Urodziny kobiety - kto płaci za kolację ?

[mmagiczna]

Witam!
Od niedawna spotykam się z pewnym mężczyzną. Mamy po ok 28 lat.
Oczywiście nazywamy siebie parą, myślimy o wspólnej przyszłości itd.
Jednak póki co mieszkamy w odległych miastach i rzadko się widujemy.
Wkrótce mam urodziny i On przyjedzie do mojego miasta. Jeszcze nigdy
nie bylismy razem w restauracji.

Czy obowiązuje taka zasada, że płaci ten kto zaprasza?

Czy powinnam zaprosić Go w dniu moich urodzin na kolacje i za Nia
zapłacić? Pytał mnie co chciałabym na urodziny ale odpowiedziałam
wymijająco.
Nie chce popełnić gafy związanej z urodzinami. Wydaje mi sie, ze
skoro to są moje urodziny, to ja powinnam Go zaprosić do restauracji
i zaplacic za kolację. Czy dobrze myślę?

pozdrawiam serdecznie i dziękuję z góry za pomoc
M.

[ingeborg]

Ja też mam czasem takie problemy i na ogół szukam trzeciej drogi

Czasem na przykład chce iść na jakąś wystawę i wiem że jemu się nie bardzo chce
iść, tym bardziej płacić za wstęp - wtedy kupuję bilety wcześniej. Chodzi o to,
żeby uniknąć sytuacji wyciagania kasy.

W tym wypadku zrobiłabym kolację u siebie w domu. Nie jestem ekspertem ale
wydaje mi się, że w wiekszości restauracji da się zamówić dania "na wynos", tzn
oni ci robią, pakują w coś termicznego a Ty przyjeżdzasz po to tuz przed imprezą.

[control]

Jak to kolację w domu?!!! Zaraz ktos tu napisze, ze w dodatku
powinnaś poprosic przyjaciół, żeby Ci to sfinansowali
Wiadomo,że facet płaci za kolację!! Dla faceta to przyjemność
zapłacic za kolację z kobietą. Nie zadawaj się z facetem, który nie
wie, że to on płaci za kolację. Nie rób z siebie idiotki, nie kupuj
żadnej kolacji na wynos.

[mmagiczna]

Nie chcę zapraszać Go do domu na kolację. Chcę iść do restauracji.
Skoro to moje urodziny to chyba ja powinnam Go zaprosić i zaplanować
wieczór. Tylko plytanie- kto płaci?
Spotkałam się z zasadą, iż zapraszający.

[control]

mmagiczna napisała:

Tylko plytanie- kto płaci?
> Spotkałam się z zasadą, iż zapraszający.

Oczywiście, że jeśli Ty zapraszasz w dodatku na swoje urodziny, to
Ty płacisz. Trochę mnie zdenerwowała Ingeborg tą propozycja, żebys
kupiła coś na wynos i pichciła w domu. Stąd mój poprzedni post.
Sorry.

[control]

Ale oczywiscie pamietaj, że nawet jesli Ty płacisz (w sensie
finansujesz), to fizycznie kasę kelnerowi powinien dać mężczyzna.
Czyli musisz to ustalić wczesniej (i dać pieniądze). Na pewno nie
możesz doprowadzić do sytuacji, że kelner przyjdzie z rachunkiem, a
wy zaczniecie dyskutowac, kto płaci.

[drie]

Control, naprawde kelnerowi pieniadze powinien wreczyc mezczyzna?
Nie spotkalam sie z czyms takim. Dotyczy to tylko obiadu? Tej
sytuacji? Czy zawsze obowiazuje?

Jesli ide z kolega na piwo i nastepuje moja kolej (albo ja go na to
piwo zapraszam) to powinnam mu wreczyc pieniadze by zaplacil? To
bylby dopiero dla mnie "ambaras".

Moim zdaniem rachunek powinien byc bez zbednych komentarzy i gestow
przesuniety na damska strone i zaplacony. Chyba, ze partner
zaproponuje uiszczenie go.

[control]

Na pewno na takiej oficjalnej urodzinowej kolacji w restauracji MUSI
kelnerowi kasę dawać mężczyzna. Natomiast gdy się jest z kumplem w
barze na piwie, to pewnie można być bardziej elastycznym (ale prawdę
mowiąc nie wiem po co odchodzic od zasady, ze to facet płaci - nie
wnikajmy, kto finsnuje
Dlaczego danie facetowi pieniędzy, by zaplacił rachunek miałobyo byc
dla Ciebie wiekszym ambaransem niż dla niego podsuwanie Ci rachunku?
Po prostu mowisz: "dziś moja kolej" i dajesz mu kasę (zanim on
będzie placil kelnerowi) i po sprawie

[drie]

>Na pewno na takiej oficjalnej urodzinowej kolacji w restauracji
MUSI
> kelnerowi kasę dawać mężczyzna.

Wciaz mnie nie przekonuje, a to MUSI nawet zniecheca Poczekam na
wiecej wypowiedzi w tej kwestii, bo naprawde nigdy sie z tym nie
spotkalam. Ale tez nie bylam w takiej sytuacji.

> Dlaczego danie facetowi pieniędzy, by zaplacił rachunek miałobyo
>byc dla Ciebie wiekszym ambaransem niż dla niego podsuwanie Ci
>rachunku?

Wyraznie zaznaczam, ze chodzi o kolege.
Dlatego, ze np ja zapraszam.
Dlatego, ze nie podsuwalby mi niczego,po prostu bym wziela. A nawet
jesli kelner by rachunek polozyl po jego stronie, to po prostu bym
poprosila: umowa byla, ze ja zapraszam - prosze pozwol mi tym razem
zaplacic.

> Po prostu mowisz: "dziś moja kolej" i dajesz mu kasę (zanim on
> będzie placil kelnerowi) i po sprawie

Ambarasem dla mnie byloby postawienie kolegi w takiej sytuacji, bo
on z moich pieniedzy musialby zdecydowac ile dac napiwku, lub spytac
mnie ile moze dac?

[drie]

Nie wiem jak - zniknal mi tekst. Pozna godzina i koordynacja nie ta


>Dlatego, ze np ja zapraszam.
>Dlatego, ze nie podsuwalby..

Do pierwszego: Dlatego, ze np ja zapraszam.
Dalej mialo byc: Ze jestem osoba samodzielna, zarabiajaca, mam dwie
sprawne rece, ktore moga podac tak samo pieniadze kelnerowi jak
kolega. Ze takie zabawy "w chowanego" by dobrze wygladac przed
kelnerem czy kimkolwiek uwazam za strate czasu. I dlatego, ze
wczesniej nie slyszalam o tej zasadzie

[control]

drie napisała:


> Wciaz mnie nie przekonuje, a to MUSI nawet zniecheca

Nic na to nie poradzę Ale to jedna z elemantarnych zasad. W
restauracji zawsze płaci facet (niezależnie od tego, kto finansuje).
I nie ma tu nic do rzeczy fakt, że jesteś osobą samodzielną,
zarabiającą, że masz ręce itp. Mówimy o zasadach. Przecież jesteś
sprawna, masz ręce i możesz sobie np. otworzyć drzwi w samochodzie i
nic sie nie stanie, jeśli to zrobisz, ale przecież wg. zasad to
mężczyzna powinien Ci otworzyć, poczekać, aż wsiądziesz, zamknąć
drzwi i dopiero potem wsiąść do samochodu. Takie są zasady. A
autorka wątku pytala o zasady, więc mówmy o zasadach, a nie o tym,
że nic sie nie stanie, jak bedziemy postepować inaczej. Oczywiście
możesz sama płacić, podobnie jak możesz powiedzmy pić wino przez
rurkę. Świat się nie zawali .

[drie]

>Przecież jesteś sprawna, masz ręce i możesz sobie np. otworzyć
drzwi >w samochodzie i nic sie nie stanie, jeśli to zrobisz, ale
przecież >wg. zasad to mężczyzna powinien Ci otworzyć,

Jak sie sama zapraszam do samochodu - to sama tez otwieram drzwi.
Jak zapraszam na obiad do domu, to nie prosze gosci ( mezczyzn) by
przyniesli jedzenie, bo jak to kobieta ma sponosorowac posilek.
Jak zapraszam do restauracji czy na piwo - ja place.

Itd, itp.

Dopasowac mozna kazda sytuacje do jakiejkolwiek zasady SV.

