obwodnica

[neandertalski]

zdaje się, ze coś się zaczyna dziać na wylotówce, ja zaś tylko tak się
zastanawiam, bo nie znam planów nie ukrywam, czy przy okazji trasa ta nowa
nie zniszczy tego co jeszcze zniszczeniu nie uległo na starym cmentarzu na
ul. Cmentarnej?

[szamofan]

zniszczyc nie zniszczy, a polaczy :)

[exprorer]

tak nawiasem mowiac chyba lepiejby bylo gdyby ten cmentarz tam nigdy nie
istanial.Ja osobiscie wolalbym lezec gdzies w lesie niz byc kula u nogi na
takim zapomnianym cmentarzu.Za 20 lat juz nic po nim nie bedzie,tylko problemy
z wydobywanymi szczatkami przy budowie kolejnego marketu.VIVAT UM !!! Totalna
olewka tak mozna nazwac stanowisko wladzy miasta.Nie zapominajmy,ze
prawdopodobnie pod nim jest cmentarz zolniezy,ktorzy zgineli w bitwie w roku
1757,a poleglych bylo ok 2000 (dwa tysiace) ludzi!!!

[neandertalski]

no toś mnie załatwił, tymi poległymi ;-)
Może dlatego właśnie później w tym miejscu ten cmentarz ulokowano? Bo już ktoś
tam leżał. Swoją drogą cmentarz ten to wcale nie takie znowu zadupie, po prostu
to był jak sie nie mylę cmentarz dla Moysu, zanim go wchłonęło Goerlitz. Koło0
kościoła nie było miejsca bo byl w sumie w centrum Moysu.
Pamiętam jak w czasach podstawówki krążyła legenda, ze to cmentarz żydowski,
oczywista bzdura, podobnie jak i legenda, ze Moys był dzielnicą żydowską.
Teraz jednak ta historia cmentarza to obciach po prostu i nic więcej, te całe
bratania się z Niemcami, projekty, tramwaje a tu wstyd i smród...

[exprorer]

No tak spotkałem się już z twierdzeniem,że Moys czy też Mojs był dzielnicą
żydowska.Może pora to wyjaśnic,ską się to wzieło i dlaczego tak mówiono i mówi
się dalej !.Ma ktoś jakieś pomysły ?

moje gdybania

[neandertalski]

wg mnie poszło po najmniejszej lini oporu czy jak Moys to od jakiegoś Mojsze i
tyle. Więc i cmentarz tym bardziej żydowski, choć tam nigdy nikt chyba nie
odważyłby się Żyda pochować;-) zresztą cmentarz żydowski jest po drugiej
stronie rzeki do dziś przy drodze na Landeskrone. Moys chyba jednak dosłownie
tłumaczy się właśnie jako Ujazd.
Swoją drogą kiedyś byłem na oprowadzaniu po synagodze w Goerlitz i facet trochę
opowiadał też o gminie żydowskiej tutejszej, nie była ona nigdy za duża i
raczej dotyczyła bogatych jegomościów, którzy kierując się głosem rozsądku w
porę stąd wyjechali przed wybuchem II wojny światowej. Już ten fakt dowodzi, że
to byli mądrzy i przewidujący ludzie. Synagogę zresztą zrobili trochę na
wyrost, znaczy jest dużo większa niż była potrzebna dla tak nielicznej grupy
kulturowej. Ciekawostką jest w tej synagodze tablica upamiętniająca poległych
Żydów w czasie I wojny światowej. Taka tablica z serii jak w każdej wiosce
najczęściej koło kościoła, kaplicy czy na cmentarzu z nazwiskami żołnierzy z
danej miejscowości którzy polegli na froncie. U nas do dziś takie tablice są
np. w Tylicach czy Radomierzycach, po niemieckiej stronie obok tych z pierwszej
wojny dostawione są te z drugiej.
Ciekawostką tej tablicy w synagodze jest jej wygląd, dosyć kontrastujący z
miejscem, przynajmniej dla mnie tak to wyglądało, tablica w żydowskiej świątyni
na której widać niemiecki hełm, jakoś dziwnie niewspółgra po doświadczeniach
III Rzeszy, ale w I wojnie światowej niemiecki hełmy jeszcze nie miały takiej
wymowy i jeszcze oficjalnie nawet Żydzi w nich mogli chodzić...
Co do Moysu to tak caly czas się zastanawiam ilu tam mogło być Żydów? To była
przed wojną dzielnica wypoczynkowo -rekreacyjna, głównie knajpy i
Jaegerwaeldchen z przystaniami na rzece, takie zaplecze rozrywkowe miasta, czy
te knajpy mogły być żydowskie? Wg mnie nie, niemcy chyba raczej bawili się w
swoich gasthofach, to ich tradycja, tradycja karczmy prowadzonej przez Żyda to
raczej polska rzeczywistość.

[eler]

neandertalski napisał:


> Co do Moysu to tak caly czas się zastanawiam ilu tam mogło być Żydów? To była
> przed wojną dzielnica wypoczynkowo -rekreacyjna, głównie knajpy i
> Jaegerwaeldchen z przystaniami na rzece, takie zaplecze rozrywkowe miasta, czy
> te knajpy mogły być żydowskie? Wg mnie nie, niemcy chyba raczej bawili się w
> swoich gasthofach, to ich tradycja, tradycja karczmy prowadzonej przez Żyda to
> raczej polska rzeczywistość.

