Idą Świeta.. :)

[corrina_f1]

Nie wiem, czy kiedys coś już na ten temat było, w każdym razie nie natrafiłam.

Bardzo jestem ciekawa, jak w praktyce wygląda Boże Narodzenie np koptyjskie w
Egipcie. Rozmawiałam na ten temat chwilę ze znajomym (który nie jest nawet
Koptem, tylko po prostu chrześcijaninem, przynajmniej tak się deklaruje -
oczywiście Egipcjanin :) i mówił, że w sumie mało odbiega od europejskiego.
Komercja wdarła się do Kairu tak samo, choć w zdecydowanie mniejszym stopniu,
no bo "troszkę" mniej ich świętuje BN niż u nas :)
Z tego co zrozumiałam, oni również obchodzą Wigilie, prezenty dzieci dostają
w pierwszy dzień Świąt.
Beduinko, masz może o tym jakieś ciekawe informacje ? Prawdę mówiąc
interesuje mnie też (wybaczcie, ale jestem jeszcze w tych klimatach totalnym
laikiem) jakie jest podejście do BN muzułmanów. Czy je uznają ? Szanują ?
Tolerują ?
Za wszystkie info będę bardzo wdzięczna :)

pozdrawiam już przedświątecznie
Kasia

swieta w Kairze i Polsce

[mru9]

mh,
Koptowie obchodza, kiedy indziej swieta - bo to inny obrzadek - czyli bardziej
zblizony do prawoslawnego (zatem swieta dla nich wypadaja nie w grudniu, ale w
styczniu).

Dla wszystkich jest to dzien wolny od pracy (dotyczy to rowniez muzulmanow),
podobnie jak swieta muzulmanskie sa dniem wolnym od pracy dla koptow.

Jezeli chodzi o ozdoby swiateczne. Kair w tym czasie pelny jest dekoracji z
okazji Nowego Roku i tez sa pozostalosci po swiatelkach z Ramadanu. Gdzie
niegdzie mozesz zobaczyc choinke lub szopke - ale raczej takie dekoracje
zobaczysz w hotelach.

Nie wiem, jak obchodza swieta Koptowie - mysle, ze podobnie jak chrzescijanie
prawoslawni.

Jezeli pytasz sie o podejsce do swiat muzulman. Mh, coz dla nas to nie jest
zadne swieto, normalny dzien. W Polsce oczywiscie muzulmanie (osoby, ktore
przeszly na islam) spotykaja sie w czasie BN z rodzina - bo ich szanujemy, ale
nie mamy intencji swietowac (tzn. idac np. na wigilie nie swietujemy narodzin
Jezusa).

Tak na marginesie - muzulmanie ochodza swieta dwa razy do roku: na zakonczenie
Ramadanu oraz na zakonczenie pielgrzymki Hajj - swieto upamietniajace ofiare
zlozona z baranka przez Abrahama (te historie na pewno znasz z biblii). Nie
swietujemy innych uroczystosci tzn. nie obchodzimy urodzin (mozemy skladac
sobie zyczenia, skladac ofiary z okazji narodzin dziecka), ale nie obchodzimy
narodzin/urodzin zadnego z Prorokow (bo to jest innowacja).

[saalwa]

Pozwole sobie odpowiedzieć na pytanie dotyczące podejścia muzułmanów do BN,
pomimo, ze nie było skieowane do mnie.
Zaczne od tego, ze my muzułmanie mamy jednego jedynego Boga:

SARA AL IHLAS:
Bismi llahi rahmani rrahim W imie Boga miałosiernego litościwego
Qul hułallahu ahad Mów-On Bóg Jeden
Allâhus somad Bóg wiekuisty
Lam jalid łalam jûlad Nie zrodził i nie został zrodzony
Łalam jakul lahu kufułan ahad Nikt Jemu nie jest równy

Należy też zauwazyc, że muzułmanie nie uznaja Jezusa za Boga (tak jak
chrzescijanie) W Islamie jest on prorokiem.
BN chrzescijanskie polega na upamiętnieniu urodzin Boga_Jezusa

Dla ns to święto jest nie do przyjecia z 3 powodów:
1. Bóg nie ejst Jeusem
2. Bóg nie mógł się urodzic
3. Obchodzenie jakichkolwiek urodzin czy to ludzi czy to proroków jest zakazane.
Swiętowanie urodzin jest formą innowacji czyli bardzo powaznego grzechu.