[a.nancy]

> Nic na to nie poradzę Ale to jedna z elemantarnych zasad.

zasady sie zmieniaja. dzieki czemu kobiety moga np. chodzic w spodniach i
wchodzic do kosciola bez nakrycia glowy. nie po to nasze prababki walczyly o
prawo wyborcze, zebym teraz nie mogla isc z kolezankami do restauracji (a propos
Twojej odpowiedzi Korze). i - uprzedzajac komentarz - nie, NIE UWAZAM, ze te
dwie rzeczy nie maja zwiazku.
wielokrotnie mowilismy na tym forum, ze sv ma za zadanie ulatwiac zycie w
spoleczenstwie. jesli "zasady" nijak nie przystaja, tym gorzej dla zasad.

Mnie się wydaje, ze rachunek kelner

[kora3]

powinien przyniesc na stolik i odejsc, ewentualnie podac osobie,
która oń prosi. Czyli jeśli to kobieta powie "Czy mozna prosić o
rachunek" - powinien przyniesc jej. Teraz wiekszosc kelnetow nie
podaje do reki rachunku, tylko przynosi w etui i kładzie.
Biesiadnicy mogą wiec dogadywać sie w kwestii rachunku bez jego
asysty.

[control]

kora3 napisała:

Czyli jeśli to kobieta powie "Czy mozna prosić o
> rachunek" - powinien przyniesc jej.

W dobrej restauracji na pewno kelner położy rachunek przed
mężczyzną. Bo w przeciwnym razie nie dostalby premii. Kobieta nie
powinna prosić o rachunek. Kobiecie nie wypada. Tego typu sprawami
jak rozliczanie, negocjowanie ceny, wypłacanie pieniedzy, odbieranie
długów itp. zajmuje sie mężczyzna. W eleganckiej restauracji
elegancka kobieta nie moze prosic o rachunek. O rachunek prosi
mężczyzna i on go płaci. To jest elementarz. Więc prosze nie
wymyslajcie jakichś dziwacznych sytuacji.

[nm.buba011]

> To jest elementarz. Więc prosze nie wymyslajcie jakichś
> dziwacznych sytuacji.

omawiamy dwie odmienne kwestie.

Zgadzam się z Tobą, że na men'ie spoczywa obowiązek zorganizowania
randki oraz pokrycia kosztów.

Zasadą jest, sv wszak upraszcza życie i eliminuję ewntualne
zderzenia priorytetów, że płaci zapraszający.

Zaproszenie do restauracji, czyni zapraszającego gospodarzem
(alternatywa, to poniesienia kosztów we własnym domu).
_________
pl.youtube.com/watch?v=-tiua0tniWU&feature=related

so.pwn.pl/zasady.php?id=629793

Bubo, a czy kelenr ma w ogóel oceniać

[kora3]

czy to randka, spotkanie biznesowe, czy urodziny, czy rewanż?
Jaki to prawem i gdzie to napisano?
Jasne, facet z klasa w sytuacji opisywanej przez autorkę watku,
pewnie ureguluje rachunek. Ale nie zgadzam sie z Controlem, ze
zawsze rachunek ma byc przedstawiony facetowi. Nie ejst sparwą
kelnera wnikac kto ma rachunek wg niego uregulowac, zcy jaki jest
charakter spotkania. Nie uwazasz?

[nm.buba011]

> Ale nie zgadzam sie z Controlem, ze
> zawsze rachunek ma byc przedstawiony facetowi.

to napisał Control, jak sama Korciu zauważyłaś, nie pełnię funkcji
forowego żandarma, o ile to raczej... trola tegoż f.

Masz w pełni rację, popieram Twój wywód. Czynię to z przyjemnością.
Twój zwrot do mnie, połechtał moją... próżność.

[kora3]

nm.buba011 napisał:

> to napisał Control, jak sama Korciu zauważyłaś, nie pełnię funkcji
> forowego żandarma, o ile to raczej... trola tegoż f.

ja tez nie oczekiwala skucia za to Cotrola i odstawienia do
aresztu , chcialam po prostu poznac Twoje zdanie

>
> Masz w pełni rację, popieram Twój wywód. Czynię to z przyjemnością.
> Twój zwrot do mnie, połechtał moją... próżność.

Doprawdy? Miło z obu powodów

Ej Control, coś mi tu

[kora3]

pachnie seksizmem i ...rzekłabym brakiem dobrych manier.
Widzę jakby załozenie, ze w dobrej restauracji nie mogą się np.
spotkać partnerzy w biznesie, szef i podwładny chociazby
Kelner wg mnie nie moze wykazywać się seksizmem i "dyktowac" kto ma
płacic rachun i wówczas swiadczy to o nim i marce lokalu. elegancka
kobieta nie prosi o rachunek?????
Nie rozumeim - zaprasza pani prezes firmy na lunch kontrahenta - ona
placi z załozenia., prawda?
Kelner ma wg mnie połozyć rachunmek na stole , w miejscu neutralnym,
albo podać ewentualnie osobie, któa oń prosi, nie do kelenar należy
wybór placacego.
Nie zgadzam sie z Toba

[control]

Niech Ci pachnie czym chce. Możesz się ze mna nie zgadzać. To nie ma
nic do rzeczy. Ja napisałem, jakie są elementrane zasady. I tyle. Te
zasay mogą Ci sie nie podopać, ale takie są. I tego nie zmienisz,
chociaż nie musisz ich przestrzegać. Wybierz sie do dobrej
restauracji. Zobaczysz, że kelner NIGDY nie położy rachunku w
miejscu neutralnym. ZAWSZE położy przed mężczyzną. Elegancka kobieta
NIGDY nie powinna prosić kelnera o rachunek - choćby była prezesem
TP SA. I nie ma sensu sie spierać, bo to troche jak głosy w innym
wątku, że jak ktoś lubi wino słodkie do mięsa, to przecież nikt mu
nie zabroni tego zamówić. Oczywiście. Tylko nie mowmy o zasadach.

[drie]

>Ja napisałem, jakie są elementrane zasady. I tyle. Te
> zasay mogą Ci sie nie podopać, ale takie są.

Ale gdzie one sa? Sporo lat na tym swiecie spedzilam i nie
widzialam. Malo - nie slyszalam, od dziadkow, babc, cioc, znajomych.
Pytam wiec pelna checi poznania gdzie jest miejsce w ktorym owe zasady
obowiazuja?

[control]

Po prostu obowiązują. Może Ci babcie albo ciocie nie przekazały, bo
albo zapomniały, albo nie wiedziały. Co mam Ci napisać? Soryy,
przeczytaj może jakąś książkę na ten temat albo zapytaj kogoś, kto
sie na tym zna.

[drie]

Czy mozesz polecic jakas ksiazke w tym temacie?

"Po prostu obowiazuja" to dokladnie jak : "nie bo nie".

[control]

Jest tego mnóstwo. Wejdź do jakiejkolwiek ksiegarni albo poszukaj
np. w merlinnie czy jakiejkowlwiek księgarni internetowej

[drie]

W tych ksiazkach nie jest napisane, to co tu cytujesz. Chcialabym
konkretny tytul ktorym sie "podpierasz".

[control]

Niczym sie nie "podpieram". W każdej ksiązce to znajdziesz. tak
samo, jak np. zasadę, że kobieta pierwsza podaje ręke przy
przywitaniu itp. elementarne zasady. Tu niczym sie nie trzeba
podpierać

pod warunkiem ,z e :)

[kora3]

control napisał:

> Niczym sie nie "podpieram". W każdej ksiązce to znajdziesz. tak
> samo, jak np. zasadę, że kobieta pierwsza podaje ręke przy
> przywitaniu itp. elementarne zasady. Tu niczym sie nie trzeba
> podpierać

pan z którm sie spotyka nir jest np jej przełozonty, bo tu sa inne
ELEMENTARNE zasady, nie?P)

[drie]

P.S. Zdaje sobie sprawe, ze to ze ja nie slyszalam o tym nie znaczy,
ze nie istnieja. Wypowiedzi na tym forum i podane przyklady i
pytanie jednak kwestionuja to co piszesz Control.

Jak ma sie zachowac mezczyzna dajac napiwek z pieniedzy podsunietych
przez kobiete? Spytac? Zadecydowac?

Jesli jestes na obiedzie o prace i przyszly pracodawca-kobieta
upiera sie by zaplacic (wliczone w koszty przedsiebiorstwa, ona
zaprosila Ciebie) - wciaz bedziesz chcial od niej pieniadze "pod
stolem" by wreczyc kelnerowi? Czy tez stwierdzisz po prostu, ze
kobieta nie jest na poziomie SV i jak z taka pracowac?

Zgodze sie - przewaznie pierwsza reakcja kelnerow to podanie
rachunku mezczyznie. Co nie oznacza, ze trzeba odstawiac cyrk z
podawaniem pieniedzy. Albo jeszcze gorzej - pan placi, a rozliczaja
sie po wyjsciu.

