Marnotrawstwo

[stephen_s]

Tak się zastanawiałem, czy ktoś zebrał do kupy wszystkie te kwoty, które budżet państwa bezsensownie stracił przez poczynania rządu PiS?

Z tego, co pamiętam:

- 200 mln złotych za Turów (w tym momencie)
- 70 mln złotych za wybory kopertowe
- 25 mln złotych na podkomisję Macierewicza, która wciąż nie opublikowała raportu
- 80 mln odszkodowania dla Airbusa po tym, jak Macierewicz zerwał umowę na heliktoptery
- 1,5 miliarda złotych (!!!) utopione w elektrowni w Ostrołęce, aktualnie wyburzanej...

Czyli tak pod 2 miliardy złotych, wyrzuconych w błoto. Przypomnę, że np. wydatki na służbę zdrowia w tym roku wyniosły 21 miliardów złotych... czyli przepuszczono 9,5 procent tego, co wydano na zdrowie obywateli. Czy ktoś liczył, ile szpitali można by za te sumy utrzymać?

[maria421]

Dodaj jeszcze:

154 miliony zaliczki na respiratory od handlarza bronia.
280 milionow z Funduszu Sprawiedliwosci ktore resort Ziobry wydal niezgodnie z przeznaczeniem

Ale Astra z Azerka zaraz Ci pewno powiedza ze "PO wiecej marnotrawilo".

[maria421]

Astre miliardowe marnotrawstwo PiSu nie interesuje, ale bardzo sie martwi kosztami ewentualnej sejmowej komisji sledczej w sprawie Pegasusa :

Ja : Astra, jezeli PiS nie ma z Pegasusem nic wspolnego, to powinien sam dazyc do wyjasnienia sprawy, nie powinien sie sprzeciwiac stworzeniu komisji sejmowej.

Astra : To tym bardziej nie powinien zawracać głowy sobie i podatnikom takimi bzdetami wyssanymi z palca.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astre miliardowe marnotrawstwo PiSu nie interesuje,

A dlaczego Ciebie interesuje w ogóle i akurat teraz?
Kartka wyborcza i rzut urny - to będzie sprawdzian.

[maria421]

astra18 napisał:

> A dlaczego Ciebie interesuje w ogóle i akurat teraz?

A dlaczego ma mnie nie interesiwac?

> Kartka wyborcza i rzut urny - to będzie sprawdzian.

Ty i tak bedziesz gloswac na ZP, obojetnie ile jeszcze kasy zmarnotrawia.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A dlaczego Ciebie interesuje w ogóle i akurat teraz?

Zmieniam treść mojego pytania: akurat TERAZ?
>

>
> > Kartka wyborcza i rzut urny - to będzie sprawdzian.
>
> Ty i tak bedziesz gloswac na ZP, obojetnie ile jeszcze kasy zmarnotrawia.

A ty będziesz na KO albo jakieś przystawki, i wcale mnie to nie dziwi ani to żadna niepodzianka.
Ale odkrycie:)))))

[maria421]

astra18 napisał:

> Zmieniam treść mojego pytania: akurat TERAZ?

Akurat wczoraj Stefan watek zalozyl.

> A ty będziesz na KO albo jakieś przystawki, i wcale mnie to nie dziwi ani to ża
> dna niepodzianka.
> Ale odkrycie:)))))

Z pewnoscia przeciw PiSowi.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Zmieniam treść mojego pytania: akurat TERAZ?
>
> Akurat wczoraj Stefan watek zalozyl.

No patrz, jaki przypadek:)
>

> Z pewnoscia przeciw PiSowi.

No też mi odkrycie:)

[maria421]

astra18 napisał:


> No patrz, jaki przypadek:)

Powinien byl wczesniej czy pozniej zalozyc watek o marnotrawstwie PiSu?
Oczywiscie Ty bys wolala zeby wcale nie zakladal.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
>
> > No patrz, jaki przypadek:)
>
> Powinien byl wczesniej czy pozniej zalozyc watek o marnotrawstwie PiSu?
> Oczywiscie Ty bys wolala zeby wcale nie zakladal.

Serio przypisujesz sobie aż takie sprawstwo w kreowaniu cudzych myśli?
Poziom przedszkola.

[maria421]

astra18 napisał:

> Serio przypisujesz sobie aż takie sprawstwo w kreowaniu cudzych myśli?
> Poziom przedszkola.

A moze cos powiesz na temat marnotrawstawa PiSu?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Serio przypisujesz sobie aż takie sprawstwo w kreowaniu cudzych myśli?
> > Poziom przedszkola.
>
> A moze cos powiesz na temat marnotrawstawa PiSu?

Jeśli Polska zapłaci "karę" za Turów w zamian za obronę miesc pracy setki ludzi jak i wyłączeń prądu dla okolicznych miast to można to uznać za okoliczność wyższa dla dobra człowieka a nie marnotrawstwo.
Co do komisji Macierewicza nie uważam aby te pieniądze poszły w błoto choć efekty mogły by być bardziej wydajne.
O Ostrołęce ...nie będę powielać wpisu Azerki, a wybory kopertowe mogły być przeprowadzone - jak w innych krajach- no ale wiadomo kto ryczał najbardziej i efekt jest taki że się zmarnowały te pieniądze.

