Upadłość

[smootek]

dom.gazeta.pl/dom/1,50836,1588035.html
dom.gazeta.pl/dom/1,50836,1588029.html
dom.gazeta.pl/dom/1,50836,1588032.html
www.panoramafirm.com.pl/acms/prawo/materialy/koniec/upadlosc.php?catid=%7C2%7C1%7C1%7C3%7C

War-Inwest:
www.republika.pl/rembielinska/historia.html

[zz_marcin]

Z zasiedlonym blokiem jest troche inaczej.
Mam nadzieję, że nie będzie powtórki z Wileńskiej 45.

[smootek]

A co się stało na Wileńskiej 45?

[smootek]

Już sporo wiem o BUDGRIMie.
www.wilenska45.pub.pl/
Może warto byłoby zmobilizować się i zacząć działać na rzecz swoich spraw? Bo
jak sami tego nie zrobimy - to syndyk zajmie się nami bez sentymentów.

Jakieś nowe pomysły, inicjatywy, wola działania?
A może nowe informacje dla innych?

[lombardele]

jestem osobą płacącą , nie mam zaległości , ale nie mam pretensji do
niepłacących . Ja też zastanawiałem się nad tym , żeby nie płacić , ale jednak
zrobiłem inaczej . nigdy nie upominałem się np. o zwroty z tytułu żle
wykonanych prac ( np.sufity ) bo działałem w ten sposób na korzyść sp-ni . Inni
postanowili utargować z prezesem ze 6 czynszów i kwita - to było ich prawo .
Zdarzyło się ,że płaciłem za 1 - 2 miesiące z góry , chciałem mieszkać w
pięknym osiedlu zarządzanym przez ludzi , którzy tak jak ja byli wykorzystani
przez poprzednich złodziei .
I co się okazało .
Nic się nie zmieniło - gazetki za 160 zł miesięcznie , promocja 600
miesięcznie , to tylko niektóre przykłady mocnego dążenia do upadłości z metra
ciętego prezesa i jego konkubiny-zastępcy .
Więc pytam - co ci państwo zrobili , żeby spółdzielnia nie upadła !!!

[smootek]

To co piszesz o płaceniu z wyprzedzeniem i niedomaganiu się usuwania usterek -
chwalebne (choć szkoda, że nie ma kogo wezwać do ich usuwania - zapłaciliśmy za
dobrą jakość).

Ta Spółdzielnia powinna upaść niedługo po tym, jak we wrześniu 2001, gdy prezes
GM i inni przelali pieniądze z kredytów na konto głównego wykonawcy. Wcześniej
były poprzednie kredyty. Gdyby nie zabezpieczenia Banków i zaciąganie tych
kredytów bez naszej wiedzy/zgody - nikt nigdy nie musiałby być prezesem. Bo
byśmy sobie spokojnuie mieszkali bez dopłat. To co było dalej to reanimacja.
Dzięki temu ta budowa w ogóle się skończyła i mieszkamy.

Żadna uchwała i żadne działania Zarządu nie ściągną pieniędzy z konta dłużnika -
jeśli on sam tego nie zechce zrobić. Także żadne Walne nie wpłynie na
niepłacących. A innych działań społeczności nie było. Wiadomo, że przy
opieszałości sądów i całej procedurze - skutek będzie taki, że najpierw my
będziemy niewypłacalni a dopiero później komornik zdejmie pieniądze (jeśli w
ogóle). Ale wtedy może już SBM nie być. Zostaniemy z Syndykiem, bez żadnej
formy zorganizowania. Zacznie się zamieszanie, przepychanki, itd. - bo żadnej
współpracy między lokatorami, choć był czas, nie udało się nawiązać. Zbiorowe
przeświadczenie, że jak już zapłaciliśmy, się zbudowało i przewłaszczyło - to
mamy spokój i nic nie trzeba robić. Więc co do winnych - to pewnie za ten brak
mobilizowani i informowania ludzi i zagrożeniach można mieć żal - ale podobnie
do siebie - że się niewiele lub nic nie robiło, by być "na bieżąco"
poinformowanym.

Wątki osobiste i ocena ociosania kogokolwiek są, wybacz, pozamerytoryczne -
choć rozumiem ich emocjonalny wydźwiek - bo wszyscy myśleli, że kłopoty nam się
skończyły i wystarczy teraz zająć się zwykłym administrowaniem.

Bardziej niż szukania winnych potrzeba nam teraz zorganizowania się.
Mamy kompetentne siły prawne, to atut. Potrzeba strategii - rozważenia kilku
opcji tego co się wydarzyć może i dobrego zakomunikowania tego reszcie osób.
Potem działań, by w przypadku pojawienia się tu komornika nie być tylko
rozemocjonowanym tłumem, ze wzajemnie zwaśnionymi frakcjami. Czasu nie ma, i co
gorsza - doświadczeń w spójnych i zorganizowanych działaniach też nie.

