Czarny dzien Palestynczykow

[anndrzej]

Wielu Palestyńczyków z Zachodniego Brzegu, Strefy Gazy i Wschodniej
Jerozolimy określiło schwytanie irackiego dyktatora jako czarny dzień. Abd
al-Aziz ar-Rantisi -
jeden z przywódców skrajnej organizacji palestyńskiej Hamas oświadczył, że
Amerykanie zapłacą dużą cenę za schwytanie Saddama Husajna. Pochwycenie
irackiego dyktatora Rantisi określił jako akt zniewagi wobec wszystkich
Arabów i muzułmanów
Jaser Arafat otwarcie poparł irackie ataki rakietowe na Tel Awiw w czasie
wojny w Zatoce w 1991 roku, a skrajne organizacje palestyńskie wspierały
Husajna w trakcie tegorocznej antyirackiej kampanii amerykańskiej.
Husajn przekazał w ciągu ostatnich trzech lat 35 mln dolarów na pomoc
Palestyńczykom - rodzinom zamachowców-samobójców i skrajnym organizacjom
walczących przeciwko Izraelowi.
Irak jako jedyne panstwo arabskie potepilo aneksje zach brzegu i gazy przez
Egipt i Jordanie.

[rudebear]

Dziś (wtorek) o 16.30 odbył się w CIUWie panel dyskusyjny nt. perspektyw
zażegnania konfliktu bliskowschodniego. Przyszło jakieś 10 osób. Wstyd!

[amar_sina]

No właśnie !! Było dokładnie 13 (albo 14) osób...ale... łącznie z Goścmi i
Michałem,który ten panel poprowadził...(!!) Byłam pierwszy raz na takim
spotkaniu na Uniwerku i idąc tam myslałam, żeby tylko udało mi się jakąś
miejscówkę zając... hehe... jak się później okazało z tym nie było problemu;)
Spotkanie było ciekawe, warto było!!
Ps.Gratulacje dla Michała

[rudebear]

Bardzo żałuje, że panel nie wyszedł. Amar_sina: a który to byłeś/łaś Ty? Ja
siedziałem z przodu, w kipie na czaszce.

Gratulacje dla organizatorów - za trzymanie fasonu w trudnej sytuacji.

[amar_sina]

No ja siedziałam kilka rzędów za Tobą, "na wylocie" tzn. bardziej z tyłu
(od "zewnętrznej strony", bo obok siedziała moja koleżanka). Ciebie pamiętam:)

[ponczos]

Powstało nowe forum dotyczące bezpośrednio konfliktu "Palestyna VS Izrael" na
forum Gazety.pl w dziale "Społeczeństwo".
Link: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15844
Pozdrawiam, zapraszam i proszę o opinie!!!
[e-mail]

Survival of the fittest

[joanna_xx]