[maria421]

Astra, mozna bylo i obronic miejsca pracy w Turowie i uniknac placenia kary, ale do tego trzeba dyplomatow, nie dyplomatolow.

Zgadzasz sie z ustaleniami komisji macierewicza choc jeszcze nie opublikowal raportu? Na wyros sie zgadzasz?

Obojetnie czy wybory kopertowe mogly byc przeprowadzone czy nie, urzednik panstwowy nie moze wyskoczyc przed orkiestre i nakazac drukowanie kart wyborczach bez podstawy prawnej

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, mozna bylo i obronic miejsca pracy w Turowie i uniknac placenia kary, al
> e do tego trzeba dyplomatow, nie dyplomatolow.

Napisałam o sytuacji hipotetycznej bo nie wiemy jeszcze czy Polska ta "karę" będzie płacić.
>
> Zgadzasz sie z ustaleniami komisji macierewicza choc jeszcze nie opublikowal ra
> portu? Na wyros sie zgadzasz?
>
No przecież opublikował choć są zarzuty niektórych że to za mało.

> Obojetnie czy wybory kopertowe mogly byc przeprowadzone czy nie, urzednik panst
> wowy nie moze wyskoczyc przed orkiestre i nakazac drukowanie kart wyborczach be
> z podstawy prawnej

[stephen_s]

> No patrz, jaki przypadek:)

Aż się boję zapytać, co sugerujesz..?

[a000000]

maria421 napisała:


> Ja : Astra, jezeli PiS nie ma z Pegasusem nic wspolnego, to powinien sam da
> zyc do wyjasnienia sprawy, nie powinien sie sprzeciwiac stworzeniu komisji sejm
> owej.

chyba żartujesz. ŻADEN rząd nie może się zgodzić na ujawnianie tajemnic państwowych. Pegasus jest programem tajnym, szpiegującym. I tu nie pomoże nawet utajnienie takiej komisji, gdyż już nieraz omawiane na tajnych spotkaniach sprawy natychmiast stawały się jawne.... TA to jest kompromitacja międzynarodowa, uderzenie w rangę kraju.... na czym naszej opozycji zależy szczególnie...

[maria421]

a000000 napisała:

> chyba żartujesz. ŻADEN rząd nie może się zgodzić na ujawnianie tajemnic państwo
> wych. Pegasus jest programem tajnym, szpiegującym. I tu nie pomoże nawet utaj
> nienie takiej komisji, gdyż już nieraz omawiane na tajnych spotkaniach sprawy
> natychmiast stawały się jawne.... TA to jest kompromitacja międzynarodowa, ud
> erzenie w rangę kraju.... na czym naszej opozycji zależy szczególnie...

Azerka, od kiedy to uzycie programu szpiegujacego do szpiegowania przeciwnikow politycznych jest tajemnica panstwowa?????

W range kraju to uderzyl sam PiS uzywajac takiego narzedzia do podsluchiwania przeciwnikow politycznych, a ty obwiniasz o to opozycje, czyli ofiary???

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerka, od kiedy to uzycie programu szpiegujacego do szpiegowania przeciwnikow
> politycznych jest tajemnica panstwowa?????

ufff.... wszystko co dotyczy wywiadu jest tajne.

>
> W range kraju to uderzyl sam PiS uzywajac takiego narzedzia do podsluchiwania p
> rzeciwnikow politycznych, a ty obwiniasz o to opozycje, czyli ofiary???
>

Ty już wiesz, że PiS użył narzędzia przeciwko opozycji.... a tymczasem nawet nie wiemy na pewno, czy Polska w ogóle posiada to narzędzie...

[maria421]

a000000 napisała:

> ufff.... wszystko co dotyczy wywiadu jest tajne.

Nieprawda! Jezeli wywiad sluzy partii rzadzacej do szpiegowania jej przeciwnikow politycznych, to zwykly obywatel ma prawo o tym wiedziec!

> Ty już wiesz, że PiS użył narzędzia przeciwko opozycji.... a tymczasem nawet n
> ie wiemy na pewno, czy Polska w ogóle posiada to narzędzie...

A KTO jak nie PiS byl zainteresowany podsluchiwaniem Brejzy i przekazywaniem jego smsow (przerobionych) Pereirze?
KTO jak nie PiS byl zainteresowany podsluchiwaniem prokurator Wrzosek ?
KTO jak nie PiS byl zainteresowany podsluchiweaniem Giertycha?

Eskimosi? Pigmeje? Cyklisci?

[a000000]

maria421 napisała:

> a000000 napisała:
>
> > ufff.... wszystko co dotyczy wywiadu jest tajne.
>
> Nieprawda! Jezeli wywiad sluzy partii rzadzacej do szpiegowania jej przeciwniko
> w politycznych, to zwykly obywatel ma prawo o tym wiedziec!

na każde uruchomienie podsłuchu wymagana jest zgoda sądu. Jeśli rząd omija zasady i będzie mu to udowodnione, wówczas obywatel ma prawo o tym wiedzieć - ale bez szczegółów dotyczących prac operacyjnych!!! czego domaga się opozycja. Dlatego ja się nie zgadzam na sejmowe komisje śledcze w dziedzinie wywiadu i kontrwywiadu. Zresztą taka komisja nic nie da, bo wątpię czy sądy zwolnią z każdej tajemnicy.