Przepraszam, jesli Cie urazilam biorac Twoje wywody za zart.
Naprawde tak to przyjelam poniewaz jest to az tak dalekie od tego co
sie dzieje " w zyciu". Musi to byc wiec bardzo teoretyczna zasada.
Co potwierdzaja rowniez inne komentarze. (tez oczywiscie zaden
wyznacznik

[control]

drie napisała:

Jak ma sie zachowac mezczyzna dajac napiwek z pieniedzy podsunietych
> przez kobiete? Spytac? Zadecydowac?

Kompletnie nie rozumiem tych problemów. Idziesz do restauracji z
kobietą. Ustalacie, że z jakichś powodów to kobieta finasuje (nie
jest to eleganckie, ale OK). Kelner przynosi rachunek i odchodzi.
Kobieta pyta, jaka jest kwota na rachunku, daje tyle pieniedzy, ile
uważa za stosowne, meżczyzna podaje pieniądze kelnerowi (ewentualnie
mówiąc ile ma wydać lub też zostawiając jakąś kwote z wydanej przez
kelnera reszty). I to wszystko. W czym macie taki probkem??? Nigdy
nie byliście w restauracji?
>
> Jesli jestes na obiedzie o prace i przyszly pracodawca-kobieta
> upiera sie by zaplacic (wliczone w koszty przedsiebiorstwa, ona
> zaprosila Ciebie) - wciaz bedziesz chcial od niej pieniadze "pod
> stolem" by wreczyc kelnerowi? Czy tez stwierdzisz po prostu, ze
> kobieta nie jest na poziomie SV i jak z taka pracowac?
>
> Zgodze sie - przewaznie pierwsza reakcja kelnerow to podanie
> rachunku mezczyznie. Co nie oznacza, ze trzeba odstawiac cyrk z
> podawaniem pieniedzy. Albo jeszcze gorzej - pan placi, a
rozliczaja
> sie po wyjsciu.
>
> Przepraszam, jesli Cie urazilam biorac Twoje wywody za zart.
> Naprawde tak to przyjelam poniewaz jest to az tak dalekie od tego
co
> sie dzieje " w zyciu". Musi to byc wiec bardzo teoretyczna zasada.
> Co potwierdzaja rowniez inne komentarze. (tez oczywiscie zaden
> wyznacznik

[drie]

Kobieta pyta, jaka jest kwota na rachunku, daje tyle pieniedzy, ile
uważa za stosowne, meżczyzna podaje pieniądze kelnerowi (ewentualnie
mówiąc ile ma wydać lub też zostawiając jakąś kwote z wydanej przez
kelnera reszty). I to wszystko. W czym macie taki probkem??? Nigdy
nie byliście w restauracji?

Bylismy. Po prostu nigdy na taki "teatr" bysmy sami nie wpadli.

[control]

drie napisała: Bylismy. Po prostu nigdy na taki "teatr" bysmy sami
nie wpadli.

No i OK. Nic Wam sie chyba nie stało

[drie]

>No i OK. Nic Wam sie chyba nie stało

Do tej pory uwazalam, ze nic

Ale teraz sumienie mnie meczy wiedzac jaka gafe popelnilam Po
prostu zadaje sie ze zlymi ludzmi. Kolega nie wymusil na mnie
pieniedzy by zaplacic kelnerowi. Ja nie wiedzialam. Co ja moge o nim
myslec? A o sobie? Jak dobrze, ze jestes Control i kontrolujesz
nasze watpliwosci ))

[kora3]

control napisał:

> drie napisała:
>
> Jak ma sie zachowac mezczyzna dajac napiwek z pieniedzy
podsunietych
> > przez kobiete? Spytac? Zadecydowac?
>
> Kompletnie nie rozumiem tych problemów. Idziesz do restauracji z
> kobietą. Ustalacie, że z jakichś powodów to kobieta finasuje (nie
> jest to eleganckie, ale OK).




Otóz mylisz sie Control - w kontaktach zawodowych reke podaje podaje
pierwszy mezczzyzna , jesli jest przelozonym, tak samo w kontaktach
zawodowych płaci szegf, jeśli zaparsza pracowniów, jeśli jest
kobietą - tak samo.

To co? zaprasza szefowa firmy na kolację pracowników i ma wrezcać
jakiemus podwłąsdmemu kase?
Twoje zasatv tracą myszka ..
Powiem wiecej - w moinmzawodzie niedibrze widziane jest, bym za mnie
ktos płacił rachumek, chba ze faktyczuie spotkanie ma charakter
prywatny. A czasem bywa, ze musze spotkać sie z kims na neutralnym
gruncie, czyli w restauracji. I co?

Kelner przynosi rachunek i odchodzi.
> Kobieta pyta, jaka jest kwota na rachunku, daje tyle pieniedzy,
ile
> uważa za stosowne, meżczyzna podaje pieniądze kelnerowi
(ewentualnie
> mówiąc ile ma wydać lub też zostawiając jakąś kwote z wydanej
przez
> kelnera reszty). I to wszystko. W czym macie taki probkem??? Nigdy
> nie byliście w restauracji?
>
Owszem, alew arabskich - rzadko ostatnio



Korcia
"droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez
żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście "

[kora3]

control napisał:

> Niech Ci pachnie czym chce. Możesz się ze mna nie zgadzać. To nie
ma
> nic do rzeczy. Ja napisałem, jakie są elementrane zasady. I tyle.

a podaj jakis link do tych zasad...

Te
> zasay mogą Ci sie nie podopać, ale takie są. I tego nie zmienisz,
> chociaż nie musisz ich przestrzegać. Wybierz sie do dobrej
> restauracji. Zobaczysz, że kelner NIGDY nie położy rachunku w
> miejscu neutralnym. ZAWSZE położy przed mężczyzną.

Oj Control, mnie sie zdaje, ze w takich bywam ale pewnie mi sie
zdaje, ostatnio byłam z pewna osoba - panem, k4elner połozyl w
neutralnym misjscu - osoba jest znana, restauracja ok w sumeie
też byłam na wpółzaqwodowo,male raczej prywatnie, pan płacil,
jednak kelner nie pdal mi rachunku do reki ... No niczcekam na link


Elegancka kobieta
> NIGDY nie powinna prosić kelnera o rachunek - choćby była prezesem
> TP SA. I nie ma sensu sie spierać, bo to troche jak głosy w innym
> wątku, że jak ktoś lubi wino słodkie do mięsa, to przecież nikt mu
> nie zabroni tego zamówić. Oczywiście. Tylko nie mowmy o zasadach.


Nie mam przekonania, prosze o link, najlepiej z lista restasuracji,
gdzie takie zasady obowiazuja, ja to odbieram jako anarchronizm -
ale moze sie, mylę. daj link, pogadamy

Kora

[drie]

ostatnio byłam z pewna osoba - panem, k4elner połozyl w
neutralnym misjscu - osoba jest znana, restauracja ok w sumeie
też

Nie moge sie powstrzymac by zapytac:

Kora, gdzie Ty bywasz? Na jakiej podstawie twierdzisz, ze
restauracja jest ok, jesli widac ze nie jest.

[kora3]

drie napisała:

> ostatnio byłam z pewna osoba - panem, k4elner połozyl w
> neutralnym misjscu - osoba jest znana, restauracja ok w sumeie
> też
>
> Nie moge sie powstrzymac by zapytac:
>
> Kora, gdzie Ty bywasz? Na jakiej podstawie twierdzisz, ze
> restauracja jest ok, jesli widac ze nie jest.

a dlaczego ma byc widać zwe nie jest? bo Control tak mówi? moge
opisac na priw, na fotu wolałabym - nie

[drie]

> a dlaczego ma byc widać zwe nie jest? bo Control tak mówi? moge
> opisac na priw, na fotu wolałabym - nie

Nie dlatego, ze Control tak mowi, tylko dlatego, ze takie sa zasady
i juz Control je tylko cytuje.... z kazdej ksiazki, bo to
wszedzie mozesz znalezc. Tylko trudno podac chociazby jeden tytul,
gdzie to "stoi".

(Czas konczyc ta dyskusje chyba, bo ironia zaczyna brac gore

[kora3]

drie napisała:

> > a dlaczego ma byc widać zwe nie jest? bo Control tak mówi? moge
> > opisac na priw, na fotu wolałabym - nie
>
> Nie dlatego, ze Control tak mowi, tylko dlatego, ze takie sa
zasady
> i juz Control je tylko cytuje.... z kazdej ksiazki, bo to
> wszedzie mozesz znalezc. Tylko trudno podac chociazby jeden tytul,
> gdzie to "stoi".

nie wie m, gdzie to stoi - jesli chceszse rio powiem na priwie...