A czym grozi brak jedności - poczytajcie sobie na Forum Stowrzyszenia ofiar War-
Inwestu na Rembielińskiej, brrrrrr.... (Tylko dla najbardziej wytrzymałych lub
wyjątkowo spokojnych).

[smootek]

Pewnie wiele osób chciałoby się dowiedzieć komu zawdzięczamy tę zbliżającą się
upadłość. Wiem, że sporne są kwestie ochrony danych - ale jak widać sąsiedzi
poradzili sobie z problemem. Zakładam, że uruchomienie takiej aplikacji było
poprzedzone wywiadem czy można w taki sposób udzielać informacji reszcie
wspólnoty. To chyba jedyny sposób na aktualny monitoring płynności i wywarcie
pewnej presji na dłużników. Szkoda tylko, że takich rozwiązań nie dorobiliśmy
się wcześniej - wiele osób nie miało świadomości, że jest aż tak źle

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10541&w=13711386&a=13759940
Dla nas szczególnie ważne byłyby aktualne informacje o zmianie zadłużenia

[mooj]

we wspólnocie kazdy członek ma prawo (do wglądu) do kazdego dokumentu, a więc
takze do rozliczeń wspólnoty a więc także do rozliczeń z członkami wspólnoty
reszta (serwis internetowy zahasłowany czy inna forma) to już sprawa techniczna

zy prawo spółdzielcze (w tym statut) dopuszcza takie możliwości dla kazdego
członka spółdzielni czy tylko dla komisji rewizyjnej (czy innego "ciała
kontrolnego") -nie wiem

pozdrawiam

[smootek]

Podobno u nas też na prośbę członka można w Biurze uzyskać dane o zadłużeniu z
podaniem informacji o lokalu, kórego właściciel nie płaci - ale mało komu się
chce to robić. Sieć daje łatwiejszy dostęp do informacji.
Ale i tak - niezależnie od wiedzy - kluczową sprawą w przypadku problemu, jaki
mamy jest skuteczne narzędzie wpływu na osoby, które świadomie łamią zasady
oraz wypracowanie zasad umożliwiających w losowych wypadkach odroczenie
płatności. Tak naprawdę to poza Sądem, który domaga się opłat (na które nie ma -
bo kasa pusta) i nie zawsze chce z nich zwalniać - nie mamy żadnych możliwości
ściągania pieniędzy i koło się zamyka. Niektóre zobowiązania nie są ścigane
przez Sąd - choć powinny. Więc dłużnicy tylko sobie kpią z reszty. I np. z tego
powodu nie można wyegzekwować płatności za dewastacje jeszcze z jesieni...

A suma zobowiązań lokatorów jest równa zobowiązaniom spółdzielni wobec
dostawców mediów, banków, itd.

[kondra18]

Mam jedno pytanie. Czy jak juz zostala przeglosowana decyzja o mozliwosci
upadlosci Spoldzielni, to czy Zarzad przedstawil dalsze kroki, ktore ich
zdaniem nalezy podjac? Domyslam sie, ze oni takze sa wlascicielami swoich
mieszkan i chcieliby miec jak najmniej problemow w przyszlosci.

[smootek]

Decyzja o upadłości nie musi być przegłosowana - potzrebne są przesłanki a
takie są od dawna. Na te 30 osób bez aktów, które mogą najbardziej ucierpieć
ponoć tylko kilka rozmawiało o przewłaszczeniu - więc nie będzie pieniędzy na
spłatę - ciąg dalszy - znany...

Uchwała miała dać 30 dni na uporządkowanie spraw tym osobom bez aktów - by
mogły postarać się o np. o kredyt. Nikt z samych zainteresowanych nie
wypowiadał się na Walnym. To też ciekawe, czemu tych osób nie było - przecież
ryzykują najwięcej, powinny byc najbardziej zainteresowane.

Jak będzie upadłość - to dalsze kroki będzie podejmował Syndyk. Posiadacze
aktów powinni zająć się rozpoznaniem sytuacji dotyczącej
zawiązywania/zarządzania wspólnotą w przyszłości. My wszyscy powinniśmy
zastanowić się jakie dalsze kroki można podjąć. Ale tak naprawdę to potrzebne
jest jasne wytłumaczenie sytuacji prawnej osobom niezorientowanym w przepisach.
Bez tego będziemy mieć chaos i dezinformację - zamiast wiedzy. Dotychczasowe
apele o komentarz prawny w tym miejscu nie przyniosły żadnego odzewu...