> A KTO jak nie PiS byl zainteresowany podsluchiwaniem Brejzy i przekazywaniem je
> go smsow (przerobionych) Pereirze?


a kimże jest pan Brejza aby na jego cześć pegasusa nielegalnie uruchamiać??
Przypominam, że to ten pan, którzy zawiadował w Inowrocławiu farmą troli antyrządowych.


> KTO jak nie PiS byl zainteresowany podsluchiwaniem prokurator Wrzosek ?

żarty sobie pani stroisz... kogo obchodzi z kim konszachtuje jakaś nikomu nieznana prokurator... gdyby to była chociaż Merkelowa!!! ale Wrzosek? a któż to taki i co może?


> KTO jak nie PiS byl zainteresowany podsluchiweaniem Giertycha?

tego celebrytę???? tu słyszałam, że służby mają prawo ścigać i szukać każdymi metodami podejrzanego, który się ukrywa przed wymiarem sprawiedliwości. A Giertych nie stawił się kilkadziesiąt już razy. Już za sam ten czyn należy mu się kilka latek paki.


> Eskimosi? Pigmeje? Cyklisci?

a odczep Ty się od powyższych, nieszczęście Ty moje!!! No, cyklistów się czepiaj, bo to święte krowy.... ale co Ci zrobili Eskimosi czy Pigmeje????

[maria421]

a000000 napisała:

> na każde uruchomienie podsłuchu wymagana jest zgoda sądu. Jeśli rząd omija zasa
> dy i będzie mu to udowodnione, wówczas obywatel ma prawo o tym wiedzieć - ale b
> ez szczegółów dotyczących prac operacyjnych!!! czego domaga się opozycja. Dla
> tego ja się nie zgadzam na sejmowe komisje śledcze w dziedzinie wywiadu i kontr
> wywiadu. Zresztą taka komisja nic nie da, bo wątpię czy sądy zwolnią z każdej t
> ajemnicy.

Acha, czyli wolno Pereirze publikowac nielegalnie uzyskane smsy Brejzy, ale nie wolno obywatelowi wiedziec kto za tym stoi?

> a kimże jest pan Brejza aby na jego cześć pegasusa nielegalnie uruchamiać??
> Przypominam, że to ten pan, którzy zawiadował w Inowrocławiu farmą troli antyrz
> ądowych.

No wlasnie- kim jest Brejza? Senatorem RP, bylym szefem sztabu wyborczego KO. Wiec KTO moze byc zainteresowany podsluchiwaniem go i publikowaniem jego zmanipulowanych smsow jak nie ZP?

Co do farmy trolli, to przypomnij sobie Piebiaka w ministerstwie sprawiedliwosci. Myslisz ze Ziobro o tym nie wiedzial?

> żarty sobie pani stroisz... kogo obchodzi z kim konszachtuje jakaś nikomu niezn
> ana prokurator... gdyby to była chociaż Merkelowa!!! ale Wrzosek? a któż to ta
> ki i co może?

Wszczela sledztwo w sprawie wyborow kopertowych, za co ja "zdyscyplinowano".

> tego celebrytę???? tu słyszałam, że służby mają prawo ścigać i szukać każdymi
> metodami podejrzanego, który się ukrywa przed wymiarem sprawiedliwości. A Giert
> ych nie stawił się kilkadziesiąt już razy. Już za sam ten czyn należy mu się ki
> lka latek paki.

Jest wiele orzeczen sadow (chyba 30) ktore uznaly oskarzenia prokuratury wobec Giertycha za nieuprawdopodobnione, ale Ziobro dalej go sciga, bo Giertych nadepnal na odcisk Kaczynskiemu.

[a000000]

maria421 napisała:

> Acha, czyli wolno Pereirze publikowac nielegalnie uzyskane smsy Brejzy, ale nie
> wolno obywatelowi wiedziec kto za tym stoi?

A publikowanie rzekomych meili Dworczyka? Wolno czy nie? A media sympatyzujące z opozycją aż się zachłystywały z zachwytu. Wiadomo kto Dworczyka szpiegował? Czy obywatel ma prawo o tym wiedzieć?
A co, jeśli pegasusa ma....Rosja? No bo skoro kartel narkotykowy ten program ma, to chyba Rosja tym bardziej może. Rosji zależy aby Polska scena była permanentnie skłócona.
i tak można ciągnąć podejrzenia (wielce uzasadnione) dalej....


> No wlasnie- kim jest Brejza? Senatorem RP, bylym szefem sztabu wyborczego KO.

a przede wszystkim kimś bez honoru. Sporo o tym wie pan Gugiel.


> Wiec KTO moze byc zainteresowany podsluchiwaniem go i publikowaniem jego zmanip
> ulowanych smsow jak nie ZP?