>
> (Czas konczyc ta dyskusje chyba, bo ironia zaczyna brac gore

ano

[drie]

nie wie m, gdzie to stoi - jesli chceszse rio powiem na priwie...

Kora.. na priwie czy na piwie? Bo do restauracji jakosmy elegantki nam
nie wypada isc

[kora3]

drie napisała:

> nie wie m, gdzie to stoi - jesli chceszse rio powiem na priwie...
>
> Kora.. na priwie czy na piwie? Bo do restauracji jakosmy elegantki
nam
> nie wypada isc

hehe, pójdziemybjako plebs , spoko

[control]

kora3 napisała: daj link, pogadamy

Ale link do czego? Myslisz, że są jakieś linki z restauracjami,
które przestrzegaja zasady, że rachunek podaje się mężczyznie oraz
np. z innymi restauracjami, w ktorych np. obowiazuje zasada, że
powiedzmy do jasnych sp[odni nie nosi sie czarnego paska? Nie ma
takich linków. Kobieta może spokojnie we wszystkich restauracjach
placic za rachunek. Nikt jej tego nie zabroni.

[kora3]

control napisał:

> kora3 napisała: daj link, pogadamy
>
> Ale link do czego? Myslisz, że są jakieś linki z restauracjami,
> które przestrzegaja zasady, że rachunek podaje się mężczyznie oraz
> np. z innymi restauracjami, w ktorych np. obowiazuje zasada, że
> powiedzmy do jasnych sp[odni nie nosi sie czarnego paska? Nie ma
> takich linków. Kobieta może spokojnie we wszystkich restauracjach
> placic za rachunek. Nikt jej tego nie zabroni.

a weicv skończy dyskusję , to zaterm twójnpryuwatny poglad
\

[drie]

Kobieta może spokojnie we wszystkich restauracjach
placic za rachunek. Nikt jej tego nie zabroni.

Co za szczescie We wszystkich oby na pewno?

[pavvka]

drie napisała:

> Co za szczescie We wszystkich oby na pewno?

No, ja bym się nie cieszył przedwcześnie. W restauracjach w Iranie
mogą Ci zabronić.

[drie]

> Co za szczescie We wszystkich oby na pewno?

No, ja bym się nie cieszył przedwcześnie. W restauracjach w Iranie
mogą Ci zabronić.

Pavvka, dlatego tez wstawilam . Sa tez kraje, gdzie kobieta
zamezna/panna nie moze wyjsc do restauracji/kawiarni z nie-mezem.
Takze moja radosc ma duza doze ironii.

a tak calkeim na marginesie :)

[kora3]

Co mwią te zelazne zasasy, gdy w restauracji przy stoliku sa ...
dwie, trzy kobiety?
Czy tez elegancka restauracja tego nie przewiduje, zeby przyuszły
bez faceta?
Komu kelner poda rachun? Tej która prosi o niego? nastraszej?
najlepiej wg niego ubtranej? najładniejszej? najbrzydszej ?

[control]

kora3 napisała:

> Co mwią te zelazne zasasy, gdy w restauracji przy stoliku sa ...
> dwie, trzy kobiety?

Generalnie to eleganckie kobiety same nie chodzą do eleganckich
restauracji (nie mówię o kawiarniach, pubach, klubach itp.). Tak,
tak, wiem, że to bzdura itp, ale zajrzyj kiedyś i sprawdź . No ale
OK, powiedzmy, że przyszły, wówczas kelner poda rachunek tej osobie,
która jego zdaniem wyglada na sponsora (-kę), a jeśli nie będzie
wiedział, to po prostu spyta, ktorej pani podac rachunek. Warto też
pamietac, że w eleganckiej restauracji rachunku nie przynosi ten
kelner, ktory sprząta talerze, więc kelner, który przynosi rachunek
z reguly nie wie, kto o niego prosił

[kora3]

control napisał:

> kora3 napisała:
>
> > Co mwią te zelazne zasasy, gdy w restauracji przy stoliku sa ...
> > dwie, trzy kobiety?
>
> Generalnie to eleganckie kobiety same nie chodzą do eleganckich
> restauracji (nie mówię o kawiarniach, pubach, klubach itp.).

wiesz co ? zajrzyj do przedwohjennego SV hojeckiej - tam
juz "stoi",z e kobieta w celachj interesów mzoe iśc nawet sama
Tak,
> tak, wiem, że to bzdura itp, ale zajrzyj kiedyś i sprawdź .

no zajrzałam
\No ale
> OK, powiedzmy, że przyszły, wówczas kelner poda rachunek tej
osobie,
> która jego zdaniem wyglada na sponsora (-kę), a jeśli nie będzie
> wiedział, to po prostu spyta, ktorej pani podac rachunek. Warto
też
> pamietac, że w eleganckiej restauracji rachunku nie przynosi ten
> kelner, ktory sprząta talerze, więc kelner, który przynosi
rachunek
> z reguly nie wie, kto o niego prosił

w eleganckiej resytauracji stary starszy kelneró bedzie wiedzial od
młodszego zpicollo zbierajacego kto prosil :
I po [popisie ?

errata :)

[kora3]

Hojnickiej

[control]

kora3 napisała:

> wiesz co ? zajrzyj do przedwohjennego SV hojeckiej - tam
> juz "stoi",z e kobieta w celachj interesów mzoe iśc nawet sama

jesteś pewna, że ta na H mowila o restauracji?


> w eleganckiej resytauracji stary starszy kelneró bedzie wiedzial
od młodszego zpicollo zbierajacego kto prosil

I tu się mylisz bardziej niz myślisz.

[kora3]

idż do napardde dobrej restauracji Cotrolu - jaesi ktos mwi
piclo, ze prosi o rachunek, weirz mi - starszy kelnet pzrynosi je
tyejk osobie,a nie pierwszej z brzegui sprawdz w towarzystwie
kuilui pabnów

[control]

kora3 napisała:

> idż do napardde dobrej restauracji Cotrolu - jaesi ktos mwi
> piclo, ze prosi o rachunek, weirz mi - starszy kelnet pzrynosi je
> tyejk osobie,a nie pierwszej z brzegui sprawdz w towarzystwie
> kuilui pabnów

Spokojnie
Nie mam co sprawdzać. Rachunek dostanie ten, kto powinien, bo dobry
kelner wie, kto powinien dostać i najczęściej ten, ktory powinien
dostać, prosi o rachunek. Poproś o rachunek, a zobaczysz, że nie
dostaniesz Ty, lecz facet, z którym siedzisz przy stoliku.

[kora3]

control napisał:

> kora3 napisała:
>
> > idż do napardde dobrej restauracji Cotrolu - jaesi ktos mwi
> > piclo, ze prosi o rachunek, weirz mi - starszy kelnet pzrynosi
je
> > tyejk osobie,a nie pierwszej z brzegui sprawdz w towarzystwie
> > kuilui pabnów
>
> Spokojnie
> Nie mam co sprawdzać. Rachunek dostanie ten, kto powinien, bo
dobry
> kelner wie, kto powinien dostać i najczęściej ten, ktory powinien
> dostać, prosi o rachunek. Poproś o rachunek, a zobaczysz, że nie
> dostaniesz Ty, lecz facet, z którym siedzisz przy stoliku.

jesli kelner ma wybierać kto ma dosrtac rachunek w Europie, to jest
to aarabska restauracja chyba :0 Diobranoc picollo

[control]

Dobranoc
A restauracje nie dzielą się na rabskie i nie arabskie, lecz na
dobre i złe. Myśle, że wśród najlepszych restauracji jest sporo
arabskich.

[kora3]

Dobry wieczór
control napisał:

> A restauracje nie dzielą się na rabskie i nie arabskie, lecz na
> dobre i złe.

tak - w złych kelner dyktuje ludziom kto ma płacić, w dobrych -
nie

Myśle, że wśród najlepszych restauracji jest sporo
> arabskich.
>
zapewne:0 zatem wszystko jasne

[control]

Grunt to myślenie stereotypami, jakeiś fobie i brak zainteresowania
tematem. Ja bym jedank radził tak łatwo arabskich restauracji nie
skreślać, bo wydaje mi się, że wiele moglibyśmy sie w tej dziedzinie
od Arabów nauczyć i daleko nam do nich. A wiedzę o Arabach masz
chyba z migawek telewizyjnych o jakiejś wojnie. A to zupełnie nie
jest prawdziwy świat arabski. Zwróć uwagę, że w Średniowieczu, w
VIII czy IX w., gdy w Europie zachodniej umiał czytać przecietnie
jeden człowiek w mieście (a na ziemiach dzisiejszej Polski tubylcy
mieszkali głównie w ziemiankach a czytać jeszcze nie NIKT), w takim
Bagdadzie mieszkało ok. 1 mln ludzi i było kilkanaście dużych
bibliotek, a świat arabski był przodujacym ośrodkiem cywilizacji.
Więc nie sprowadzaj Araba do widoku wrzeszczącego faceta z
karabinem, ktory każe żonie zakrywać twarz, bo wychodzisz na
kompletną ignorantkę. Widać, że o arabskich restauracjach wiesz
niewiele i patrzysz z poziomu sieci restauracji Sfinks (zresztą
polskiej), w dodatku z typową dla ignoranta skłonnoscią do
stereotypów, lekceważącego traktowania ludzi, których nie znasz (w
dodatku z jakąś obrzydliwą pogardą dla całego narodu, co jest
kompromitujące)
Chyba powinismy zamknąć wymianę opinii, bo rozmawiamy na nieco
innych falach.

