les og skriv

[den.fett.svart.katten]

witam,

Świat się zmienia. Podobno Orlen już prawie nie jest polski, podobno
Makłowicz nie jest kucharzem, a tylko supermedialnym prezenterem przepisów
kulinarnych, podobno w południowej Szwecji choduje się winorośl... Wiele
rzeczy nie jest już takimi, jakimi wydają się być.

Dwa lata temu przebywszy ponad tysiąc kilometrów ultrarównych skandynawskich
dróg dotarłem do małej górskiej wioski w regionie Møre og Romsdal; dolina jak
wycięta z malowanki, ludzie z jakiegoś powodu uprzejmi, w powietrzu chrzęścił
melodyjnie norskspråk, po ulicach sunęły samochody raczej nie koreańskie, a w
polu zieleniły się wielkie liście truskawek, w których miałem się znaleźć.
Dzień w dzień przez miesiąc zastanawiałem się w tych truskawkach nad dwiema
sprawami: po pierwsze jak to możliwe, że prawie codziennie pada deszcz, a po
drugie jak to możliwe, że żyje tu sobie społeczność w zupełnej nieświadomości
swego luksusu. Wiem, że powodem częściowo może być brak punktu odniesienia: w
końcu jeśli ktoś za dwie pensje może sobie kupić samochód, to nie rozumie
rozterek kogoś, kto unosi w trochę gniewnym zdziwieniu brwi, gdy widzi "43
PLN" na obwolucie nowej książki Sapkowskiego. Naturalne otoczenie też jest -
na swój sposób - składnikiem tego luksusu: przecież Norweg mając w pamięci
wodę w Geraingerfjord odważyłby się dotknąć fal wiślanych w Warszawie tylko
metalowym prętem - i to tylko galwanizowanym. Wróciwszy zastanawiam się
nadal, czy ten obraz sytego, zadowolonego z siebie społeczeństwa to tylko
widokówka, którą na użytek przybyszów sprzedaje się w Norwegii, czy też
rzeczywistość, która nam w Polsce mocno trąci nierealnością?

Jak jest waszym zdaniem?

[e-mail]

[legal.alien]

Ciekaw jestem kto jest w stanie kupic za dwie pensje samochod w Norwegii????

[anniken]

Hej fete katten ;)

Zglaszam sie do Klubu Sielskiej Pocztowki z Norwegii :)

Zgadza sie, Norweg jest w stanie kupic za dwie pensje samochod :)
Nawet takie srednie pensje. Zaden nowy samochod, ale np. VW Golf 1994 model.
A jesli jakis koreanski, to i nowszy za te 40 tys. mozna nabyc.

Zas jesli chodzi o dobrobyt, Norwegowie zyja w pelnej swiadomosci swego
luksusu, i z bardzo sprecyzowanymi punktami odniesienia, wsrod ktorych jeszcze
do niedawna byla Polska.
Dowcip w tym, ze rosnie juz 3-cie pokolenie wychowane w dobrobycie i
bezpieczenstwie, stworzonym m.in. potega aparatu swiadczen socjalnych.
Aparatu, ktory nota bene zaczyna sie chwiac w posadach (10% spoleczenstwa zyje
ze swiadczen socjalnych), i zaciskac sakiewki ;)
Jednak 3 najmlodsze pokolenia biedy nie znaja inaczej niz z ekranow czy zza
szyb autokarow, ew. jako taktownie milczacy i usmiechajacy sie wakacyjni goscie.
Ten obrazek norweskiej wioski, ktory zabrales ze soba z Norwegii, jest tylko
troche "naciagany". To dumny narod, ktory nie skarzy sie na prawo i lewo, ale
wiele z imponujacych gospodarstw, ktore widziales, jest srednio "zarznieta"
ekonomicznie, niestety :(
Wiekszosc Norwegow siedzi w pozyczkach. Miara zamoznosci Norwega nie jest stan
posiadanej gotowki pod materacem czy saldo na koncie, ale umiejetnosc
obslugiwania swoich pozyczek.
Tutaj sie najpierw buduje dom i kupuje samochod, a potem te dobra splaca, i
splaca, i splaca... ;)
Zamozny Norweg to ten, ktory przy swoich pozyczkach jeszcze sobie pojezdzi po
swiecie czy spelni inne swoje zachcianki. Mniej zamozny to ten, ktory wakacje
spedza na werandzie swego pieknego domu, i w ramach atrakcji grilluje do oporu,
bo bank go skubie co miesiac az do koszuli ;)
Ale w tym wlasnie lezy luksus i dobrobyt - ze mozna dokonac wyboru, w ktora
strone pojda zarobione pieniadze, i ze jest ich tyle, ze tak czy inaczej cos
sie z tego bedzie mialo :)

Zycze wielu jeszcze milych wypraw do Skandynawii :)

til anniken

[den.fett.svart.katten]

hei,

Dostajesz nieformalną legitymację klubu (za wyczerpującą odpowiedź). Nie
otworzy Ci ona co prawda żadnych drzwi, tak jak policyjna, nie dostaniesz
dzięki niej zniżki na autobus, tak jak dzięki studenckiej, ale masz na niej
numer "001", co za dziesięć lat może spędzać sen z powiek tabunom kolekcjonerów
wszelakich legitymacji....