A ja Panie Neandertalski na to powiem tak:
Czy Moys był wypoczynkowo - rekreacyjny , nie byłabym tak do końca pewna,
niestety!
A co z tą cała gospodarczą stroną tej dzielnicy? Mnie dość długo
uświadamiano ,że to była dzielnica przemysłowa. I przyznam bardzo mi wydawało
sie takie staniowisko logiczne.

Licząc tak po kolei , to mamy :
* na ul łużyckiej ( koło koscioła św. Jana) fabryka wielka , i wspaniała .
Trzeba było ją pamiętać jeszcze przed "pożal się Boże -modernizacją, jeśli
ktoś pamięta z tamtych , dawnych czasów te budynki , to wie o czym mówie!

Dalej na Łużyckiej duża stolarnia.

Na lewo od Łużyckie, na Reymonta była: Fabryka kartonaży, nieco dalej
kolejny zakłąd ( nie wiem ,co mogło tam być " za Niemca" ), ale to tam ,gdzie
dzisiaj jest Składnica materiałów budowlanych ( też już niewiele się ostało z
tamtych budynków!) Następnie Fabryka włókiennicza z gremplarnią , przędzalnią i
tkalniami ! A jeszcze dalej na Reymonta była "za Niemca" Wytwórnia serów" , w
PRL była tam Rozlewnia piwa należąca do PSS, nie mylic z Rozlewnią z lat 70-tych
, tą zbudowaną przez GS.

A i to jeszce nie wszystkie przedsiębiersta w tej częsci miasta.
Jeszce pozostała Fabryka tektury . Też niezwykle ważny zakłąd w tej dzielnicy.
Jak do tego dołożę Zakłąd Metalowy , za PRL nazywający sie "POKÓJ" , a
mieszczący sie na ul. onegdaj Długiej , potem przemianowanej na M. Fornalskiej
, a teraz chyba Andersa, czy coś takiego? ( temat zmiany nazw z naszym miescie
to chyba jeszcze jedna sprawa do załątwienia na tym forum?)

No i jak , czy można mówić tylko o wypoczynkowym aspekcie Mojsu ,ze nie
wspomnę o Piekarni do dzisiaj piekącej chlebek na zbiegu ulic Reymonta i
Łużyckiej, a co z oczyszczalnią ścieków i wodociągami na ul . Francuskiej ? A
spichrze na końcu Francuskiej , a wielkie koszary , kiedys nazywane "
Chemicy" ( nazwa od typu jednostki) .
Oj coś nie bardzo mi pasuje to traktowanie Mojsu jako dzielnicy " hulanki i
swawoli" Bardziej chyba można uwazac ,że tutaj kwitły " geszefty" ,a kto
najlepiej sie w tym sprawdza........???????? itd. itd.
Ale to już tylko takie tylko "kolejne gdybanie" ;-: w Kazdym razie ja
jestem DUMNA z tego ,że Moys ( a po naszemu Mojs) to dzielnica takich
gospodarnych i zapobiegliwych ludzi była. Za moich dziecięcych czasów tez
była to dzielnica fabryk i firm, a rano i na " fajrant' to nawet syreny na
fabrykach gwizdały !!!!!!!
Ehhhh, czasy , czasy , ......
I tym akcentem kończę wieczorne klikanie , Dobranoc ;-)

[neandertalski]