[kora3]

control napisał:

A wiedzę o Arabach masz
> chyba z migawek telewizyjnych o jakiejś wojnie. A to zupełnie nie
> jest prawdziwy świat arabski.

A widziesz nie byłam przynajmniej w kilku krajach arabskich
taka miałam mozliwosc.

> Więc nie sprowadzaj Araba do widoku wrzeszczącego faceta z
> karabinem, ktory każe żonie zakrywać twarz, bo wychodzisz na
> kompletną ignorantkę.

Z karabinem - nie , wrzeczacego - zcesto tak - bo taki maja styl
bycia, temperament - niejedne jkaze zakrywać zonie twarz, niejedna
muzulmanka sama tego chce.
wiec zadnych stereotypów mój drogi - faktem jednak jest, ze w
niektórych krajach arabskich kobuery nie mogą nawet jesc z
mezczyznami. Fakt- glownie arabskie kobiety, ponieważ dla
europejczyków są oddzielne restauracje.
ma wrazenie, ze na sile chcesz znaleźć we mnie islamofoba a ja
nim nie ejstem

Widać, że o arabskich restauracjach wiesz
> niewiele i patrzysz z poziomu sieci restauracji Sfinks (zresztą
> polskiej), w dodatku z typową dla ignoranta skłonnoscią do
> stereotypów, lekceważącego traktowania ludzi, których nie znasz (w
> dodatku z jakąś obrzydliwą pogardą dla całego narodu, co jest
> kompromitujące)


człowieku, idź sie lecz, dobra ? jaka pogarda? o czym ty mówisz?

> Chyba powinismy zamknąć wymianę opinii, bo rozmawiamy na nieco
> innych falach.

owszem tak - ja nie szukam na sile głupot

[drie]

Usmialam sie serdecznie.

Control, Ty nas podpuszczasz - prawda? )

>Tego typu sprawami jak rozliczanie, negocjowanie ceny, wypłacanie
>pieniedzy, odbieranie długów itp. zajmuje sie mężczyzna.

Czyli na bazar z mezczyzna - on negocuje. Po kupno auta - z
mezczyzna. Do bankomatu - panu podac kody i wysokosc kwoty. A na
koleznke ktorej pozyczylas na buty czy do 1-ego naslac tez mezczyzne
jesli tylko termin minie? ))

Czy ta zasada tylko w restauracji obowiazuje? A negocjowac na
Allegro juz moze kobieta, bo nie widac, ze facet obok siedzi?

Control. Dzieki. Ubawiles mnie. Ze tez Ci sie chcialo powymyslac te
dziwaczne sytuacje

[nm.buba011]

> Dlaczego danie facetowi pieniędzy, by zaplacił rachunek miałobyo
> byc dla Ciebie wiekszym ambaransem

- tak postępowały starsze zamożne panie, w stosunku do swoich...
utrzymanków. Pani Dulska wynajmowała mieszkanie Kokocie, ale się
jej... nie kłaniała, co podkreślała.

> niż dla niego podsuwanie Ci rachunku?

- dlaczego miałby podsuwać, skoro jest zaproszonym?

[a.nancy]

control napisał:

> Ale oczywiscie pamietaj, że nawet jesli Ty płacisz (w sensie
> finansujesz), to fizycznie kasę kelnerowi powinien dać mężczyzna.
> Czyli musisz to ustalić wczesniej (i dać pieniądze).

to zart, prawda? powiedz, ze zartujesz, przywroc mi wiare w ludzi...

[control]

Kompletnie nie żartuję. I takim pytaniem odbierasz mi wiarę w ludzi

[kora3]

generalnie płaci zapraszający - taka jest zasada.
Niejmniej jesli on bedzie sie upierał , ze bedzie fundatorem waszego
spotaknaia w restauracji we dwoje - pozwól mu zaplacić

[nm.buba011]

> generalnie płaci zapraszający - taka jest zasada.

- napisałaś Korcia krótko, więc celnie.

> - pozwól mu zaplacić

- tu też się wpełni z Tobą zgadzam i jest mnie z tego powodu bardzo
miło

[only.wera]

Najlepiej za duzo o tym nie mysl-postaw na spontanicznosc.
Zaproponuj restauracje, zamowcie, BAW SIE DOBRZE!!!! A jak kelner
przyniesie rachunek po prostu POWOLI wyjmij portfel i czekaj na
rozwoj wypadkow... Jesli ten facet nie jest dupkiem to spojrzy Ci
gleboko w oczy,dotknie Twojej reki trzymajacej portfel i powie: Alez
to oczywiste kochanie,ze ja place za nasza kolacje. A jesli tego
nie zrobi to powinna byc wasza ostatnia wspolna kolacja. Postaw na
spontan i potraktuj to jako test dla niego.

[nm.buba011]

> po prostu POWOLI wyjmij portfel i czekaj na rozwoj wypadkow...

- żenująca instrukcja, rozmijająca się z sv, choć przydatna dla
Pań...naciągaczek

> A jesli tego nie zrobi to powinna byc wasza ostatnia wspolna
> kolacja.

- wartościowy Pan zapłaci, ale to on uzna tę kolacją za...
ostatnią

[control]

nm.buba011 napisał:

- żenująca instrukcja, rozmijająca się z sv, choć przydatna dla
> Pań...naciągaczek
>

I tu się z Buba w 100% zgadzam. To by bylo najgorsze wyjscie z
możliwych.

[mmagiczna]

Na pewno nie skorzystam z rady only.wera.
Nie jestem naciągaczką, to będzie dla mnie przyjemność zaprosić Go i
zapłacić. Jedyne czego sie obawiam to tego, że istotnie moze
probowac zaplacić. Dlatego też porozmawiam z Nim, w drodze do
restauracji i powiem, ze ja zapraszam z okazji urodzin i nie
przyjmuje sprzeciwu

Dziękuję Wam za pomoc! Wasze wypowiedzi utwierdzily mnie w
przekonaniu jak powinnam postąpić.

[tadorotkata]

Oczywiście, że Pani powinna zapłacić! Należałoby również przed
kolacją postawić sprawę jasno i w sposób zdecydowany Pani koledze.
Przekomarzanie się, a, nie daj Boże, wyścigi w obecności kelnera
byłyby moim zdaniem niedopuszczalne. Niech zapłaci mężczyzna, a
potem się rozliczcie. Zapewne kolejnym krokiem będzie rewanż

[kol.3]

Spotkałam się z praktyką kiedy osoba zapraszająca kilka innych osób
do restauracji podeszła do kelnera i uiściła należność na stronie,
dyskretnie, nie ambarasując nikogo wielkością rachunku ani napiwkami.
Towarzystwo wcale nie zauważyło kiedy to zrobiła.

[dzowa]

Płaci zwykle ten kto zaprasza.
Jeśli mowa o urodzinach, myślę, że dobrym rozwiązaniem jest wyartykułowanie:

Zapraszam Cię na urodzinową kolację, będzie mi miło uczcić ten dzień w Twoim
towarzystwie.

Po konsumpcji Pani płaci. Tak po prostu. Wtykanie Panu banknotu w rękaw, by
ładnie wyglądało jest zbędne.

Pan w rewanżu może zaproponować deser, lub wino.

Tak to widzę.

[kora3]

dzowa napisała:

>. Wtykanie Panu banknotu w rękaw, by
> ładnie wyglądało jest zbędne.

Ależ to wcale "ładnie nie wyglada" - rzeklabym nawet, ze wg mnie
jest dopiero nieeleganckie...
Wyglada to tak: niby ja powinnam zapłącić, bo Cię zaprosiłam, ale w
sumie tyo Ty powinienes, bo ejsteś facet i "co ludzie powiedza", ze
zapłaciłam, to udamy, ze to jednak Ty - głupie i
drobnomieszczańskie.

