sokolka2
02.11.03, 22:14
kopia pytan do Tarka zadana przez Dane 33 z Izraela---------------------------
---------------------------------------------------
Odpowiem tu zbiorowo na posty 3 arabslo-palestynskich forumowiczow khalida,
yafy
I tarka:
1. wasze odpowiedzi sa zawsze zlozone z dwoch czesci: oczywiscie "nie
popieracie
mordowania niewinnych ludzi, ale…." ale usprawiedliwiacie dlaczego to
robicie... chcialam wam zwrocic uwage, ze nikt, ale to nikt z rodzin tych
zabitych w atakach samobojczych nie wzial do reki karabinu i nie poszedl
zabijac arabow palestynskich z tlumaczeniem "bo zabili mi brata, corke, wnuka
czy matke", jak tylko ostatnio wytlumaczono zamach w restauracji maxim w
haifie.
2. przyznajcie, ze posylanie dzieci z kamieniami i koktajlami molotowa na
czolgi, jest absolutnym brakiem odpowiedzialnosci i ze strony rodzicow i ze
strony wladz palestynskich. budynki sa normalnie puste. byly czasy, kiedy
nawet ostgrzegalismy, podawalismy dokladna godzine kiedy bedziemy bombardowac
te budynki, zeby wszyscy mieli czas opuscic je. jeszcze nie bylo nigdy
ostrzezenia terrorystow, ze wysadza w powietrze taki a taki autobus, zeby
ludzie mogli ten autobus opuscic na czas.
3. kazda moja prosba o jasna odpowiedz, skladajaca sie ze slowa tak lub nie
uwazana jest przez was za prowokacje. czy jestescie w stanie to wytlumaczyc?
4. khalid dokladnie napisal swoje zdanie na temat jak ma wygladac pokoj.
streszcze ten plan:
a. israel nie moze zatrzymac nawet jednego osiedla
b. granice z roku 1967 maja byc punktem wyjsciowym do rozmow
c. aby wogole doszlo do rozmow israel musi powstrzymac budowe osiedli i
budowe muru.
d. neutralny sad dla osadzenia palestynczykow i zydow skaldajacy sie z
europejczykow i arabow, bez usa.
e. wolny dostep palestynczykow do ziemi i pracy, bez zakazow wjazdu.
f. zgoda na powrot wypedzonych palestynczyko do domow.
g. sprowadzenie wojsk neutralnych onz (sklad do ustalenia).
Tu moje odpowiedzi/komentarze:
aa. israel moze zatrzymac tyle osiedli, ile bedzie uwazal za konieczne, biorac
pod uwage, ze sa to tereny zdobyte przez israel w czasie wojny i biorac
pod uwage, ze israel musi zadbac o swoje bezpieczne granice na przyszlosc.
bb. co to znaczy granice 1967 maja byc punktem wyjsciowym do rozmow? to cos
nowego. myslalam, ze jesli bez slowa zgodzimy sie na granice 1967 to
palestynczycy natychmiast podpisuja z nami uklad pokojowy. widze, ze
dopiero bedziemy musieli petraktowac o pokoj, PO cofnieciu sie do granic
1967....
dd. sad skladajacy sie z europejczykow i arabow, bez usa, lub jakiegokolwiek
innego panstwa wy nazywacie sadem neutralnym. a co do neutralnosci sadu
neutralnego skladajacego sie z usa i zydow? taka neutralnosci odpowiada mi
bardziej. (przepraszam za ironie, ale nie moglam sie powstrzymac)
ee. dlaczego to zadanie? jesli beda dwa niezalezne kraje, to mysle, ze kazdy z
nich bedzie mial prawo wpuszczac lub nie wpuszczac kogo chce. czyz nie
tak? zakladajac, ze cofnelismy sie do granic 1967 i powstalo panstwo
palestynskie, to bedziecie mieli swoja ziemie i rzad, ktory ma wam
zapewnic miejsca pracy, wiec co ma znaczyc to zadanie?
ff. alez ta zgode macie juz od dawna. kazdy palestynczyk moze wrocic do
swojego domu granicach nowego panstwa palestynskiego.
gg. od kiedy wojska onz sa neutralne?
5. dlaczego pozostawienie baz jako zabezpieczenia naszych granic jest
smieszny?