A on sam? wszak niebezpiecznie jego nazwisko z mediów zniknęło.... trzeba się przypomnieć! A jednocześnie użreć pisiorów...


> Co do farmy trolli, to przypomnij sobie Piebiaka w ministerstwie sprawiedliwosc
> i. Myslisz ze Ziobro o tym nie wiedzial?

Sądzę, że nie wiedział. Tam chyba boją się Ziobry, więc nie informują go o czymś co może burzę wywołać.
W tych miejscach gdzie mnóstwo jest ludzi o aspiracjach przerastających możliwości , najbezpieczniej jest robić "swoje" nie informując o tym szefa.
Moim zdaniem Piebiak realizował jakieś między sędziowskie porachunki.


> Wszczela sledztwo w sprawie wyborow kopertowych, za co ja "zdyscyplinowano".

I co dalej? czym takim zagrażała rządowi, że ten uruchomił pegasusa?


> Jest wiele orzeczen sadow (chyba 30) ktore uznaly oskarzenia prokuratury wobec
> > Giertycha za nieuprawdopodobnione, ale Ziobro dalej go sciga, bo Giertych nadep
>Giertycha za nieuprawdopodobnione, ale Ziobro dalej go sciga, bo Giertych nadep
> nal na odcisk Kaczynskiemu.


Kaczyńskiemu???? tym razem chodzi o duuuuużą kasę przekręconą ze spółki giełdowej. Ta kasa gdzieś wsiąknęła, śledczy węszą - gdzie.... trop wiedzie do pana G. A ten się nie stawia na wezwanie.

[maria421]

a000000 napisała:

> A publikowanie rzekomych meili Dworczyka? Wolno czy nie? A media sympatyzujące
> z opozycją aż się zachłystywały z zachwytu. Wiadomo kto Dworczyka szpiegował? C
> zy obywatel ma prawo o tym wiedzieć?

W sprawie maili Dworczyka prokuratura i ABW prowadza sledztwo :
www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-06-14/prokuratura-okregowa-w-warszawie-wszczela-sledztwo-po-ataku-na-maila-szefa-kprm-michala-dworczyka/
W sprawie podsluchu Wrzosek prokuratura odmawia wszczecia sledztwa.

> A co, jeśli pegasusa ma....Rosja? No bo skoro kartel narkotykowy ten program m
> a, to chyba Rosja tym bardziej może. Rosji zależy aby Polska scena była permane
> ntnie skłócona.
> i tak można ciągnąć podejrzenia (wielce uzasadnione) dalej....

Jasne, ma Rosja i dziala z Polski jako operator Orzel Bialy :-)

> a przede wszystkim kimś bez honoru. Sporo o tym wie pan Gugiel.

I to jest powod do inwigilowania go?

> A on sam? wszak niebezpiecznie jego nazwisko z mediów zniknęło.... trzeba się p
> rzypomnieć! A jednocześnie użreć pisiorów...

Sugerujesz ze Brejza sam zakupil Pegasusa zeby sam siebie szpiegowac w celu dowalenia PiSowi? Ty to masz fantazje :-))))
>
> Sądzę, że nie wiedział. Tam chyba boją się Ziobry, więc nie informują go o czym
> ś co może burzę wywołać.
> W tych miejscach gdzie mnóstwo jest ludzi o aspiracjach przerastających możliwo
> ści , najbezpieczniej jest robić "swoje" nie informując o tym szefa.
> Moim zdaniem Piebiak realizował jakieś między sędziowskie porachunki.

Te porachunki byly bardzo na reke Ziobrze.

> I co dalej? czym takim zagrażała rządowi, że ten uruchomił pegasusa?

Alez skad! pewnie tez , jak Brejza, sama zakupila ten diabelsko drogi program
:-)

> Kaczyńskiemu???? tym razem chodzi o duuuuużą kasę przekręconą ze spółki giełdo
> wej. Ta kasa gdzieś wsiąknęła, śledczy węszą - gdzie.... trop wiedzie do pana
> G. A ten się nie stawia na wezwanie.

Nie stawia sie na wezwanie, bo sady juz wielokrotnie orzekly w tej samej sprawie ze prokuratura nie uprawdopodobnila zarzutow.

[stephen_s]

> ufff.... wszystko co dotyczy wywiadu jest tajne.

Także przekraczanie przez wywiad swoich kompetencji? Poza tym, nawet nie wiadomo, czy to była formalna operacja wywiadu, czy pozaproceduralna inicjatywa paru osób na zlecenie polityczne...

> Ty już wiesz, że PiS użył narzędzia przeciwko opozycji.... a tymczasem nawet nie wiemy na
> pewno, czy Polska w ogóle posiada to narzędzie...

Polska jest na ujawnionej liście krajów, dla których od niedawna producent Pegasusa ma zakaz od władz Izraela dostarczania aktualizacji tego systemu. Chyba nie byłoby mowy o aktualizacjach, gdybyśmy wcześniej tego systemu nie mieli?