no to mi przywaliłaś druzgocąco, jednak jak przystało na prawie podporucznika
rezerwy, będę się jednak bronił, rozpaczliwie ale wytrwale ;-)
Fabryki fabrykami ale popatrz na zabudowę Moysu, czy wg Ciebie tak wyglądają
robotnicze dzielnice? Ile tam masz kamienic? Prawie wcale, głównie pałacyki i
wille z ogródkami albo spore gospodary. Cała ta okolica zwana Jaegerwaeldchen
czyli teren na południe od wiaduktu i torów aż do w zasadzie dzisiejszych
wodociągów to były tereny rekreacyjne jak sto pięćdziesiąt, z tym że chyba
mogło sie to zmieniać z upływem lat, jednak jak widzę obrazki z przełomu XIX/XX
wieku to dech mi zapiera, gdzie to wszystko się podziało? Po pierwszej wojnie
światowej to mogło się zmienić, strzelnica w tym lasku zdaje się, ze została
zmilitaryzowana, powstały te koszary "chemików", wtedy zwane od wielkiego
poległego w bitwie o Moys: Winterfeldkaserne. Jednak pierwotny charakter Moysu
jeszcze chyba trwał. Najbardziej bronię tej teorii dlatego, ze mój znajomy
Niemiec, na ebayu kupuje kartki pod ksywą fiedel-castro, zapytał mnie właśnie
kiedyś o Moys, pierwszy raz się z nim zetknąłem właśnie w czasie licytacji
kartki z Moysu, którą jak się domyślasz pewnie, oczywiście przegrałem ;-) No
więc Fidel jak się kiedyś spotkaliśmy zagadnął mnie, że ma kilkadziesiąt kartek
z Moysu i kiedyś wybrał się aby poszukać obrazków z przeszłości, jak wyglądaja
dziś w naturze i jak się domyślasz prawie nic nie znalazł ;-) I on właśnie się
mnie zapytał gdzie są te wszystkie knajpy, gospody, że większość kartek jakie
ma to właśnie różne takie instytucje a teraz po nich nie ma śladu. Jak się
domyślasz nei wiedziałem co mu powiedzieć, ja osobiście oprócz LUNY nigdy tu
innego lokalu nie znałem ;-)
No i właśnie ostatnio widziałem jedną kartkę z Moysu z taką knajpą Deutsche
Herold czy jakoś tak? Jak chcesz to podeślę Ci obrazek, widać na nim sporą
knajpkę, jak na moje oko gdzieś chyba w rejonie dzisiejszego zalewu, na niej
widać sporo stolików i własnie taki stawik po którym pływają łódeczki. Tylko,
ze na mapie z 1940 roku zalewu na Moysie jeszcze nie było, więc pojęcia nie mam
co to za stawik? Sam mam kartkę z knajpką o nazwie Endstation Moys, musiała być
gdzieś w okolicy pętli tramwajowej i też była całkiem spora, duzo stolików pod
gołym niebem. STąd mój może błędny wniosek, ze skoro funkcjonowały w większej
ilości knajpki z dużą ilością stolików, musieli być też klienci.
A że były fabryki? No cóż może kiedyś jedno drugiemu nie przeszkadzało tak jak
teraz? Fabryki to przeciez też jeszcze dosyć młode wynalazki.
A ze swojej strony dołożyłbym jeszcze a propo zakładów, jeden trochę mityczny.
Tak pomyślałem, ze Cię sprwadzę, skoro podajesz się za człowieka z Mojsu;)
No więc znasz legendę o fabryce szklanej waty? Musisz znać, powiada ona, ze
zostala zatopiona przez niemców pod koniec wojny w tym stawiku czy jezioru, czy
jak to nazwać, przy drodze na Tylice, wiesz chyba o czym mówię, tak naprawdę to
zdaje się wyrobisko tylko nie wiem po czym.
No więc dzięki zakupom exprorera, znalazłem na tej mapie z 1940 roku, że
fabryka stała obok tegop bajorka a nie w nim, wygląda nawet, ze miała jeden
komin, nie ma więc mowy o tym aby ktoś ją zatapiał, dziś w miejscu gdzie stala
rosną tylko krzaki i drzewa, słyszałaś może o niej coś więcej? A propo tej
okolicy, zlikwidowano mleczarnię, podobno bobovita ją kupiła i ma zamienić na
hurtownię.
A cegielnię pamiętasz obok ogrodnictwa na przeciwko dwójki?
Pozdrawiam

[exprorer]

Witam
Wyrobisko Żwirowe nazwane od ogrodkow"POD Pod SZklana Wata"napewno nie kryje w
sobie zadnych tajemic.Wiem poniewaz niedawno rozmawialem z nurkiem ktory tam
murkowal i mowl ze na dnie nie ma NIC.Taki sobie zbiorniczek
bezodplywowy,aktualnie sluzy jak zbiornik wody dla ogrodkow
dzialkowych.Prawdopodobnie ogrodki powstaly ze wzgledu na bliskosc wody.
Co sie tyczy fabryki musze spojrzec na mape ,ktorej akurat przy sobie nie mam.
Natomiast ta knajpa Deutsche
Herold to jak pamietam z moich kartek to nie wiedzialem tam zednej wody wokolo.
Pomyslalem natomiast,ze moglby to byc budynek wlasnie wspomnianej piekarni
naprzeciwko pasmenterii na Mojsie.
Co myslicie o takiej lokalizacji?
pozd

[neandertalski]

zlituj się, Deutschen Herold ma zbiorniczek obok i to taki którego kształt jest
identyczny jak "szklanej waty" podsyłam Ci obrazki na pocztę, ehhh exprorer,
nie uważacie na lekcjach, nie uważacie... ;-)

[exprorer]

sprawdze!
a jak nie to browar

[neandertalski]

mam nadzieję, że dotarło do Ciebie już jak bardzo byłeś w błędzie z którego Cię
wyprowadziłem.
A propo szklanej waty, mam juz ten plan obecnego powiatu, no wiesz ten z
Allegro 1:100 000, całkiem fajny, data jest na nim 1908 r i widać na
nim "szklaną watę", są podpisane w tym miejscu trzy literki Zgl, czyli wniosek
jeden to była przynajmniej na poczatku ubiegłego wieku Zieglerei czyli
cegielnia. Później może powstała tam knajpa? Może glina się skończyła w
wyrobisku i z miejsca przemysłowego przerobiono je na wypoczynkowe? A może
cegielnia była tam cały czas, nie wiem.

[exprorer]

Wiatm
Tak juz widzialem !
dzieki za rabenberg!
We wtorek przesle ci grossblatta 1:100 000
i inne
pozdr