Powiedz, czy ten zrobiony przez Ciebie rentgen społeczeństwa norweskiego to
efekt tego, że jesteś na miejscu i gdyby się dobrze temu rentgenowi przyjrzeć,
to któraś tam plamka to Ty? Dość wnikliwie to wszystko przedstawiasz, stąd moje
pytanie.

Słyszałem o wspomnianej przez Ciebie ichniej nieznajomości biedy - choć
słyszałem również o paradoskach typu: szkoła w jakiejś szopie (ale to chyba
wszędzie się zdarza, niezależnie od kraju). Obecnie jest im chyba trochę 'za
dobrze' i prace, jakie ja wykonywałem, norweskie niegrzeczne dzieci musiały
robić przez jeden dzień, za karę. Nie ma ideałów i ja nie idealizuję ich jako
ludzi, a Norge jako kraju. Chcę się po prostu jak najwięcej dowiedzieć, jak
najwięcej skonfrontować z tym, co sam widziałem.

Pocztówka, jak wspomniałeś, jest sielska. Pamiętajmy jednak, że choć widoki na
pocztówkach są sielankowe, to wszyscy wiemy, że ten obraz to tylko fasada tego,
czego nikt na pocztówkach pokazywać nie chce. I to mnie najbardziej interesuje.

Dzięki za korespondencję. Nie zgub legitki.

//D//

[ponponka1]

Annikien nalezy miejsce honorowe w klubie za, m.in., te wypowiedzi:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19148&w=16008168&a=16015603
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19148&w=15086056&a=15165665

> Tutaj sie najpierw buduje dom i kupuje samochod, a potem te dobra splaca, i
> splaca, i splaca... ;)

Na calym swiecie najpierw sie bierze kredyt na mieszkanie, dom, samochod a potem
sie to splaca i splaca i splaca...... W Polsce tez - ja mam do splacenia kredyt
mieszkaniowy rozlozony na 30 lat! Ale za to bardzo niskie raty ;)
Na calym swiecie tez mozna ocenic kogos na podstawie placonych przez niego
pozyczek i kredytow. Jesli sa bankowe to masz jak w banku, ze bank wiedzial komu
i ile dac ;).

> Ale w tym wlasnie lezy luksus i dobrobyt - ze mozna dokonac wyboru, w ktora
> strone pojda zarobione pieniadze, i ze jest ich tyle, ze tak czy inaczej cos
> sie z tego bedzie mialo :)
>

W Polsce ten luksus jest bardzo drogi i niebezpieczny, poniewaz rynek pracy jest
bardzo niestabilny

Pozdrawiam z Polski

[legal.alien]

Mysle, ze to ty sam(a) tworzysz ten pocztowkowy obraz. Nie wszystko jest takie
proste i piekne.

[ponponka1]

den.fett.svart.katten napisał:

Wróciwszy zastanawiam się
> nadal, czy ten obraz sytego, zadowolonego z siebie społeczeństwa to tylko
> widokówka, którą na użytek przybyszów sprzedaje się w Norwegii, czy też
> rzeczywistość, która nam w Polsce mocno trąci nierealnością?
>
> Jak jest waszym zdaniem?
>
> [e-mail]

Wiedzialam, ze mozna liczyc na Legala ;)
Zatem kotku, jak chcesz dowiedziec sie calej prawdy o Norwegii i Norwegach to
poczytaj posty legal.aliena. Od razu odechce Ci sie pisania, ze to raj, ze tam
ludzie zyja jak paczki w masle. Dowiesz sie, ze zycie w Norwegii jest okropne,
pogoda do kitu, jedzenie jeszcze bardziej, ze Norwegowie to prostacki narod a
Norwezki zaniedbuja swoje dzieci bijac wszystko co meskie im sie po reke
nawinie....Nie probuj z nim polemizowac. On wie lepiej.....

Pozdrawiam z Polski

p.s. Ja mam odchyl w druga strone. Bardzo lubie Norwegie i cenie Nowregow...

odpowiadając alienowi

[den.fett.svart.katten]

Samochód za dwie pensje może w Norwegii kupić Norweg. Nie wierzysz, to sprawdź
(trudno Ci będzie nie będąc Norwegiem). Nie wiesz, to siedź pod miotełką. Cicho.

[e-mail]

till ponponka

[den.fett.svart.katten]

witam,

Mnie nikt nie musi mówić o jedzeniu, pogodzie i kobietach w Norge, bo jadłem,
mokłem i widziałem. A co do odchyłu, to mam ten sam kąt nachylenia co Ty.