[dzowa]

kora3 napisała:

> dzowa napisała:
>
> >. Wtykanie Panu banknotu w rękaw, by
> > ładnie wyglądało jest zbędne.
>
> Ależ to wcale "ładnie nie wyglada" - rzeklabym nawet, ze wg mnie
> jest dopiero nieeleganckie...
> Wyglada to tak: niby ja powinnam zapłącić, bo Cię zaprosiłam, ale w
> sumie tyo Ty powinienes, bo ejsteś facet i "co ludzie powiedza", ze
> zapłaciłam, to udamy, ze to jednak Ty - głupie i
> drobnomieszczańskie.

Ironię u was znają?

[kora3]

dzowa napisała:

>
> Ironię u was znają?
a czemu tak z ruska do mnie?
jasne, ze znają a o co Ci chodzi?

[dzowa]

O to, że wg mnie również nie wygląda "ładnie" wciskanie mężczyźnie banknotu,
żeby on zapłacił. Groteska jakaś. I również to napisałam, a zacytowałaś mnie jak
bym popierała.


> a czemu tak z ruska do mnie?

Nie wiem. Pierogi akurat jadłam, ruskie. Może dlatego

[kora3]

dzowa napisała:

> O to, że wg mnie również nie wygląda "ładnie" wciskanie mężczyźnie
banknotu,
> żeby on zapłacił. Groteska jakaś. I również to napisałam, a
zacytowałaś mnie ja
> k
> bym popierała.

ej - ne - odnioslam się własnie do tej twojej krytykujacej takie
zachowanie wypowiedzi!
że nie tylko nie wyglada to "ładnie", ale wrecz okropnie!
Zrozumialam dokladnie twoja intencje - jesteś przeciw takiemu
czemus, jako i ja

>
>
> > a czemu tak z ruska do mnie?
>
> Nie wiem. Pierogi akurat jadłam, ruskie. Może dlatego

haha, tez lubię,a wiesz, ze one u "Ruskich" nazywane
sa ..polskimi...?

[dzowa]

> kora3 napisała:
ej - ne - odnioslam się własnie do tej twojej krytykujacej takie
> zachowanie wypowiedzi!
> że nie tylko nie wyglada to "ładnie", ale wrecz okropnie!
> Zrozumialam dokladnie twoja intencje
Cieszę się

- jesteś przeciw takiemu
> czemus, jako i ja
>

Jako i my

>
> haha, tez lubię,a wiesz, ze one u "Ruskich" nazywane
> sa ..polskimi...?


Nie wiedziałam Ja to takie pierogi niczyje, to mogą być moje. Bardzo lubię

:)

[kora3]

Ciesze sie, ze nieporozumienie - wyjasnione. Pierogi moesz brać
ale zostaw mi odrobinke, co?
A przy okazji moze mi cos poradzisz z tą kumpelą ?

Wiadomo, że płaci facet

[romek501]

Ale bijecie pianę. Przepraszam, ale odnoszę wrażenie, że wiekszość z
Was nie była nigdy w prawdziwej restauracji. Wiadomo, że płaci
mężczyzna.
www.nawidelcu.pl/warto-wiedziec/savoir-vivre/restauracyjny-bon-ton,1,1,88

Oczywiscie widuje się płacące kobiety, ale po pierwsze nie w dobtych
restauracjach, a po drugie widuje sie też kobiety palące na ulicy,
ale co to ma wspólnego z SV?!

Oj nie byłabym jednak pewna :)

[kora3]

romek501 napisał:

> Ale bijecie pianę. Przepraszam, ale odnoszę wrażenie, że wiekszość
z
> Was nie była nigdy w prawdziwej restauracji.

Tak uwazsz? Zabawne

Wiadomo, że płaci
> mężczyzna.

nie nie wiadomo
> www.nawidelcu.pl/warto-wiedziec/savoir-vivre/restauracyjny-bon-ton,1,1,88

miły link tu masz kolejny, co innego piszą : www.e-
lama.pl/artykuly/3157/Savoir-Vivre-czesc-I-Jak-zachowac-sie-w-
restauracji/

tak to jest z netowymi poradnikami - a przy okazji w dobrej
restauracji mawia sie "ilosc ludzi"? nie wiedziałąm Widać twórca
tej porady nigdy nie widział prawdziwego słownika

>
> Oczywiscie widuje się płacące kobiety, ale po pierwsze nie w
dobtych
> restauracjach, a po drugie widuje sie też kobiety palące na ulicy,
> ale co to ma wspólnego z SV?!

a jak wg tego mądrego poradnika i Twojej wiedzy zaplacić, jesli
goscmi w restauracji sa dwie kobiety?
a) wcale nie płacić, kobiety nie płacą,
b) daja kelnerowi kasę, a on udaje, ze am sobie zapłaci
c) usilnie starają się zapoznac jaiegoś pana, by mógł za nie
wreczyć kasę kelerowi
d) kobiety nie bywają same w restauracjach ....


a całkiem powaznie- porady zw stylu wtkania facetowi kasy, żeby
udawał ,ze on płaci nijak mają się do dobrego wychowania, a takze
zasad współżycia społecznego. Takie zasady obowiazywały dawno temu:
kobiety z reguły nie pracowały, nie miały swoich pienuiedzy, ponadto
naoprawde zradko do pzryjecia było by wychodzily gdzies bez mezczyzn
np. do restauracji. No, ale wtedy nie wychodzily też na ulice bez
kapelusza np.

Warto też pamietać, ze kiedyś zasada bylo, ze zadna szanująca się
kobieta nie umówiła sie towarzysko z nieznajomym, albo slabo znanym
sobie meżczyzną w restauracji (ani nigdzie)- wiec trudno je
odniesc w ogóle do obecnych czasów.

[romek501]

> miły link tu masz kolejny, co innego piszą : www.e-
> lama.pl/artykuly/3157/Savoir-Vivre-czesc-I-Jak-zachowac-sie-w-
> restauracji/

No, niezupelnie co innego - nie wnikają w szczegóły.
>
jak wg tego mądrego poradnika i Twojej wiedzy zaplacić, jesli
> goscmi w restauracji sa dwie kobiety?

Piszemy o ogólnej zasadzie. Jesli idą dwie kobiety 9co jest nader
rzadkim widokiem w eleganckich knajpach), to wiadomo, że płaci
kobieta. Może porozpatrujmy przypadki dalej idące - że np. idzie
facet bez rąk itp.

>a całkiem powaznie- porady zw stylu wtkania facetowi kasy, żeby
> udawał ,ze on płaci nijak mają się do dobrego wychowania, a
takze zasad współżycia społecznego. Takie zasady obowiazywały dawno
temu

Bredzicie, koleżanko, bez sensu (jak mawiał prof. Tatarkiewicz). Ale
każdy ma prawo

[kora3]

romek501 napisał:
>
> No, niezupelnie co innego - nie wnikają w szczegóły.

pierwszy le[pszy link z netu, jak twój
>
> Piszemy o ogólnej zasadzie. Jesli idą dwie kobiety 9co jest nader
> rzadkim widokiem w eleganckich knajpach), to wiadomo, że płaci
> kobieta. Może porozpatrujmy przypadki dalej idące - że np. idzie
> facet bez rąk itp.

Dlaczego kobiety maja rzadko być widywane w knajpach? moze podaj
nazwy takich lokali w Polsce, które uwazasz za eleganckie i tam nie
bywają kobiety bez mezczyzny ok?


>
> Bredzicie, koleżanko, bez sensu (jak mawiał prof. Tatarkiewicz).
Ale
> każdy ma prawo
>
Nie sadzę, powiem wiecej - mam wrazenie, ze Ty snobujesz bez
potrzeby. Pierwsze słysze, jak pisze nizej, zeby pieniądze za
rachunek w eleganckiej restauracji były przekazywane z rak do rak,
podobnie rachunek.

[romek501]

Dlaczego kobiety maja rzadko być widywane w knajpach? moze podaj
> nazwy takich lokali w Polsce, które uwazasz za eleganckie i tam
nie bywają kobiety bez mezczyzny ok?

Nie napisałem, że "mają", napisałem, że rzadko bywają, bo takie są
moje obserwacje. I nie napisałem, że nie bywają. Może bywają, ale -
rzadko. Być może dlatego, że wiele kobiet jest zdania, ze wieczorem
w restauracji nie wypada przychodzić bez mężczynzy (mogą tak
myśleć?).
Daj już z tym spokój, bo się niepotrzebnie wkręcasz w jakieś
bezsensowne rozważania

[kora3]

romek501 napisał:

>
> Nie napisałem, że "mają", napisałem, że rzadko bywają, bo takie są
> moje obserwacje. I nie napisałem, że nie bywają. Może bywają, ale -

> rzadko. Być może dlatego, że wiele kobiet jest zdania, ze
wieczorem
> w restauracji nie wypada przychodzić bez mężczynzy (mogą tak
> myśleć?).

