecznej polszczyznie nieobecne. Dlatego nie skojarzylam.

[aqua48]

A mnie się skojarzyło: www.youtube.com/watch?v=iuy6IxgaM6Q, polecam na sobotę

[beata_]

A mnie z kolei ciekawi, jak handsinpockets "czasami je", trzymając te swoje ręce w kieszeniach...
Bezpośrednio "paszczą" (za przeproszeniem) je? Czy jak? Dożylnie, sonda, energia słoneczna...?

Przepraszam, jako moderator nie powinnam się tak wyrażać, ale moderator "czasami" też człowiek i swoją wytrzymałość ma.
A i wyobraźnię też!

ps
Hamuję mocno swoje skojarzenia w kwestii kieszeni u spodni...

[tt-tka]

beata_ napisała:

> A mnie z kolei ciekawi, jak handsinpockets "czasami je", trzymając te sw
> oje ręce w kieszeniach...
> Bezpośrednio "paszczą" (za przeproszeniem) je?

Podejrzewam, ze podzera to, co inni trzymaja w reku. A to czyjegos hot-doga gryznie, a to loda ukasi...


> Hamuję mocno swoje skojarzenia w kwestii kieszeni u spodni...

Co za ulga, nie jestem jedyna

[beata_]

Dzięki - też mi ulżyło

[jolanta4447]

Można podejrzewać, że jeżeli ręce w spodniach, to sobie 'coś' poprawiają lub głaszczą.
W kieszeniach marynarki to nonszalancja i brak szacunku dla rozmówcy, choć widzę, że w USA to normalne (w marynarce).

[beata_]

Jolanto, z podejrzeniami pozostańmy może jednak przy kieszeniach mniej "spodennych"