Skandynawia

[jan.kran]

Wlaczam sie w te dyskusje dopiero teraz.
Bylas uprzejma stwierdzic, ze nie lubisz Skandynawii. Z tego, co czytam w tym
watku, chodzi glownie o Norwegie (bedaca niezaprzeczalnie czescia Skandynawii;).
Odpowiedz mi jednak, prosze, co masz na mysli piszac "Skandynawia"?
Czy polwysep Skandynawski (lacznie z Finlandia)?
Czy Skandynawie w pojeciu historycznym i jezykowym, czyli lacznie z Islandia i
Dania, a bez Finlandii?
Bez dokladnej definicji z twojej strony, cala dyskusja brzmi jak madre wywody
tzw. Zachodniej Europy na temat tzw. Wschodniej Europy - pojecie dosc czesto
ostatnio uzywanego w zwiazku z rozszerzeniem Unii Europejskiej.
Jeszcze dokladniej mowiac: kraje kandydujace do UE (od Estonii poprzez Polske
do krajow balkanskich) wrzucane sa do wspolnego worka pt:" Europa Wschodnia".
Czy masz takie same kryteria odnosnie Skandynawii? Ulatwie ci odpowiedz:
Skandynawia jest podobnie zroznicowana jak tzw. Europa Wschodnia.
Pozdrawiam oczekujac odpowiedzi
Mary

To cytat z listu Mary. Wyciagnelam go jako osobny watek, bo to bardzo
ciekawy temat do dyskusji. Ustosunkuje sie niebawem. A Wy ?

[jan.kran]

Tp nie cytat tylko caly list Mary z Danii. Pozdrawiam.

[jan.kran]

[mary_z_danii]

Witaj :)
Milo mi, ze rozpoczelas nowy watek na ten temat. W dodatku z moim wpisem jako
poczatkiem tej dyskusji :)
Przedstawiam wiec moje zdanie, moze nie na temat Skandynawii jako takiej, ale
ogolnego spostrzegania swiata ;)
Najprostszym sposobem widzenia swiata jest czesto dychotomia my/oni. Czyli
inaczej mowiac, cos co jest *nam* znane (na dobre i na zle;) oraz
to "nieznane" - czyli czesto tajemnicze, przerazajace itd., po prostu z racji
nieznajomosci faktow.
Nie winie Skandynawow za brak dokladnej znajomosci np. polskiej historii,
geografii czy nawet wiedzy o tym, jaki alfabet jest uzywany w Polsce. (Jako
mala anegdotke moge podac zatroskane pytania i Dunczykow, i Szwedow czy bylo mi
trudno nauczyc sie tych polskich "nie-europejskich zawijasow" - w domysle
grazdanki :)) Winie ich szkolnictwo oraz ogolna niechec do spraw nie-
skandynawskich i nie-amerykanskich ;)
Patrzac z drugiej strony, czyli na np. polskich turystow w Danii - ilez razy
slyszalam zdziwione pytania, ze Dania posiada swoj wlasny jezyk narodowy, a nie
posluguje sie niemieckim jako jezykiem urzedowym (sic!).
Ze nie wspomne o przedziwnym pojeciu, ze wyspa Bornholm (lezaca na Baltyku,
mniej wiecej w polowie drogi miedzy Polska a Szwecja) nalezy do Danii... bo
przeciez skoro jest tak blisko Szwecji to MUSI byc szwedzka ;)

Swoja droga, podzial na tzw: "Zachod" i "Wschod" Europy ulatwial z pewnoscia
poruszanie sie w systemach politycznych od okresu po 2. wojnie swiatowej.
Szkoda tylko, ze znajomosc Europy wsrod Europejczykow wszystkich nacji nie
polepszyla sie ;)
Tyle moich luznych refleksji.
Mam nadzieje na owocna dyskusje :)
Pozdro
Mary

[jan.kran]

Na kursie jezyka norweskiego uczono mnie, ze Skandynawia to Dania,
Szwecja i Norwegia. Jezeli do tych trzech krajow dodamy Islandie i Finlandie
to nazwiemy te konstelacje Norden czyli Polnoc.
Inaczej wyglada Skandynawia z perspektywy, a inaczej jak sie tu mieszka.Fakt,
ze Dania i Szwecja sa w Unii Europejskiej, a Norwegia nie powoduje pewna
izolacje Norwegii.Jednak zwiazki historyczne i jezykowe pozostaja nadal bardzo
silne miedzy panstwami skandynawskimi.Pozdrawiam.