Nie mówiąc o tym, że Apple (czyli, co by nie mówić, jeden z czołowych koncernów technologicznych), będący w ostrym sporze z producentem Pegasusa za włamania tym systemem do iPhonów, informował np. prokurator Wrzosek, że miała właśnie najprawdopodobniej włamanie Pegasusem. Chyba można założyć, że skoro Apple walczy z Pegasusem, to wie, jak ślady tego systemu namierzać? Więc skoro Wrzosek dostała z Apple taki alert, to coś jest na rzeczy...

[astra18]

stephen_s napisał:

>
Więc skoro Wrzosek dosta
> ła z Apple taki alert, to coś jest na rzeczy...

I dlatego odmówiła udostępnienia telefonu prokuraturze do zbadania przez biegłego sądowego.
No, spina się narracja...

[a000000]

stephen_s napisał:

> > ufff.... wszystko co dotyczy wywiadu jest tajne.
>
> Także przekraczanie przez wywiad swoich kompetencji? Poza tym, nawet nie wiadom
> o, czy to była formalna operacja wywiadu, czy pozaproceduralna inicjatywa paru
> osób na zlecenie polityczne...

przekraczanie kompetencji jest łamaniem prawa. Co jest czynione na całym świecie przez wszystkie rządy w sytuacji vis maior. A o tym która siła wyższa nie ja decyduję. Jedno wiem. Jeśli takie nielegalne podsłuchanie uratuje czyjeś niewinne życie, to jestem za.

> Polska jest na ujawnionej liście krajów, dla których od niedawna producent Pega
> susa ma zakaz od władz Izraela dostarczania aktualizacji tego systemu. Chyba ni
> e byłoby mowy o aktualizacjach, gdybyśmy wcześniej tego systemu nie mieli?

Chyba to nie tak. Lista dotyczy krajów, którym nie wolno sprzedać systemu. Czy to dotyczy aktualizacji? Sądzę, że aktualizacji się nie kupuje, to jest w pakiecie w momencie sprzedaży programu. Ja tak mam i ciągle mi w kompie grzebie a to producent sprzętu, a to producent programu operacyjnego, a to producent przeglądarki.... w wyniku tych licznych odwiedzin - skype zgubił kamerę. I w żaden sposób nie mogę jej znaleźć.... a teoretycznie mam dwie!!!
A co do pegasusa - ponoć każdorazowe uruchomienie wymaga wykupu licencji za 100 tys zł, a wszystko co program wyszpieguje jest zapisane na serwerze .... w Izraelu. Więc wielkim ryzykantem jest ten, który to uruchomi nielegalnie.
Z drugiej strony, jak czytam co ten Pegasus wyprawia na świecie i że nawet jest w rękach karteli narkotykowych, no to wiem, że nic nie wiem.


Więc skoro Wrzosek dosta
> ła z Apple taki alert, to coś jest na rzeczy...

czy Apple lokalizuje włamywacza? czy tylko wie, że ktoś się włamał, ale nie wie kto i skąd.... No bo na taki telefon włamań może być bardzo wiele. Choćby jakieś wrogie służby wykorzystują sytuację sporu miedzy pisiorami a Giertychem, Wrzosek... Bo co do Brejzy.... w czasie kampanii wyborczej do telefonów w USA włamywali się Rosjanie. Może tu też Rosjanie chcieli mieszać?
Ziobrę bym raczej podejrzewała że włamuje się do Tuska... ale do płotek? Jak już nielegalnie ryzykować, to w jakiejś znacznej korzyści.

Nie wiem Stefciu, jakoś mi się to wszystko nie spina....

[maria421]

a000000 napisała:

> przekraczanie kompetencji jest łamaniem prawa. Co jest czynione na całym świeci
> e przez wszystkie rządy w sytuacji vis maior. A o tym która siła wyższa nie ja
> decyduję. Jedno wiem. Jeśli takie nielegalne podsłuchanie uratuje czyjeś niewin
> ne życie, to jestem za.

A na zycie zamachuja sie u nas Brejza, prokurator Wrzosek i Giertych :-)))

> A co do pegasusa - ponoć każdorazowe uruchomienie wymaga wykupu licencji za 100
> tys zł,

Wiec kto sobie moze na taki wydatek pozwolic? No kto?

> czy Apple lokalizuje włamywacza? czy tylko wie, że ktoś się włamał, ale nie wie
> kto i skąd.... No bo na taki telefon włamań może być bardzo wiele. Choćby jak
> ieś wrogie służby wykorzystują sytuację sporu miedzy pisiorami a Giertychem, Wr
> zosek... Bo co do Brejzy.... w czasie kampanii wyborczej do telefonów w USA w
> łamywali się Rosjanie. Może tu też Rosjanie chcieli mieszać?
> Ziobrę bym raczej podejrzewała że włamuje się do Tuska... ale do płotek? Jak j
> uż nielegalnie ryzykować, to w jakiejś znacznej korzyści.
>
> Nie wiem Stefciu, jakoś mi się to wszystko nie spina....

Wszystko sie spina, Azerko. Brejza byl szefem sztabu wyborczego KO, a komu najbardziej zalezalo na tym, zeby KO przegralo wybory? Komu jak nie PiSowi? Komu jak nie Ziobrze - koalicjantowi PiSu?