Nie znam waszej

[aktywista13]

historii, widzę tylko finał - wasze problemy. Zastanawiam sie, czy mieliście u
siebie robione coś takiego co się nazywa "lustracją spółdzielni". Jesli tak, to
możliwości są dwie - albo było ono prawdziwe i możecie wystąpić do prokuratury
przeciwko zarządowi (chociażby na podstawie nowych przecisów spółdzielczych),
albo nie (to też jest towarzystwo wzajemnej adoracji)i wystąpic przeciwko
lustratorowi. Oczywiście warunkiem jest zebranie odpowiedniej dokumntacji.
Powodzenia.
PS. Możecie też próbować bezpośrednio dogadać się z wierzycialemi.

[smootek]

aktywista13 napisał:

> historii, widzę tylko finał - wasze problemy. Zastanawiam sie, czy mieliście
u
> siebie robione coś takiego co się nazywa "lustracją spółdzielni". Jesli tak,
to
>
> możliwości są dwie - albo było ono prawdziwe i możecie wystąpić do
prokuratury
> przeciwko zarządowi (chociażby na podstawie nowych przecisów spółdzielczych),
> albo nie (to też jest towarzystwo wzajemnej adoracji)i wystąpic przeciwko
> lustratorowi. Oczywiście warunkiem jest zebranie odpowiedniej dokumntacji.
> Powodzenia.
To wszystko już kilka lat temu się odbyło. Temida nierychliwa i choćby przez to
niesprawiedliwa...
> PS. Możecie też próbować bezpośrednio dogadać się z wierzycialemi.
Próbować można - ale do tego potrzebna wola obu stron.

upadamy

[smootek]

[abc121]

Upadamy jako pytanie czy
Upadamy jako stwierdzenie faktu - jeśli tak to przekaż znane ci informacje na
tan temat.

[smootek]

Rada Nadzorcza rozpuszcza wieści, że koniec BLISKI Nie znam żadnych
szczegółów - nie wiem, czy wniosek o upadłość został złożóny - czy stanie się
to w niedalekiej przyszłości... ale z tego co wiem - decyzja zapadła.

Pewnie warto zebrać ludzi i im to oficjalnie powiedzieć. Szkoda, że taki finał,
bo po tym wszystkim co ti się działo - miałem nadzieję, że będzie lepiej. I że
spokojnie będzie można sobie tu mieszkać.

Pewnie warto spokojnie wytłumaczyć - co to dla nas znaczy w sprawach
bieżących??? Czy mamy obawiać się odcięcia mediów/zaprzestawnia wywożenia
śmieci, braku ochrony - czy rezygnacji firmy sprzątającej?

A może uda się zadziałać z tą wspólnotą ZANIM Sąd podejmie decyzję o upadłości?
Może warto jednak zebrać ludzi i coś zrobić? Tak z małą wiarą o tym piszę - ale
może KTOŚ mi wyjaśni, jakie są warianty i który jest lepszy dla WSZYSTKICH?

Swoją drogą czeka nas ciekawe przedstawienia - kim będzie syndyk, kto kupi te
lokale od syndyka, za ile? W końcu ktoś je za naszą kasę zbudował...

[abc121]

Jeśli sąd ogłosi upadłość spółdzielni to zostanie ona wykreślona z rejestru
spółdzielni i nic nie będzie stało na przeszkodzie powołać wspólnotę ponieważ
nikt z nas nie będzie członkiem nieistniejacej spółdzielni.
Narazie

[jeruba]

skoro upadamy trzeba się wybrac do spoldzielni i sie zapytac
przejde sie jutro lub w poniedzialek i jakby co dam znac
zadryndam czy jakos inaczej
ciekawe czy czegos sie dowiem

pzdry,
j.j.

[smootek]

> ciekawe czy czegos sie dowiem
... i jakie wieści???

[kondra18]

Jeruba czy udalo Ci sie czegos konkretnego dowiedziec?
Ja ze swojej strony zrobilam drobne rozeznanie w terenie (tzn. w Gazowni i w
STOENIE) i, tutaj moge pocieszyc osoby, ktore maja podpisane indywidualne umowy
z Dostarczycielami, ze w przypadku upadlosci Spoldzielni (i zakladajac, ze
nasze indywidualne rachunki sa regulowane na biezaco), to nie musimy sie
obawiac odciecia przynajmniej tych dwoch "mediow". Gorzej wyglada sprawa w
STOENIE, bo oni jeszcze dosylaja prad na klatki schodowe, windy, oswietelnie
podworka, a to juz jest kwestia "zbiorczego dostarczania" i za to placi
Spoldzielnia. Co ciekawsze, wyjatkowo mila Pani ze STOENU poinformowala mnie,
ze Spoldzielnia zalegala przez jakis czas z oplatami (pamietacie wylaczone
windy jakis czas temu?), ale na szczescie na chwile obecna jest "na czysto".
Tyle z informacji w terenie.