[lutefisk]

Z ta izolacja to sie z Toba nie zgodze. Dalej jak masz naprawde wazne
spotkanie, to musisz leciec do Kopenhagi i mi samemu zdaza sie odbywac takie
podroze Oslo-Kopenhaga-Oslo pare razy w tygodniu.

[jan.kran]

Mialam na mysli izolacje Norwegii w sensie nieprzynaleznosci do Europy.
Podam przyklad: zgubilam klucze i za otwarcie drzwi zaplacilam 3500 NOK.
Maz ktory byl w Niemczech poszedl do banku.Powiedziano mu, ze do wszystkich
krajow Europy pieniadze mozna wyslac takim przekazem,ze sa one u odbiorcy w ciagu trzech godzin, ale poniewaz Norwegia nie jest w UE jest to niemozliwe.
Podaje tylko fakt nie oceniajac go, nie chce dyskutowac czy to zle,
czy dobrze ,ze Norwegia jest w UE.Natomiast wsrod samych Skandynawow
pojawiaja sie pytania jak dalej ma wygladac koegzystencja miedzy Norwegia
a Dania i Szwecja. Moim zdaniem zwiazki miedzy tymi panstwami sa bardzo
silne, z drugiej strony przepisy unijne moga byc rozne od tych ktore
sa w Norwegii. Jestem zdania, ze jestem gosciem w Norwegii moze
mi sie podobac albo nie to nie jest moja ojczyzna i ne decyduje
o jej losach Sami Norwegowie powoli sklaniaja sie ku Unii.Jest
jednak bardzo silna opozycja wsrod rybakow i rolnikow.Pozdrawiam.

[lutefisk]

Chyba nie do konca zrozumialem zaleznosc miedzy oplata 3500 NOK za zatrzasniete
drzwi a przynaleznoscia do Europy. Przeslanie pieniedzy gdziekolwiek na swiecie
zajmuje niecala godzine, nawet do Ulan Bator, prosze zreszta spytac w Western
Union. Z moich obserwacji wynika, ze przynaleznosc do wspolnoty nordyckiej w
takich krajach jak Szwecja, Dania, czy Norwegia, oczywiscie poza Finlandia jest
duzo silniejsza od wiezi z EU. Wedlug ostatnich sondazy opinii publicznej,
wiekszosc Szwedow opowiedzialoby sie dzisiaj przeciwko przystapieniu Szwecji do
EU. Powszechna opinia, ze przeciwnikami przystapienia Norwegii do EU sa glownie
rybacy i farmerzy tez jest nie do konca prawdziwa. W ostatnim referendum
najliczniejsza grupa glosujaca na NIE byly mlode kobiety.

[jan.kran]

Dziekuje za Western Union. Moj maz probowal wyslac z Berlina pieniadze
do Oslo i w kilku bankach i na poczcie nie dalo sie szybciej niz trzy dni.
Do reszty Europy trzy godziny.
Informacje o rybakach i rolnikach mam z " Aftenposten " i lekcji ekonomii
w norweskiej szkole. Ale to chyba nie takie wazne. Ja odczuwam te
izolacje, ale wcale nie twierdze ze to zle. Mnie nie pasuje, a Norwegowi
pewnie tak.Ja z kolei slyszalam, ze wiekszosc Szwedow chce wprowadzenia
euro. Norwegia nie chce UE, ale byly jakies pomysly wprowadzenia
euro bez przynaleznosci do Unii. Ja sie nie zgadzam. Norwegowie maja
takie sliczne monety :-) Pozdrawiam.