[stephen_s]

> przekraczanie kompetencji jest łamaniem prawa. Co jest czynione na całym świecie przez
> wszystkie rządy w sytuacji vis maior. A o tym która siła wyższa nie ja decyduję. Jedno
> wiem. Jeśli takie nielegalne podsłuchanie uratuje czyjeś niewinne życie, to jestem za.

Ciekawie dywagujesz - tyle, że to nie ma kompletnie związku z tematem. No chyba, że uważasz, że inwigilowanie Brejzy uratowało komuś życie..?

> Chyba to nie tak. Lista dotyczy krajów, którym nie wolno sprzedać systemu. Czy to
> dotyczy aktualizacji? Sądzę, że aktualizacji się nie kupuje, to jest w pakiecie w momencie > sprzedaży programu.

Azerko, proszę: nie sądź. Bo zwyczajnie mijasz się z rzeczywistością.

Sprawa wygląda tak: na korzystanie z Pegasusa potrzebna jest licencja, która jest ograniczona czasowo. I Polska niedawno wyleciała z listy krajów, którym producent Pegasusa może sprzedać licencję. A wiesz, na jakiej podstawie tę listę krajów producent ograniczył? Na podstawie ustaleń śledztwa dziennikarskiego, które wykazało, że ileś krajów do tej pory korzystających z Pegasusa, wykorzystywało go do niewłaściwych celów. I właśnie te kraje wyleciały z listy. Więc jeśli do niedawna Polska na tej liście była, a teraz nagle jej nie ma, to... raczej nie za niewinność, prawda?

> czy Apple lokalizuje włamywacza? czy tylko wie, że ktoś się włamał, ale nie wie kto i
> skąd.... No bo na taki telefon włamań może być bardzo wiele. Choćby jakieś wrogie służby > wykorzystują sytuację sporu miedzy pisiorami a Giertychem, Wrzosek... Bo co do Brejzy.... > w czasie kampanii wyborczej do telefonów w USA włamywali się Rosjanie. Może tu też
> Rosjanie chcieli mieszać?

Jasne, bo Rosjanie akurat włamali się w okresie wyborów do telefonu szefa jednego konkretnego sztabu wyborczego. I do jednego adwokata, który na pieńku ma z władzą. I do prokurator, która naraziła się tej władzy. No weź.

I jeszcze jedno: załóżmy, że to Rosjanie. W takim razie, czemu rząd nic nie robi? Czemu najpierw rząd najpierw przekonuje, że co prawda nie potwierdza szpiegowania Pegasusem, ale ogólnie to wszystko było zgodnie z prawem i za zgodą sądu? I czemu potem zmienia narrację i okazuje się, że żadnego szpiegowania nie było, to na pewno Rosjanie itd.? I jeśli faktycznie to Rosjanie, to czemu rząd nie protestuje? Gdzie wezwanie rosyjskiego ambasadora na dywanik, protesty dyplomatyczne, retorsje itd.?

Azerko, nie daj sobie robić wody z mózgu...

[maria421]

Azerka, zerknij tutaj :

Pod wpływem następnych doniesień powołano komisję senacką do zbadania zakulisowych rozgrywek podczas kampanii prezydenckiej. Przesłuchania tej komisji, tzw. Senate Watergate Committee, trwały od 17 maja do 7 sierpnia 1973 i były w dużej części nadawane przez amerykańskie stacje telewizyjne. Ocenia się, że około 85% Amerykanów oglądało przynajmniej część tych przesłuchań, dowiadując się w ten sposób o wielu kompromitujących i nielegalnych działaniach administracji i w wyniku tego tracąc zaufanie do Nixona

pl.wikipedia.org/wiki/Afera_Watergate

To bylo w latach 70-tych, w USA.

Jakies 20 lat pozniej, w ZSRR Gorbaczow postulowal glasnost.

Ty, chcac ukryc skandal szpiegowania przeciwnikow politycznych przez podlegle PiSowi sluzby, i zwalajac wine za naglosnienie sprawy przez opozycje, wracasz do epoki glebokiego komunizmu :-(

[maria421]

Tak mi sie skojarzylo :-)

• Kiler - Siara mają rozmach skurwysyny

[astra18]

maria421 napisała:

> Tak mi sie skojarzylo :-)
>
Akurat Siara miał na myśli PO, nie wiedziałaś?:)

[stephen_s]

> Akurat Siara miał na myśli PO, nie wiedziałaś?:)

Ale może jednak porozmawiamy o tych przewalonych 1,8 miliarda..?

Może o samym Macierewiczu, którego działalność w rządzie PiS kosztowała nas 25 mln (za podkomisję smoleńską, która niczego nie wykryła) + 80 mln (za zerwanie kontraktu na Caracale)? Nie mówiąc o tym, że po 6 latach wciąż nie mamy nowych śmigłowców (poza paroma Blackhawkami)...

Tacy jesteśmy bogaci, by wyrzucać taką kasę w błoto? Zastanawiam się na serio, jaki - dla porównania - jest budżet średniej wielkości szpitala...

[astra18]

stephen_s napisał:

> > Akurat Siara miał na myśli PO, nie wiedziałaś?:)
>
> Ale może jednak porozmawiamy o tych przewalonych 1,8 miliarda..?