[e-mail]

[jollyvonne]

Wyglada na to ze norwedzy, tlusty czarny kot i ja lubimy ryby :))
Pogoda w "mojej" czesci Norwegii jest zdecydowanie lepsza niz pogoda w "mojej"
czesci Polski.
Niewiele wiem o kobietach, ale znani mi mescy przedstawiciele narodu sa OK.
No to jest nas troje :)))

[den.fett.svart.katten]

Za lokalizację 'rybnego' tuż pod moim blokiem sławię anonimowego sklepikarza,
niech mu fortuna w imię moje wynagrodzi. Co do pogody, jak wiadomo w Warszawie
wyrosła palma i to na dość eksponowanym miejscu - i to wyrośnięcie miało
symbolizować naszą łączność z kulturą śródziemnomorską: ciekawe, jak ten
łącznościowy symbol będzie się wizualnie prezentować pod czapą nadchodzącego
śniegu. A o prezencji przedstawicieli narodu nie mnie się wypowiadać.
//D//

[woodchuck]

Hei folken, hvordan gĺr det?
Jest nas zatem czworo. Ja tez szanuje i cenie Norwegow oraz ich kraj.
Oczywiscie widze wszelkie negatywne zjawiska, ale i tak kazde wakacje spedzam w
Norwegii i na razie nie zamierzam tego zmieniac. Aczkolwiek mieszkac chce tu
gdzie mieszkam.

Pozdrawiam z Krakowa,
Maestro Bernard.

velkommen i klubben

[jollyvonne]

Postuluje o przyjecie legal.a na czlonka honorowego, za jego post z dnia 12.11.
Nie daje linku, jak ktos chce to sam znajdzie ;)

Ha det godt!

[legal.alien]

den.fett.svart.katten napisał:

> Samochód za dwie pensje może w Norwegii kupić Norweg. Nie wierzysz, to
sprawdź
> (trudno Ci będzie nie będąc Norwegiem). Nie wiesz, to siedź pod miotełką.
Cicho

Nikektorzy Norwegowie moze i moga za dwie pensje kupic samochod, ale
zdecydowana wiekszosc na pewno nie. Chociaz na zlomowisku mozesz
kupic "samochod" za pare tysiecy koron. Zalezy co nazywamy samochodem.
> .
>
> [e-mail]

[fri_ex]

napewno sa i tacy, ktorzy moga ta zabawke (nowa) kupic i za jedna pensje ale
chyba nie w tym rzecz !!!
halo legal, jaka jest w Norwegii najnizsza stawka godzinowa a ile kosztuje
najtanszy samochodzik ?

[legal.alien]

Minimalna stawka godzinowa brutto to cos kolo 90 NOK, najtanszy nowy samochod
kosztuje chyba kolo 110,000 NOK np. Matiz.

[fri_ex]

no i wychodzi prosty rachunek ile mozna kupic samochodow za roczna pensje

[fri_ex]

czytam sobie to forum i zastanawiam sie, w jakich warunkach wy mieszkacie
przebywajac w skandynawii
ostatecznie za wynajecie mieszkania tez trzeba placic i to najczesciej dosc
slono, czesto bywa tak, ze czynsz za mieszkanie rowna sie splacie domu, roznica
polega na tym, ze majac dom to tak jakbys placil-oszczedzal dla siebie a majac
czynszowe mieszkanie, placisz za dach nad glowa bez zadnej szansy odzyskania
tych pieniedzy

[legal.alien]

To prawda. Najlepsze rozwiazanie to kupowac mieszkanie, tak szybko jak sie da.
Pieniadza wydawane na wynajecie mieszkania sa wyrzucane w bloto. Sam ta lekcje
przerobilem na wlasnej skorze o do dzis pluje sobie w brode, ze wczesniej nie
kupilem mieszkania. Przez 7 lat wynajmowalem mieszkanie, do kupna przekonalem
sie po zalozeniu rodziny. Gdybym to samo mieszkanie kupil 4-5 lat wczesniej ,
zaplacilbym polowe tego, co musialem zaplacic jak sie zdecydowalem na kupno.
Ceny nieruchomosci ida mocno w gore i to praktycznie stale. Wielu prorokow
wieszczylo koniec boomu mieszkaniowego juz wielokrotnie, a ceny ida w gore
nadal.
Teraz wszystkim powtarzam, ze najglupsza rzecza jest dlugotrwale wynajmowanie
mieszkania. Jesli kupisz to placisz na swoje, a dodatkowo wartosc rosnie.

[ponponka1]

W Polsce tez sie nie oplaca wynajmowanie.....jak chyba wszedzie ;). Suma, ktora
teraz place razem: miesieczne raty kredytowe + wszystkie oplaty i
administrowanie jest dwa razy miniejsza niz gdybym wynajmowala! Nawet jakbym
teraz sprzedala mieszkanie, po odjeciu kredytu i tak bede bardzo do przodu. Jak
nie sprzedam, to za 30 lat bede miala czysta hipoteke ;).
Jednak nie kazdego stac na mieszkanie, nie kazdemu bank da kredyt, nie kazdy
moze kupic mieszkanie (np. pracownicy sezonowi, czasowi pracujacy poza
garnicami)....I wtedy pozostaje tylko wynajmowanie.....

Pozdrawiam z Polski