[lutefisk]

Dzieki za pozdrowienia. A do jakiej szkoly chodzisz? Ja rowniez pozdrawiam.

[jan.kran]

Ja niestety nie chodze do zadnej, bo walcze o kurs norweskiego,ktory mi sie
nalezy , ale za to go nie moge dostac. Chodzila o szkole dziecka. Pozdrowienia.

[lutefisk]

Typowe. Oni zawsze robia problemy z tymi kursami. Tylko dla Pakistanow sa
zawsze miejsca. A oni i tak po trzech tygodniach rezygnuja, bo przeciez nie
beda wstawac przed dwunasta i zapisuja sie od nowa w nastepnym semestrze. I tak
w kolo Macieju. Moze sprobuj w Rosenhoff.

[mary_z_danii]

Witaj :)
Czyli ustalilismy, co jest, a co nie jest Skandynawia ;)
Czy nie masz zadnych komentarzy do mojej opinii o "skandynawskim" (w pojeciu
bardzo umownym) spostrzegania swiata?
I vice versa - polskim spojrzeniu na Skandynawie lub jej poszczegolne kraje?
Pozdro
Mary

Sorki, powyzsze jest komentarzem do jan.kran......

[mary_z_danii]

...ale rzecz jasna, wypowiedzi innych forumowiczow tez sa mile widziane :))
Pozdro
Mary

Powyzsze jest komentarzem do jan.kran.-en gang til

[mary_z_danii]

mary_z_danii napisała:

> ...ale rzecz jasna, wypowiedzi innych forumowiczow tez sa mile widziane :))
> Pozdro
> Mary
___________
Bez zlosliwosci, ale czy nie jest tak, ze tobie bardziej chodzi o afirmacje od
innych "novo-skandynawow" niz o sensowna dyskusje ?
Najpierw pytasz sie o Skandynawie - w twoim wypadku ograniczona do Norwegii - ,
potem olewasz inne skandynawskie glosy. Tylko po to, by dalej narzekac na
te "okropna" Skandynawie?? ;)
O co ci wlasciwie chodzi?
A moze kolejne prywatne forum pt. " Ja w ogole nie lubie innych krajow, samej
siebie tez nie ;)))" mialoby wieksza wartosc terapeutyczna dla ciebie ?
Imigracja jest trudnym procesem, takze wewnetrznie, sama o tym wiem :))
Ale tak samo wiem, ze myslenie negatywne NIGDY nie ulatwia nikomu zycia ;)
Tænk på det, lille norske ven ;)))
Mary
PS. Szkoda, ze twoja cora zaniedbala swoje prywatne forum o dzieciach
imigrantow. Dawalo ono szanse na naprawde ciekawa dyskusje :))

[clairejoanna]

> PS. Szkoda, ze twoja cora zaniedbala swoje prywatne forum o dzieciach
> imigrantow. Dawalo ono szanse na naprawde ciekawa dyskusje :))


13 xii 2002

Córa codziennie sprawdza swoje forum i codziennie jest jej tak samo smutno, że nikt się nim nie interesuje.
Jeżeli Pani tak zależy na dalszym rozwoju tego forum, to bardzo chętnie Panią zapraszam do jego rozwijania.
Ja zostałam mocno zniechęcona do tego przez różne osoby.
Poza tym jeżeli coś się Pani u mnie nie podoba, to się następny raz proszę zwrócić DO MNIE, a nie do mojej Mamy.
W końcu to ja jestem odpowiedzialna za moje forum, a nie Mama.