Ostatnio wydaje sie, iz wiele organizacji propalestynskich przestalo wierzyc
w powstanie niepodleglego panstwa palestynskiego. Zas celem ich dzialan jest
w tej chwili jedynie wspolistnienie Zydow i Palestynczykow obok siebie na
zasadzie jedno panstwo dla dwoch narodow oraz mozliwosc powrotu dla uchodzcow
palestynskich. Nie jest jednak pewne czy i to uda sie osiagnac w najblizszej
przyszlosci. Istnieje bowiem grozba nuklearnego armagedonu.
W swietle powyzszego niezwykle interesujacym wydaje sie byc wywiad, ktorego
udzielil dla Haaretz zydowski historyk Benny Morris 9 stycznia tego roku z
okazji nowego wydania jego ksiazki. Autor Righteous Victims: A History of the
Zionist–Arab Conflict, 1881–2001 , The Road to Jerusalem: Glubb Pasha, the
Jews and Palestine i The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited
wyjasnia motywy powstania nowego wydania ostatniej pozycji, ktora rozszerzyl o
nieznane dotad dokumenty z Israel Defense Forces Archives, a ktore wczesniej
byly dla niego niedostepne. Odkryl on miedzy innymi, ze w 1948 roku bylo
wiecej atakow izraelskich oraz masakr i gwaltow (rowniez ze strony Izraela),
niz wczesniej przypuszczal(w tym miejscu wymienia niektore z nich). Z drugiej
srony, mimo to, probuje czyny te uzasadnic i obronic; rowniez moralnie. Juz
na poczatku przyznaje, ze zaden z aktow mordu nie zostal ukarany a Ben Gurion
przemilczal sprawe. W dodatku od niego wyszla inicjatywa wysiadlania ludnosci
palestynskiej , choc niczego oficjalnie nie podpisal ( z kolei wysiedlenia z
miasta Lod zostaly podpisane przez Yitzhaka Rabina). Ale jak dalej
pisze, “idea przesiedlencza byla w powietrzu.(…) Oficerowie zrozumieli czego
sie od nich oczekuje.(…)Ben Gurion rozumial, ze nie mogloby powstac panstwo
zydowskie tu -wsrod wiekszosci nieprzyjaznyh Arabow.” Co wiecej, Morris
usprawiedliwia dzialanie Guriona:”Gdyby nie zrobil tego, co zrobil, panstwo by
sie nie narodzilo. To musi byc jasno stwierdzone; to bylo nie do unikniecia.
Bez wysiedlenia Palestynczykow (700 tys), nie powstalby Izrael.” Wedlug niego
trzeba bylo “wyczyscic” miejscowosci, ulice, granice. Z drugiej strony
przyznaje, ze nie ma usprawiedliwienia dla aktow gwaltu, masakr, bo to sa
zbrodnie wojenne. Ale w zaistnialej sytuacji wysiedlenia nie sa zbrodnia
wojenna. Jak dalej mowi: ”Nie mozna zrobic omletu bez rozbicia jaj. Musisz
ubrudzic sobie rece.(…)Jezeli jakas spolecznosc ma na celu zabicie ciebie,
jestes zmuszony do zabicia jej” (nawet jesli sa to tysiace ludzi). Wg niego
istnieja okolicznosci w historii, kiedy czystki etniczne sa
usporawidliwione. “Wiem, ze to okreslenie, w XXI wieku ma peioratywne
znaczenie, ale gdy mamy wybor miedzy czystka etniczna a ludobojstwem,
unicestwieniem twoich ludzi- preferuje to pierwsze.” Przeprowadzajacy wywiad -
Ari Shavit wydaje sie byc czasem zaszokowany terminologia i pogladami
zydowskiego historyka. Slowo “oczyszczanie”, uzyte przez tego drugiego wydaje
sie byc nieludzkie. ”Wiem, ze nie brzmi to dobrze, ale jest to okreslenie
uzywane w tamtym czasie. Przejalem je ze wszystkich dokumentow z 48 roku(…)”
Dalej mowi, ze sympatyzuje z Palestynczykami, zwlaszcza tymi, ktorzy przezyli
tragedie oraz z uchodzcami. Lecz uwaza, ze nie bylo innego wyboru, jesli mialo
powstac panstwo Izrael. “Arabowie maja 22 panstwa; Zydzi nie mieli nawet
jednego. Nie bylo powodu, by tak pozostalo”. I to usprawiedliwia to, co
zrobiono Palestynczykom; nawet pod wzgledem moralnym. “Nawet wielka demokracja
amerykanska nie istnialaby dzis, gdyby nie wymordowanie Indian. Sa przypadki,
kiedy koncowy efekt usprawiedliwia surowe I okrutne dzialania, ktore
towarzysza w przebiego historii.” W dalszym ciag, historyk zapytany, czy mozna
usprawiedliwic zbrodnie wojenne, masakry, dewastacje, odpowiada, ze nalezy