Czy nie wywolywaliscie z nami wojen od 1948 roku? na jakies podstawie mamy
myslec, ze po powstaniu panstwa palestynskiego nie bedziecie atakowac nas
znowu? owszem, rosjanie stacjonowali w polsce przez cale lata, jak
wyjezdzalam w 1967 byly jeszcze bazy wojskowe rosyjskie bez pozwolenia wstepu
na te tereny. i jakos nie pamietam, zeby polska atakowala choc raz rosje czy
tez zssr. po korekturach granic, dokladnie tak jak zrobiono to przed
podpisaniem ukladow pokojowych z egiptem i jordania, bedzie wiadomo, ile
zachodniego brzegu zostanie w rekach israela. korektury te zrobiono wspolnie,
w czasie rozmow z egiptem i jordania. a kwestia muru? jesliby nie bylo
ciaglych zamachow samobojczych, to ten mur wogole nie bylby zbudowany.
zauwazcie, ze intifada i zamachy trwaja juz lata, a mur zdecydowano budowac
dopiero pare miesiecy temu. ten mur rowniez nie otacza " miast i wiosek i
obozy palestynski zamieniaja je w getach,kantonach i pastonach", ten mur po
prostu oddziela tereny palestynskie od israela jako srodek utrudniajacy
przechodzenie terrorystow na strone israelska.
6. kwestia jerozolimy…. tak to trudne zadanie i zawsze sie zastanawialam,
dlaczego uklady oslo zgodzily sie na zostawienie tej kwestii na koniec
rozmow, jako ze wiadomo bylo od poczatku, ze to bedzie najwazniejszy i
najtrudniejszy problem do rozwiazania.
7. "napisalem o warunkach przy ktorych jest szansa na to ze nie bedzie
zamachow"
8. " aja wogoli jestem z tych ktorze uwazaja ze ten kraj nie moze obecne miec
rozwiazanie jadenie panstwo 2 narodowe"…. tak, to uwaza cala kupa arabow
palestynskich. to jest dla nich idealne rozwiazanie, jako ze israel jest juz
panstwem zorganizowanym w ktorym istnieje zupelnie niezla infrastruktra,
pomoc socjalna itd itd z ktorej by chcieli korzystac natychmiast, a nie byc
zdanym na ciezka prace w budowie nowego panstwa i oczekiwanie na jakiekolwiek
uslugi socjalne dane narodowi palestynskiemu przez generalissimo.
9. cytowanie przez yafe sheika yassina daje mi duzo do myslenia….
10. typowe rowniez, nazywanie mnie faszysta, zawsze wtedy, kiedy nie chce sie
dac odpowiedzi na moje pytania lub zarzuty.
11. nikt nigdy z naszej strony nie mowil o likwidacji calego narodu
palestynskiego, w przeciwienstwie do waszych dowodcow, ktorzy od 50 lat daza
i nawoluja do likwidacji narodu zydowskiego.
12. chyba sami rozumiecie, ze "uklady genewskie" sa nic nie warte, jako ze sa
podpisane przez osoby prywatne, nie bedace ani w rzadzie ani w Knesset i nie
majace absolutnie zadnych legalnych uprawnien do podpisywania jakichkolwiek
ukladow miedzynarodowych. rownie dobrze khalid i ja moglibysmy podpisac
takie uklady.
ok, rozumiem, ze nie doczekam sie od khalida zwyklej jasnej odpowiedzi na moje
pytanie, czy jest zwolennikiem i popiera terroryzm. brak tej odpowiedzi
charakteryzuje wlasciwie wszystkie rozmowy israelsko-palestynskie.
konstruktywna rozmowa wg khalida jest trudna, i tu zgadzam sie z nim: jak sie
zakancza rozmowe w tym momencie, kiedy odpowiedzi zaczynaja byc niewygodne, to
rzeczywiscie trudno rozmawiac.
a teraz na zakonczenie mam jeszcze jedno pytanie do khalida:
po wyliczeniu wszystkich zadan, jakie masz w stosunku do israela, azeby doszlo
do podpisania ukladu pokojowego, bylabym ci wdzieczna, jeslibys napisal, do
czego zobowiazuje sie autonomia w stosunku do israela, zeby wlasnie moc
podpisac
uklad pokojowy. jak ci wiadomo, azeby podpisac taki uklad, obie strony musza
sie
do czegos zobowiazac.