[dahya]

Corrina zapytala czy muzulmanie sznuja Swieta Bozego Narodzenia, a nie czy je
obchodza. Nie obchodzicie ich z powodow o ktorych piszesz, nie sa to Wasze
swieta :-)Tak jak chrzescijanie nie obchodza Swieta Ofiarowania. A wracajac do
pytania o to czy muzulmanie szanuja te swieta ? Wszyscy ktorych znam - tak,
mimo ze ich nie obchodza skladaja znajomym chrzescijanom zyczenia poniewaz
wiedza ze to dla nas wazne. Przyznam ze nie znam polskich muzulmanow, moi
znajomi z Egiptu, Syrii i Libii co roku skladaja mi swiateczne zyczenie :-)Na
tym tle twoje podejscie "nie do przyjecia, powazny grzech, zakazane..." wydaje
mi sie bardzo radyklane...

A swoja droga o islamie ..... "3. Obchodzenie jakichkolwiek urodzin czy to
ludzi czy to proroków jest zakazane" A "mawlid an-nabi" ?, czyli w doslownym
tlumaczeniu "urodziny proroka " sa przeciez obchodzone jako swieto we
wszytskich krajach muzulmanskich.... i nie jest to zadna innowacja bo pierwsza
osoba ktora obchodzila urodziny proroka po jego smierci byl jego przyjaciel Abi
Bakr. Moze powinnas wiecej poczytac o swojej religii :-)

[mru9]

jezeli chcesz dowiedziec sie czegos wiecej na temat islamu; zrozumiec nasze
stanowisko wobec Jezusa (dlaczego nie traktujemy jako Boga) prosze odwiedz
strone planetaislam.com

[corrina_f1]

Bardzo Wam dziękuję za cenne informacje :)

Gdyby ktoś miał jeszcze coś do dodania, oczywiście chętnie poczytam.

Jeszcze jedno pytanko, skoro zahaczamy o ten temat (sorki, jeśli głupawe;) - w
Egipcie poza kościołem koptyjskim funkcjonuje w ogóle takie "nasze"
chrześcijaństwo?

dzięki i pozdrawiam
Kasia

[mru9]

oczywiscie. sa misje chrzescijanskie (koscioly i szkoly - do tych szkol chodza
nawet muzulmanie :,) co na pewno dla niektorych z was moze byc dziwne. Ale
pobieraja tam nauke poza religijna - oczywiscie :)

Sa koscioly nie tylko koptyskie np. anglikanskie, rzymsko-katolickie. Szacuje
sie, ze 10% ludnosci Egiptu stanowia Koptowie, reszta to Muzulmanie (na pewno
sa tez chrzescijanie nie koptowie, ale pewnie to cudzoziemny, ja sama
spotkalam tylko koptow lub muzulmanow wsrod Egipcjan). W Aleksandrii urzeduje
duchowy przywodca Koptow (odpowiednik papierza). Mh, moze ktos jeszcze cos
dopowie.

[dahya]

Egipscy chrzescijanie to nie tylko Koptowie :-)

[mru9]

dahya,
wydawalo mi sie, ze dosc jasno sie wyrazilam na temat swiat. My mozemy
oczywiscie skladac zyczenia - bo szanujemy osoby, ktorym je skladamy (tak samo
jak chrzecijanie skladaja nam zyczenia z okazji naszych swiat) - ale to wcale
nie znaczy, ze chrzescijanskie swieta obchodzimy.

Poza tym odnosnie obchodzenia urodzin. Obchodzenie urodzin jest innowacja
(zatem grzechem). Oczywiscie w Egipcie - dzien narodzin proroka Mohameda jest
dniem wolnym od pracy; ale nikt nie ochodzi tego dnia w sposob szczegolny.
Jezeli sa osoby, ktore to czynia - oznacza to, ze bladza.
Mozesz o tym przeczytac www.planetaislam.com/innowacje/mauliid.html.
Dziekuje za zwrocenie uwagi odnosne studiowania islamu - nadal to robie. al
hamdo allah.

[dahya]

> wydawalo mi sie, ze dosc jasno sie wyrazilam na temat swiat. My mozemy
> oczywiscie skladac zyczenia - bo szanujemy osoby, ktorym je skladamy (tak
samo
> jak chrzecijanie skladaja nam zyczenia z okazji naszych swiat) - ale to wcale
> nie znaczy, ze chrzescijanskie swieta obchodzimy.