zachowac proporcje, bo to sa tylko “male zbrodnie wojenne” (w 48 roku okolo
800 zabitych Palestynczykow) w porownaniu z Bosnia, zabojstwami Rosjan
wzgledem Niemcow w Staliningradzie.
Ciekawa jest konkluzja dziennikarza, ktory stwierdza, ze Morris krytykujac
syjonistow I Ben Guriona, tak naprawde identyfikuje sie z nimi. Ten nie
zaprzecza, choc nie pochwala polityki Guriona; wedlug niego ten ostatni
popelnil wielki blad historyczny w 48; powinien on byl zrobic “complete job”
skoro juz zaczal. Byloby dzis mniej cierpienia , sprawa bylaby zalatwiona raz
na zawsze a panstwo izraelskie byloby stabilne przez nastepne generacje. To,
wedlug niego, fatalny blad, ze nie wysiedlono wszystkich Palestynczykow I
nie “oczyszczono” terenu. Gurion pozostawil duza rezerwe demograficzna Arabow
w West Bank i Gaza a takze wewnatrz samego Izraela. Na uwage zasluguja tez
inne jego “zlote mysli”: “Jesli zas spyta pan, czy opowiadam sie za
wysiedlaniem Arabow z West Bank, Gazy czy nawet Galilei , powiem, ze nie jest
to najlepszy moment.(…) W zaistnialej sytuacji ani nie byloby to moralne ani
realne. Nie pozwolilby na to swiat, Arabowie I zniszczyloby to spolecznosc
zydowska od srodka.(…)Izraelscy Arabowie to bomba zegarowa.(…)Jezeli jednak
Izrael znajdzie sie w sytuacji z 48, bedzie byc moze zmuszony dzialac jak
wtedy.(…)wysiedlenia beda usprawiedliwione.” Dalej stwierdza, ze Arabowie nie
godza sie na rozwiazanie jednego panstwa; chca wszystko, a celem Arafata jest
wyslanie Zydow z powrotem do Europy, do “morza, z ktorego przybyli” I widzi
Zydow jako nowych krzyzowcow, ktorzy powinni skonczyc jak oni. Nie przyjmuja
istnienia Izraela nawet w 30%. Wedlug ich punktu widzenia Palestyna powinna
pokrywac sie w calosci z obszarami Izraela. Benny Morris przyznaje, ze jesty
za istnieniem dwoch panstw. To wedlug niego jedyne rozwiazanie; jezeli mamy
uniknac totalnej zaglady I wzajemnych wysiedlen. Ale to tylko teoria, jak
dalej twierdzi. Niemozliwa, bo conajmniej 30-40 % Palestynczykow tego nie
zaakceptuje. Po krotkim czasie terroryzm znow wezmie gore i bedzie wojna- jak
mowi. “Nie bedzie pokoju w czasie obecnej generacji”. Dalszy tok jego
rozumowania jest nastepujacy: ”Nie widze suicide bombings jako aktow
odosobnionych. Oni wyrazaja w ten sposob gleboka chec Palestynczykow. To jest
to, co chce wiekszosc z nich. Chca, by to co wydarzylo sie w autobusie,
przydarzylo sie wszystkim z nas.(…)Niemcy zabili nas wiecej niz my
Palestynczykow, lecz my nie wysadzamy autobusow w Monachium czy Norymberdze.
(…) to musi miec zwiazek z Islamem i kultura arabska.(…)Islam to swiat , w
ktorym sa inne wartosci. Swiat, w ktorym zycie nie ma takiego samego znaczenia
jak na zachodzie, w Islamie wolnosc, demokracja otwartosc i kreatywnosc sa
obce.(…)Tu bardzo wazna jest zemsta.(…)Kiedy ma sie do czynienia z seryjnym
zabojca, nie jest wazne dlaczego nim zostal . Wazne, by go uwiezic lub skazac
na kare smierci.(…)Musimy sprobowac wyleczyc Palestynczykow. Utworzenie
panstwa palestynskego mogloby w tym pomoc. Ale teraz (…)nalezy ich
powstrzymac przed dalszym mordowaniem nas(…)Trzeba im zbudowac cos jakby
klatke. Wiem, ze to brzmi okropnie. Bo to rzeczywiscie okrutne. Ale nie ma
wyboru. Jest dzikie zwierze, ktore trzeba zamknac w jakis sposob.(…)Ben Gurion
twierdzil, ze Arabowie rozumieja tylko argument sily i ta ostateczna sila jest
jedyna rzecza, ktora zmusi ich do zaakceptowania naszej obecnosci w tym
miejscu. To nie znaczy , ze dzialania dyplomatyczne sa niepotrzebne.(…)
przetrwanie mojego narodu jest wazniejsze niz uniwersalne koncepcje moralne.
(…)swiat arabski to dzis swiat barbarzynski.(…)Mysle, ze to starcie
cywilizacji jest najbardziej charakterystyczne dla XXI wieku. Uwazam, ze
prezydent Bush