Oj Stef, właśnie przed chwilą zrobiłam na ten temat wpis do Marii. Bądź łaskaw "skoczyć" na górę:)
>
> Może o samym Macierewiczu, którego działalność w rządzie PiS kosztowała nas 25
> mln (za podkomisję smoleńską, która niczego nie wykryła

No bez przesady, oprócz obalenia teorii pancernej brzozy sporo dowodów przedstawiono na nierzetelność komisji Millera.

) + 80 mln (za zerwanie
> kontraktu na Caracale)? Nie mówiąc o tym, że po 6 latach wciąż nie mamy nowych
> śmigłowców (poza paroma Blackhawkami)...
>
> Tacy jesteśmy bogaci, by wyrzucać taką kasę w błoto? Zastanawiam się na serio,
> jaki - dla porównania - jest budżet średniej wielkości szpitala...

[stephen_s]

> No bez przesady, oprócz obalenia teorii pancernej brzozy sporo dowodów przedstawiono na
> nierzetelność komisji Millera.

Dowodów w postaci czego? Prezentacji, gdzie co wersja zmienianio koncepcję (ile tych bomb, w ilu odmianach i w ilu lokalizacjach, było)? Prezentacji tak przekonujących, że nawet rodziny smoleńskie z obozu PiS są wściekłe na Macierewicza, a taka Ewa Stankiewicz (wielka zwolenniczka teorii zamachu) oskarża Macierewicza o sabotowanie wyjaśniania katastrofy?

A poza tym: gdzie jest raport? Podkomisja zakończyła działalność. Co z raportem? Kiedy Macierewicz go przedstawi? Celem działania podkomisji było przedstawienie raportu. Nie ma raportu, więc na co poszło 25 mln złotych?

A tak na marginesie: skręca mnie za każdym razem, jak słyszę o tej waszej "żelaznej brzozie". Powiem wprost: jeśli uważasz, że drzewo nie jest w stanie urwać samolotowi skrzydła, to jesteś zwyczajnie nieudouczona z fizyki i nie wiesz, jak konstruuje się samoloty. Kurde no, "żelazna brzoza"... raczej betonowa ignorancja ludzi, którym się wydaje, że drzewa są kruche jak sucha trawa, samoloty to latające pancerniki, a prawa fizyki związane z rozkładaniem się sił, impetem itd. nie istnieją...

[astra18]

stephen_s napisał:


>
> Dowodów w postaci czego? Prezentacji, gdzie co wersja zmienianio koncepcję (ile
> tych bomb, w ilu odmianach i w ilu lokalizacjach, było)?

Obecności materiałów wybuchowych na ciałach, sprzętach, częściach samolotu( już o tym była mowa kiedyś, za co dziennikarze działu krajowego Rzepy wylecieli, a bo tak , było )

Prezentacji tak przek
> onujących, że nawet rodziny smoleńskie z obozu PiS są wściekłe na Macierewicza,

Rodziny nie odnoszą się do dowodów tylko braku wskazania winnych, a o to nie chodzi w raporcie

> a taka Ewa Stankiewicz (wielka zwolenniczka teorii zamachu) oskarża Macierewic
> za o sabotowanie wyjaśniania katastrofy?

Kłótnie w "rodzinie ", inne oczekiwania..
>
> A poza tym: gdzie jest raport? Podkomisja zakończyła działalność. Co z raportem
> ? Kiedy Macierewicz go przedstawi?

Przecież przedstawił , a to że nie wszyscy zainteresowani są usatysfakcjonowani to już inna sprawa



> A tak na marginesie: skręca mnie za każdym razem, jak słyszę o tej waszej "żela
> znej brzozie"

Pancernej.

. Powiem wprost: jeśli uważasz, że drzewo nie jest w stanie urwać
> samolotowi skrzydła, to jesteś zwyczajnie nieudouczona z fizyki i nie wiesz, ja
> k konstruuje się samoloty.

Ale JAKICH gabarytów drzewo.
Skoro jesteś taki douczony z fizyki to przedstaw wyliczenia na podstawie gabarytów tej Brzóski w stosunku do wielkości skrzydła, kątów nachylenia itp....bi proszę bardzo, douczony fizyku:)))

Kurde no, "żelazna brzoza"... raczej betonowa ignora
> ncja ludzi, którym się wydaje, że drzewa są kruche jak sucha trawa, samoloty to
> latające pancerniki, a prawa fizyki związane z rozkładaniem się sił, impetem i
> td. nie istnieją...

[maria421]

Astra, zapamietaj sobie raz na zawsze- Tupolew nie mial prawa zejsc tak nisko w tak dalekiej odleglosci od lotniska! To jest przyczyna katastrofy, a nie jakies tam wyimaginowane bomby Macierewicza.

PiSie hieny cmentarne dokonywaly przymusowych ekshumacji zeby podrztymac danse macabre na trumnach ofiar, przy Twoim aplauzie. Gdzie wyniki badan?????????????????????????

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, zapamietaj sobie raz na zawsze

Ojej, bo racja Marii jest bezdyskusyjna, i tak sobie żyje w tym urojonym przekonaniu.