Pewnie moga widoicznie zostaly wychowane w tradycxyjnej rodzinie,
gdzie chłop jest panem, albo w życiu nie pracowały

> Daj już z tym spokój, bo się niepotrzebnie wkręcasz w jakieś
> bezsensowne rozważania

co? Problemy masz z argumentacja mój drogi - podaj nazyw tych knajp -
chyba nie tajemnica gdzie bywasz?
a nawet jesli jesteś tam kelnerem, tez nie wstyd

[plisowanka]

romek501 napisał:
> Piszemy o ogólnej zasadzie. Jesli idą dwie kobiety 9co jest nader
> rzadkim widokiem w eleganckich knajpach),

Rozumiem, że fakt istnienia kobiet-lesbijek (mówię bez żadnej obrazy) jest ci obcy i one nie mogą chodzić razem do restauracji.

[romek501]

O Boże, czy ja tak powiedziałem? Pewnie że mogą. Napisałem, że to
rzadki widok, bo takie są moje obserwacje.To wszystko. Naprawdę nie
mam nic przeciwko lesbijką. Po co idziesz w jakieś nadinterpretacje?

[control]

Romku, zaraz sie okaże, że lansujesz jakieś arabskie obyczaje w
naszym katoickim społeczeństwie wyemancypowanych kobiet

[kora3]

control napisał:

> Romku, zaraz sie okaże, że lansujesz jakieś arabskie obyczaje w
> naszym katoickim społeczeństwie wyemancypowanych kobiet


Controplu, co Ci odbiło?
Wpieras mi jakąs nienawisc do Arabów, podczas gdy nie ma takowej. Po
prostu w krajach arabskich, niektórych kobiety sa traktowane gorzej
niż meżczyźni, ba w niektórych miejscach nie mogą jesc wspólnie z
nimi, albbo nie sa wpuszzcane nawet.

Zresztą - jak pisze ponizej, w dobrej restauracji kelner niiokomu
nie daje rachunku tylko przynosi go na stół - trudno, zeby jakies
pudełeczko komuś podawał, nie systuje tez przy wyciaganiu przez
gosci pieniedzy, odliczaniu ich itepe, idzie sobie Skąd wiec w
ogole pomysl,. ze w "dobrej restauracji" mezczyzna ma wreczyć
pieniądze, nawet jesli fundatorem buioesiady jest kobieta. Znaczy
co? Fizycznie ma je do pudełeczka włozyć, bo pudełeczko potem powie,
ze to kobieta wlożyla, czy jak ?

Przekazywanie pieniedzy kelnerowi - pewna uwaga :)

[kora3]

W zasadzie do wszystkich, ale moze szczególnie do orędowników
wreczania kasy kelnerowi pzrez faceta, bez wzgledyu na to kto
faktycznie płaci. Tak rozmawiamy, jaby w normalnej restauracji
kelner przynosił rachun i kasa momentalnie przechodziła z rak do
rak.
Nie wiem gdzie tak jest, pewnie bywa, ale w normalnych restauracjach
poproszony o rachunek kelner przynosi go w etui, czy szkatulce i
ODCHODZI nie dysząc bynajmniej w oczekiwaniu kasy na karki
biesiadnikow.
Tak wiec kwestia WRECZANIA pieniedzy jest w ogóle dziwna, bo
przecież się nie wrecza, tylko wklada w etui, czy do szkatułki i
poniekad kelner nie widzi kto tam kasy nakładl
Szkatułki, czy etui nie podaje się kelnerowi, sam zabiera ze stołu,
widząc,ze goscie zbieraja się do wyjscia, ewentualnie wezwany
dyskretnym spojrzeniem. Nie byłam jeszcze w takiej "restauracji", w
ktorej kelner przyniósłby rachuek, wreczył go komukolwiek i stał
czekając aż się uisci.
taka obsluga byłaby wielce nie na miejscu, wg mnie. Kelner ma
pzryniesc rachunek i odejsc. W ogóle w restauracji przekazywanie
kasy z reki do reki kelnerowi jest nieeleganckie. Kelner odchodzi
własnie po to, by po pierwsze nie sprawiać wrazenia, ze nie ufa
gosciom i pilnuje, zeby nie uciekli, a po drugie własnie po to, ze
nie ma nic do ich rozliczeń i taka forma jest najbardziej na
miejscu.

[plisowanka]

Zgadzam się, ale tu chyba chodzi o to, że widać, kto bierze rachunek ze stołu, kto te pieniądze wkłada do etui, kto potem ewentualnie rozmawia z kelnerem odnośnie napiwku, jeżeli trzeba wydać resztę itd.

a ciekawe, co jesli:)

[kora3]

Kelner "prawidłowo" połozy rachun przed facetem, ale naprawde płaci
kobieta - no wiesz wg tej zasady, ze ma dać mu kase, nawet jesli to
ona płaci, a placone bedzie karta

[goblin.girl]

plisowanka napisała:

> Zgadzam się, ale tu chyba chodzi o to, że widać, kto bierze rachunek ze
stołu,kto te pieniądze wkłada do etui, kto potem ewentualnie rozmawia z kelnerem
odnośnie napiwku, jeżeli trzeba wydać resztę itd.


z moich obserwacji na ogół kelner też nie sterczy nad stolikiem jak cieć przy
hałdzie żwiru i nie patrzy, kto rachunek wziął; kelner przychodzi po chwili,
bierze etui, idzie na zaplecze i wraca z resztą. Jeśli klient nie oczekuje
reszty, może zostawić zaokrągloną kwotę i nie czekać, aż kelner zbierze
pieniądze. Nigdy nie zdarzyla mi się niezręczna sytuacja, w której oczekiwałabym
na resztę, a kelner by jej nie przyniósł.
gimnastyka z wręczaniem pieniędzy mężczyźnie, żeby zapłacił, to dla mnie absurd,
a argumentacja za tym przemawia wręcz wybitna Moze pieniądze są ze swej
natury brudne, a dama nie powinna publicznie brudzic rączek.

[plisowanka]

Goblin, mnie nie tyle chodziło o kelnera, co o innych klientów w restauracji, którzy mogą się patrzeć na tę akcję, zwłaszcza jeżeli stolik jest na widoku i zwłaszcza jeżeli towarzyszka tego pana jest ładna. Taki facet może się czuć nieswojo, jak wszyscy panowie wokół płacą za kobiety, a on jeden nie wyciąga ręki po rachunek.

[kasprowy.wierch]

plisowanka napisała:

> Goblin, mnie nie tyle chodziło o kelnera, co o innych klientów w restauracji, k
> tórzy mogą się patrzeć na tę akcję, zwłaszcza jeżeli stolik jest na widoku i zw
> łaszcza jeżeli towarzyszka tego pana jest ładna. Taki facet może się czuć niesw
> ojo, jak wszyscy panowie wokół płacą za kobiety, a on jeden nie wyciąga ręki po
> rachunek.

Plisowanka, chce sie Ciebie zapytac jak to w takim razie odnosi sie do Twoich wpisow w watku dot. dobrej restauracji, gdzie piszesz ze idac do restauracji chcialabys placic osobno za siebie - w imie rownouprawnienia....

[plisowanka]

kasprowy.wierch napisała:
> Plisowanka, chce sie Ciebie zapytac jak to w takim razie odnosi sie do Twoich w
> pisow w watku dot. dobrej restauracji, gdzie piszesz ze idac do restauracji chc
> ialabys placic osobno za siebie - w imie rownouprawnienia....

W poście powyżej przyjęłam perspektywę mężczyzny. Domyślam się, że jego sposób myślenia jest właśnie taki. Hipotetycznie gdybym była mężczyzną być może - pod wpływem presji społecznej - miałabym takie poglądy.

Ale póki co - jestem kobietą i chcę płacić za siebie. Co nie zmienia faktu, że wiem, co może czuć mężczyzna, gdy kobieta nie pozwala mu za siebie zapłacić. Głównie z tego powodu, że wszyscy wokół postępują inaczej, może on czuć się nieswojo.

Kto jest temu winien? Starodawne zasady s-v, które właśnie zaczynają powoli ewoluować w kierunku równouprawnienia. A że dopiero zaczynają się zmieniać, to powoduje to wiele konfliktów i nieporozumień. Jak wiemy, wdrażanie każdej zmiany wywołuje na początku chaos.

off topic?

[kasprowy.wierch]

ok, w takim razie jeszcze jedno pytanie, czy wg Ciebie, wyjscie na pierwsza urodzinowa kolacje z danym mezczyzna o przypuszczalnych staromodnych pogladach jest dobrym momentem na modernizacje sv?