No i to jest w tym wszystkim najwazniejsze: ze sie nawzajem szanujemy a nie jak
bardzo sie roznimy :-) Podkreslanie roznic w kategorycznych slowach nie buduje
szacunku :-) Pozdrowienia

[hannamay]

dahya:

Ja podobnie jak Ty spotykam sie z bardzo serdecznymi zyczeniami z okazji swiat
Bozego Narodzenia ze strony wyznawcow Islamu. Na dodatek corocznie na wigilie
goszcze paru muzulmanow. W tym roku nasza wigilia nie bedzie wyjatkiem -
bedziemy miec conajmniej 3 osoby wyznajace Islam. Czy one bladza, grzesza, jak
ktos zauwazyl? Nie sadze i twierdze, ze radykalne podejscie w duzej mierze
rujnuje pokoj, przyjazn i milosc braterska i staje sie przyczyna budowania
kolejnych murow i barier.


pozdrawiam serdecznie :)

[mru9]

mh, poza tym. Nie napisalam, ze ktos (muzulmanin) grzeszy itd, jezeli
uczestniczy w swietach chrzescinskich - przeciez robi to z szacunku dla osoby,
ktora go/ja zaprosila. To jest nadinterpretacja. Prosze nie przeinaczajcie
mojej wypowiedzi (to moze prowadzic do barrier itd :).

[hannamay]

mru9 ---

moja wypowiedz nie byla/jest proba polemiki z Twoja poprzednia wypowiedzia. Bylo
to tylko wyrazenie moich wlasnych doswiadczen i uwag na temat wspolnego swietowania.

To prawda, iz wiele osob uczestniczacych w swietach chrzescijanskich robi to
poprzez szacunek, jak to zauwazasz. Musze jednak nadmienic, ze w gronie moich
znajomych i przyjacil sa osoby ktore traktuja religie jako wyznacznik i droge
nie jako zbior nakazow i zakazow teologicznych ( islamu i chrzescijanstwa), stad
nasze swietowanie jest wspolne i wynika raczej z faktu iz jestesmy czescia tego
samego swiata duchowego. Dlatego wspolnie cieszymy sie przebywaniem i
swietowaniem czy to Bozego Narodzenia i Wielkiej Nocy czy tez Id-ul-Adha czy
Id-ul-Fitr. A czy to jest poprzez szacunek, czy jest to grzechem i bladzeniem i
czy komus to sie podoba czy nie, staje sie juz mniej istotne.

Wybacz jesli moja wypowiedz stala sie nadinterpretacja Twoich slow.

[mru9]

ok, rozmumiem, dzieki za wyjasnienie.
Zostalo zadane pytanie odnosnie stanowiska muzulmanow odnosnie swiat. Staralam
sie to tylko jakos to stanowisko wyjasnic. Kazdy obiera wlasna droge - nie do
mnie nalezy ocenianie innych; liczy sie intencja. Allah wie najlepiej.

[mru9]

przesylam fatwe (wyjasnienie) na temat obchodzenia swiat BN przez chrzescijan
(tekst po angielsku)
www.islamonline.net/fatwa/english/FatwaDisplay.asp?hFatwaID=8895

[mru9]

przepraszam - wlasnie zdalam sobie sprawe z popelnionego bledu
mialo byc: na temat obchodzenia swiat BN przez muzulmanow

sorki:)

[mru9]

hannamay
i jeszcze jedna fatwa na temat obchodzenia urodzin Proroka Mohameda
63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=249&dgn=4

[mru9]

mh
nie wiem, gdzie doszukalas sie podkreslenia roznic w kategorycznych slowach w
mojej wypowiedzi. Jezeli tak bylo, nie bylo to moja intencja.

[hannamay]

hey corrina:


pozwolilam sobie zerknac na twoja strone community.webshots.com/user/corrina007.
Zachwycilam sie Twoimi zdjeciami szczegolnie zas przesliczne wydaja mi sie :
Egyptian Sunsets i moje ulubione Way back from Cairo. Cudna kompozycja, bardzo
profesjonalne i przepiekne kolory, bardzo realistyczne, czuje sie jak gdybym
byla tam :)
czy udaje Cie sie swoje prace gdzies opublikowac?


Pozdrawiam rowniez bardzo przedswiatecznie!