Pozdrowienia,

Joanna, córka Jana i Krana

[mary_z_danii]

clairejoanna napisała:

> > PS. Szkoda, ze twoja cora zaniedbala swoje prywatne forum o dzieciach
> > imigrantow. Dawalo ono szanse na naprawde ciekawa dyskusje :))
>
>
> 13 xii 2002
>
> Córa codziennie sprawdza swoje forum i codziennie jest jej tak samo smutno,
że
> nikt się nim nie interesuje.
> Jeżeli Pani tak zależy na dalszym rozwoju tego forum, to bardzo chętnie Panią
z
> apraszam do jego rozwijania.
> Ja zostałam mocno zniechęcona do tego przez różne osoby.
> Poza tym jeżeli coś się Pani u mnie nie podoba, to się następny raz proszę
zwró
> cić DO MNIE, a nie do mojej Mamy.
> W końcu to ja jestem odpowiedzialna za moje forum, a nie Mama.
>
> Pozdrowienia,
>
> Joanna, córka Jana i Krana
_________________
Hej på dig :)))
Wpisalam sie na twoim forum wiele razy, bez zadnego odzewu, nawet z twojej
strony ;(
>
>

ReDo Mary

[jan.kran]

Dzis Ci na pewno odpowiem :-))))))

[mary_z_danii]

Dzieki :)
Czekam w takim razie :)
Pozdro
Mary

[jan.kran]

Z gory zaznaczam, ze ten post moze byc chaotyczny, bo chce w nim zawrzec
kilka watkow.Jak cos niejasne prosze pytac.
Watek pierwszy: Skandynawia. Uwazam, ze dopoki sie tu nie mieszka jest
to pewien monolit. Przynajmniej ja tak mialam. Finlandia i Islandia
byly jednak dla mnie mniej skandynawskie niz pozostale panstwa. Sadze,
ze przecietny Europejczyk nie bardzo widzi roznice miedzy np. Dania,
Szwecja. Mysle, ze Norwegia jest postrzegana jako najbardziej egzotyczny z krajow skandynawskich. Jednak gdy sie tu zamieszkuje zaczyna sie te roznice
zauwazac. Piszac ,ze nie lubie Skandynawii nie analizowalam tak
bardzo co to znaczy. Byla to lekka prowokacja, bo chcialam sie dowiedziec
co pozytywnego widza ludzie w krajach skandynawskich. Wiem, ze takich
ludzi jest wielu ,a poniewaz fatalnie sie tu czuje wiec postanowilam
sobie podbudowac psyche sluchajac pozytywow o Skadynawii. I poniekad
mi sie udalo, dziekuje :-)
Reasumujac : im dalej od Skandynawii tym bardziej jednolita sie nam jawi.
Jest to absolutnie normalne, dla mnie Ameryka to pewna calosc, a wiadomo ,ze tak nie jest.
Mial byc jeszcze watek w odpowiedzi na list Mary, ale musze to odlozyc
na jutro. Do komputera jest nas troje, a moj czas wlasnie mija.
Do za niedlugo. Kran.

[jan.kran]

[jan.kran]

Pisze ten list odpowiadajac na post Mary . Mary, blagam nie zrozum tego
zlosliwie, ale nie rozumiem poczatku Twojego postu. Kto to sa novo-
skandynawowie i dlaczego mam oczekiwac na ich afirmacje?
Pytasz o co mi chodzi. O dowiedzenie sie wiecej o Norwegii . Napisalam
Skandynawia, bo sa te kraje w duzej mierze do siebie podobne, ale jednak
glownie chodzi o Norwegie. Piszesz, ze nie lubie innych krajow. Na jakiej podstawie tak sadzisz ? To czwarty kraj w ktorzm mieszkam i pierwszy,
ktory mi tak nie pasuje. Tzn. Polska mi tez nie pasowala, i ja
opuscilam, ale to troche inna historia. 21 lat temu Polska nie byla
krajem latwym do zycia.
Imigracje i emigracja nie sa latwe, im pozniej to sie dzieje tym
trudniej.Czytajac posty Zlotko widze siebie sprzed wielu lat
i jestem pewna, ze Ona dobrze sie zintegruje w Norwegii. Zycze
Jej tego z calego serca.
Piszesz ,ze ignoruje posty innych osob. Jednak watek " Juz troche
lubie " swiadczy o czyms innym. A jezeli chodzi o negatywne
myslenie to tylko ja wiem jak sie staram polubic Norwegie. Serio.
Pozdrawiam. Urszula Maria