[plisowanka]

Nie jest dobrym momentem, dlatego też najlepiej by było, gdyby przed tą urodzinową kolacją para miała już za sobą kilka wyjść do restauracji, na których poczyniono pewne ustalenia dotyczące płatności. Gdy ta urodzinowa kolacja jest pierwszym wspólnym wyjściem to - przyznam szczerze - sytuacja wygląda na trudną. Może na niej dojść do niezamierzonych spięć.

A ja mam inne zapytanie ...

[kora3]

Kto jest z załozenia fundatorem imprezy urodzinowej, na która
zaprasza jubilat/tka?
-on/ona?
-kazdy płaci za siebie?
- panowie płaca za panie?
Tu sytuacja jest przyznaję dosc nietypowa - pierwsza randka to
akurat urodziny pani - stad moja uwaga, ze powinna być prztygotowana
na za.pacenie, ale nie nalegać, gdy pabn zechce pokryć rachunek. Co
jednak jeśli pani obchodzi urodziny i zaprasza do restauracji tow.
mieszane, liczniejsze? Kto powienn wg Ciebie kasproowy wierchu
zapłacic? Panowie?
A jeśli zapraszałaby do swego domu, czy ktoś powinien pokryć koszty
imprezy? zreciez jedzenie, czy napoje przygotrowane w domu TEZ
kosztuja.
Myle,z e tu doszo do pewnego zdezrenia zasad SV. Czesto podobne
wtpliwosci pojawiaja sie np. gdy szef jest mlodszy, a podwladni
starsi (kto komu pierwszy podaje reke, propopnuje przejscie na ty
itepe). Tu mamy dwie zasady : placi zapraszajacy i placi facet
- teraz pytanie ktora jest wazniejsza

[kasprowy.wierch]

grupowe przyjecie urodzinowe wyprawiane czy to w domu czy w restauracji funduje jubilat - bez wzgledu na plec

jesli jubilatem jest kobieta zamezna, nie ma problemu zeby maz usiscil oplaty - bo pieniadze ida z domowego budzetu i zonie moze byc przyjemnie ze jej maz w dniu urodzin nadskakuje i ona sobie cyferkami nie musi glowy w jej uroczystym dniu zawracac

co innego jesli jubilat jest zapraszny do restauracji z okazji swoich urodzin - wtedy oczywiscie jubilat dostaje obiad gratis

wiele tez zalezy jakie sa umowy/tradycje miedzy znajomymi. Ja mam grupke znajomych (w sumie 4 pary), w ktorej tradycja jest wychodzenie na kolacje z okazji urodzin kogos z grupy. Jest przyjete ze rachuek dzielimy rowno na 4 i robimy 'zrzutke'.

Skoro temat dzielenia sie rachunkami znow sie nawinal, absolutnie nie uznaje rozliczania sie do do grosza - sadze ze w sytuacjach towarzyskich z przyjaciolmi rachunek powinien byc podzielony na rowne czesci miedzy biesiadnikami a proszenie o zupelnie oddzielne rachunki wchodzi w rachube jesli ktos potrzebuje rachunek fiskalny dla firmy.

[kora3]

kasprowy.wierch napisała:

> grupowe przyjecie urodzinowe wyprawiane czy to w domu czy w
restauracji funduje
> jubilat - bez wzgledu na plec

ale to kłoci sie z zasada, ze kobieta nie płaci

>
> jesli jubilatem jest kobieta zamezna, nie ma problemu zeby maz
usiscil oplaty -
> bo pieniadze ida z domowego budzetu i zonie moze byc przyjemnie
ze jej maz w d
> niu urodzin nadskakuje i ona sobie cyferkami nie musi glowy w jej
uroczystym dn
> iu zawracac

a jesli sa w konkubinacie? nie jest zamezna zatem Swoją droga-
fajny mąz, który "nadskakuje" przy okazji urodzin, tylko
>
> co innego jesli jubilat jest zapraszny do restauracji z okazji
swoich urodzin -
> wtedy oczywiscie jubilat dostaje obiad gratis

Ale nie o tej sytuacji mówimy - mówimy o "wyprawianuy" przyjecia w
restyauracji, przez jubilata/tkę.

>
> wiele tez zalezy jakie sa umowy/tradycje miedzy znajomymi. Ja mam
grupke znajom
> ych (w sumie 4 pary), w ktorej tradycja jest wychodzenie na
kolacje z okazji ur
> odzin kogos z grupy. Jest przyjete ze rachuek dzielimy rowno na 4
i robimy 'zr
> zutke'.

Ale rozmawiamy o zasadach podobno sztywnych a nie o ustaleniach
miedzy znajomymi. znajomi - mezczyzna i kobieta przykładowo moga
sobie równie ddobrze ustalić - raz pacę ja, raz ty - i co wtedy?
>
> Skoro temat dzielenia sie rachunkami znow sie nawinal, absolutnie
nie uznaje ro
> zliczania sie do do grosza - sadze ze w sytuacjach towarzyskich z
przyjaciolmi
> rachunek powinien byc podzielony na rowne czesci miedzy
biesiadnikami a proszen
> ie o zupelnie oddzielne rachunki wchodzi w rachube jesli ktos
potrzebuje rachun
> ek fiskalny dla firmy.

No, ale co jeśli racunku potrzebuje kobieta?

No i znów wychodzi, ze wszystko zależy od: okolicznosci, ustaleń,
sytuacji, czyli - nie ejst tyak sztywno, jak się niektoryn
wydawalo

[kasprowy.wierch]

wybacz kora3 ale upodobniasz sie do swojej znajomej od wypiekow

zyjemy w 21-szym wieku i zasady, ktore zostaly ustalone dawno temu nie zawsze sprawdzaja sie w czasach nowozytnych i sie po prostu deaktualizuja. Gdybysmy sie ortodoksyjnie trzymali wszystkiego co zostalo 'ustanowione' 100 lat temu swiat nie poszedlby do przodu. Nie chodzi juz o rownouprawnienie o ktore zabiega Plisowanka ale o to, ze teraz zycie wyglada inaczej bo spoleczenstwo caly czas ewoluuje. Sa normy, ktore sa ogolnoprzyjete ale moga byc i sa modyfikowane w zaleznosci od okolicznosci bez urazy niczyjego majestatu i afrontow.

Nie bede Ci przeciez tlumaczyc ze sa kobiety, ktore nie mialy i nie beda mialy w swoim zyciu partnera, co dawniej bylo mniej spotykane, sa kobiety wdowy i rozwodki, ktorych zycie sie nie konczy z odejsciem czy rozlaka z mezem, bo z jakiej niby racji, sa kobiety zyjace w zwiazkach lesbijskich, sa kobiety, ktorych mezowie podrozuja. Chyba nie jestes na tyle naiwna zeby sadzic, ze wszystkie te babki beda siedziec wylacznie w domu, bo nie maja faceta przy sobie - z wyboru lub okolicznosci. Dlatego tez adaptuje sie zasady OBYCIA tak aby nie alienowac osob, ktorym zycie sie uklada tak nie inaczej.

konkubin, maz, partner zyciowy, - jak zwal tak zwal - razem mieszkaja, pewnie wspolna biezaca kase maja, a jak nie to kobieta portmonetke wyciaga skoro gosci na impreze sprosila...

oczywiscie, ze wszystko zalezy od sytuacji i wzajemnych ustalen - problem w tym, ze ludzie nie umieja sie miedzy soba porozumiec/dogadac/komunikowac na tyle jasno i *szczerze*, zeby sobie pewne kwestie w nietypowych sytuacjach wlasnie ustalic i wyklarowac.

[plisowanka]

Moim zdaniem jak kobieta zaprasza na urodziny do restauracji grupę osób, to nie ma wątpliwości, że to ona płaci. Po prostu zamist wyprawiać imprezę w domu, robi to w restauracji. Sytuacja taka jest typowa, często spotykana, więc nie nasuwa wątpliwości, tym bardziej, że pewnie goście się zrewanżują prezentem.

Ale sytuacja autorki wątku jest bardzo skomplikowana z kilku powodów:
- z facetem na razie zna się słabo
- facet przyjeżdża do niej z innego miasta, więc to niejako ona jest gospodarzem w swoim mieście
- on jest jedynym gościem przez nią zaproszonym, co by sugerowało, że to wyjście do restauracji ma bardziej charakter randki, "wieczoru we dwoje" niż imprezy typowo urodzinowej

Ja w kręgu znajomych spotykam się też z sytuacją, że jak kobieta ma urodziny, to facet ją zaprasza do restauracji, a nie ona jego. On to wyjście do restauracji traktuje jako formę prezentu dla niej, więc on to wtedy funduje.