- Tupolew nie mial prawa zejsc tak nisko w
> tak dalekiej odleglosci od lotniska!

Zszedł, bo dane były fałszywe. Bez rozwinięcia tematu.

To jest przyczyna katastrofy, a nie jakie
> s tam wyimaginowane bomby Macierewicza.

No nie jest. W świetle tych dowodów jak i innych.
>
> PiSie hieny cmentarne dokonywaly przymusowych ekshumacji zeby podrztymac danse
> macabre na trumnach ofiar, przy Twoim aplauzie. Gdzie wyniki badan?????????????
> ????????????
>

Dobra dobra, znowu rozwijasz swoją fantazyjną twórczość, a ja wolę suche fakty.
Adios.
>
>

[maria421]

Nie, Astra, to FIZYKA jest bezdyskusyjna i nie poddaje sie tezom teorii spiskowych.

Popieralas przymusowe ekshumacje, a teraz uciekasz od odpowiedzi o wyniki badan???? Nie interesuja Cie???

[astra18]

maria421 napisała:

> Nie, Astra, to FIZYKA jest bezdyskusyjna i nie poddaje sie tezom teorii spiskow
> ych.

Taaa, szczególnie w tych obliczeniach "beczki" w stsounku do rozpiętości skrzydeł, względem ppodłoża......no i o tych szczątkach znalezionych poza zasięgiem obliczeń , a znalezionych przed rozbiciem.



>
> Popieralas przymusowe ekshumacje, a teraz uciekasz od odpowiedzi o wyniki badan
> ???? Nie interesuja Cie???

A co chodzi? Nie znaleziono?
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Taaa, szczególnie w tych obliczeniach "beczki" w stsounku do rozpiętości skrzyd
> eł, względem ppodłoża......no i o tych szczątkach znalezionych poza zasięgiem o
> bliczeń , a znalezionych przed rozbiciem.

Nie wiedzialam ze sama potrafisz udowodnic ze te obliczenia byly bledne, ale przedstaw nam Twoje wlasne obliczenia.

> A co chodzi? Nie znaleziono?

Ja Ciebie pytam o wyniki badan laboratoryjnych ekshumowanych ofiar katastrofy. Przeciez popieralas te przymusowe ekshumacje, wiec dziwne ze nie sledzilas dalej sprawy.
Masz link do wynikow badan? To podziel sie nim.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Nie wiedzialam ze sama potrafisz udowodnic ze te obliczenia byly bledne,

Skoro ty uważasz że nie były w raporcie Millera tzn. że ja w tym tonie również mogę wyrazić swoje zdanie, no nie?:) Co , zatkało?:)


>
> Ja Ciebie pytam o wyniki badan laboratoryjnych ekshumowanych ofiar katastrofy.

Pzrecież zostały podane do publicznej wiadomości, z zachowaniem RODO, czyli nie podania imienia i nazwiska ofiary.

> Przeciez popieralas te przymusowe ekshumacje,

I do dziś zdania nie zmieniłam.

wiec dziwne ze nie sledzilas dale
> j sprawy.
> Masz link do wynikow badan? To podziel sie nim.

W cyferkach? Nie mam.
>

[maria421]

Astra, wiec tak :

- zarzucasz ze w Raporcie Millera sa bledne wyliczenia, ale nie potrafisz przedstawic wyliczen podwazajacych te w Raporcie Millera

- popierasz, wzorem PiSich cmentarnych hien, przymusowe ekshumacje ofiar, ale nie interesujesz sie wynikami badan laboratoryjnych.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, wiec tak :
>
> - zarzucasz ze w Raporcie Millera sa bledne wyliczenia, ale nie potrafisz przed
> stawic wyliczen podwazajacych te w Raporcie Millera

To samo napisze ale w odwrotnych proporcjach, Ty podwazasz wyliczenia komisji Macierewicza , no i co dalej?
>
> - popierasz, wzorem PiSich cmentarnych hien, przymusowe ekshumacje ofiar, ale n
> ie interesujesz sie wynikami badan laboratoryjnych.

Wyniki badań , z konkluzja, były podane do publicznej wiadomości.

[maria421]

astra18 napisał:

> To samo napisze ale w odwrotnych proporcjach, Ty podwazasz wyliczenia komisji M
> acierewicza , no i co dalej?

A gdzie one sa? Przeciez Macierewicz nie opublikowal raportu koncowego?

> Wyniki badań , z konkluzja, były podane do publicznej wiadomości.

Poprosze o link.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > To samo napisze ale w odwrotnych proporcjach, Ty podwazasz wyliczenia kom
> isji M
> > acierewicza , no i co dalej?
>
> A gdzie one sa? Przeciez Macierewicz nie opublikowal raportu koncowego?

W wersji multimedialnej jest.
>
> > Wyniki badań , z konkluzja, były podane do publicznej wiadomości.
>
> Poprosze o link.

Google.

[maria421]

Astra, gdybys miala link, to bys podala (bo chyba masz na tyle dobrego wychowania? ) , a ze nie masz, to odsylasz do google.