[joanna_xx]

Uwazam, ze prezydent Bush myli sie gdy zaprzecza,ze ta wojna istnieje. To nie
tylko kwestia Bin Ladena. To bitwa przeciwko calemu swiatu, ktory przedstawia
inne wartosci. A my jestesmy na pierwszym ogniu. Dokladnie jak krzyzowcy,
jestesmy europejska galezia narazona na cios w tym miejscu.” Dalej mowa jest
o armagedonie i apokalipsie. Wedlug niego syjonizm jest apokaliptyczny i jest
wysoce prawdopodobne, ze w przeciagu nastepnych 20 lat bedzie tu wojna
atomowa. W dalszym toku rozumowania stwierdza , ze syjonizm nie jest pomylka;
bledem natomiast jest mniemanie, iz jest mozliwe wspolistnienie Zydow ze
swiatem Islamu. Zydzi zas sa w tej walce wieksza ofiara, bo cierpieli 2 tys
lat, przezyli Holocaust I byli bliscy unicestwienia. “W warunkach
sprawiedliwosci kosmicznej, to jest okropne. To duzo straszniejsze, niz to ,
co stalo sie w 48 malej grupce Arabow, ktorzy znajdowali sie wtedy w
Palestynie”.W publikowanej obecnie ksiazce Victims (w j. hebr.) argumentuje ,
ze rowniez w tym dzisiejszym konflikcie Zydzi sa bardziej pokrzywdzeni
(ofiara potencjalna).”Nawet jesli uciskamy Palestynczykow, jestesmy strona
slabsza. Jestesmy duzo wieksza mniejszoscia w wielkim morzu wrogich Arabow,
ktorzy chca mnas wyeliminowac.”
Na koniec dodam, ze z trudem powstrzymywalam sie od osobistego komentarza;
zaczekam jednak na reakcje forumowiczow a potem sama sie wypowiem.

[leeshy]

joanna_xx napisała:

> Uwazam, ze prezydent Bush myli sie gdy zaprzecza,ze ta wojna istnieje. To nie
> tylko kwestia Bin Ladena. To bitwa przeciwko calemu swiatu, ktory przedstawia
> inne wartosci. A my jestesmy na pierwszym ogniu. Dokladnie jak krzyzowcy,
> jestesmy europejska galezia narazona na cios w tym miejscu.” Dalej mowa j
> est
> o armagedonie i apokalipsie. Wedlug niego syjonizm jest apokaliptyczny i jest
> wysoce prawdopodobne, ze w przeciagu nastepnych 20 lat bedzie tu wojna
> atomowa. W dalszym toku rozumowania stwierdza , ze syjonizm nie jest
pomylka;
> bledem natomiast jest mniemanie, iz jest mozliwe wspolistnienie Zydow ze
> swiatem Islamu. Zydzi zas sa w tej walce wieksza ofiara, bo cierpieli 2 tys
> lat, przezyli Holocaust I byli bliscy unicestwienia. “W warunkach
> sprawiedliwosci kosmicznej, to jest okropne. To duzo straszniejsze, niz to ,
> co stalo sie w 48 malej grupce Arabow, ktorzy znajdowali sie wtedy w
> Palestynie”.W publikowanej obecnie ksiazce Victims (w j. hebr.) argumentu
> je ,
> ze rowniez w tym dzisiejszym konflikcie Zydzi sa bardziej pokrzywdzeni
> (ofiara potencjalna).”Nawet jesli uciskamy Palestynczykow, jestesmy stron
> a
> slabsza. Jestesmy duzo wieksza mniejszoscia w wielkim morzu wrogich Arabow,
> ktorzy chca mnas wyeliminowac.”

No coz, prawda.
Albo my ich, albo oni nas. Lepiej my ich teraz, poki jestesmy silni przewaga
technologiczna i militarna. Nie ma na co czekac. Z fanatykami i terrorystami
nie powinno sie rozmawiac.