Jezeli chodzi o mozliwosc utworzenia Wspolnoty to miotam sie pomiedzy dwoma
ustawami, ale bez wiekszych skutkow. Znalazlam za to ciekawy artykul w Rzepie,
ktory moze cos nam rozjasni (chociaz stoi w zaprzeczeniu z ustawa o
spoldzielniach mieszkaniowych - Art. 26. 1. "Jeżeli w określonym budynku lub
budynkach położonych w obrębie danej nieruchomości została wyodrębniona
własność wszystkich lokali, a żaden z właścicieli nie jest członkiem
spółdzielni, po ustaniu członkostwa ostatniego właściciela stosuje się przepisy
ustawy o własności lokali".) Chociaz z drugiej strony ustawa o wlasnosci lokali
mowi: " Art. 20. 1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami
niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani
podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem
zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali
lub spoza ich grona.
2. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy
uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani."

Ale wracajc do artykulu z Rzepy: "Kiedy powstaje wspólnota mieszkaniowa? -
najczęściej pytali czytelnicy podczas wczorajszego dyżuru telefonicznego.
Dotyczył on spółdzielni i wspólnot mieszkaniowych. Na pytania odpowiadała Ewa
Bończak-Kucharczyk, ekspert w tej dziedzinie i autorka wielu publikacji na ten
temat.

Wkrótce wykupię mieszkanie zakładowe, zamierzają to także zrobić moi sąsiedzi.
Podobno będziemy należeli do wspólnoty mieszkaniowej. Jakich musimy dopełnić
formalności, by ją założyć?

Wspólnoty się nie zakłada. Powstaje ona z mocy prawa z chwilą, gdy w budynku
pojawi się przynajmniej dwóch różnych właścicieli lokali. Jeżeli więc
czytelniczka wykupi zajmowany lokal jako pierwsza, to powstanie wspólnota
mieszkaniowa składająca się z niej i z dotychczasowego właściciela całej
nieruchomości. Później dołączą do niej kolejne osoby, które wykupią mieszkania
w tej nieruchomości. Wspólnoty nigdzie się nie rejestruje (powinna tylko
otrzymać nr REGON), trzeba jednak uregulować kwestie związane z zarządem
nieruchomością wspólną.

W tym celu właściciele lokali mogą spisać umowę w formie aktu notarialnego, w
której powierzą zarząd nieruchomością wspólną jakiejś osobie prawnej lub
fizycznej albo w inny sposób uregulują kwestię zarządu tą nieruchomością. Jeśli
nie spiszą takiej umowy, to we wspólnotach, które działają w nieruchomościach,
w których znajduje się więcej niż 7 lokali, należy wybrać zarząd składający się
z jednej lub kilku osób fizycznych (mogą to być właściciele lub osoby spoza
wspólnoty), który zajmie się zarządzaniem nieruchomością. Wspólnoty działające
w nieruchomościach mieszczących mniej niż 7 lokali mogą tego nie robić -
wówczas takimi nieruchomościami zarządzać będą bezpośrednio sami właściciele
lokali."

Co Wy na to?

[kondra18]

Znalazlam jeszcze dodatkowo ponizsze informacje. Co prawda, ja do konca
tygodnia bede "ugotowana" w pracy, ale moze komus wczesniej uda sie uzyskac
jakies informacje na interesujacy nas temat.

Stowarzyszenie Wspólnota Mieszkaniowa udziela bezpłatnych porad dla wspólnot i
spółdzielni mieszkaniowych w punktach konsultacyjnych w Warszawie.
Po radę można się zgłaszać:
- ul. Wspólna 35 lok. 5, wtorki i środy godz. 17 -19, III piętro, winda, biuro
Agencji "Zamek"
- ul. Nowy Świat 41a (wejście od ul. Tuwima, biuro poselskie), czwartki godz.
14-16.
Informacje udzielane są także telefonicznie:
- pod numerem (22) 831 75 88 - wyłącznie w czwartki w godz. 13 -15
- 0 501 514 786 - Witold Kalinowski, Stowarzyszenie Wspólnota Mieszkaniowa

[kondra18]

i jeszcze ciekawy linek:

www.brpo.gov.pl/index.php?poz=220&id=37

[smootek]

Wszyscy się miotamy między sprzecznościami tych dwóch ustaw.
Fajnie, że znalazłaś tyle danych. Poczytam to sobie jeszcze na spokojnie.
Moim skromnym zdaniem - jeśli nie ma żadnych przeszkód prawnych - i
rzeczywiśćie JESTEŚMY jako właściciele WSPÓLNOTĄ wespół z SBM - tylko
nieświadomi swych praw (bo obowiązek czynszu spełniany...
to powinniśmy wreszcie zebrać resztę wspólnoty - założyć konto, poszukać
Zarządcy i zająć się zwykłymi sprawami osiedla - przy niższych kosztach obsługi!