Gucwińscy

[sibeliuss]

To skaza do końca życia. Ledwo nas uniewinnili, teraz proces znów zaczyna się
od początku. Bronić się już jednak nie będziemy, w naszym wieku nie ma już
sensu. Wszystko się kończy - mówią Hanna i Antoni Gucwińscy, niechciane
legendy wrocławskiego ogrodu zoologicznego.
wiadomosci.onet.pl/1605296,720,1,kioskart.html

[onlodz42]

gorzki smak 50-letniego dorobku

[jhbsk]

Wcale mi ich nie żal. Tego niedźwiedzia przez lata traktowali po barbarzyńsku.

[sibeliuss]

jhbsk napisała:

> Wcale mi ich nie żal. Tego niedźwiedzia przez lata traktowali po barbarzyńsku.
>
Oceniasz ich jako znawczyni tematu?

[virginia06]

Nie oceniam Gucwińskich,ale jestem przeciwna ogrodom zoologicznym
i występowaniu zwierząt w cyrku.Rezerwaty,to moim zdaniem jedyna
dobra forma zachowania ginących gatunków zwierząt.

[mi.ka.n]

A Mnie Ich szkoda .Serdecznie im współczuje.Po półwieczu taka gorycz.Nie
pomysleli że z tym niedzwiedziem zapobiegli jakiejs tragedii?Jakos przez 50 lat
niczego zlego w Ich postepowaniu sie nie dopatrzyli.A tak zostali BRUTALNIE
potraktowani.Za duzo serca wkladali w swoja pracę.

[matt.j]

virginia06 napisała:
> jestem przeciwna ogrodom zoologicznym
> i występowaniu zwierząt w cyrku.Rezerwaty,to moim zdaniem jedyna
> dobra forma zachowania ginących gatunków zwierząt.

Virginia a jaką ty masz wiedzę, choćby na temat roli ogrodów
zoologicznych, że wypowiadasz tak kategoryczne zdanie o sensie ich
istnienia? Co wiesz o ich osiągnięciach w uratowaniu wielu gatunków
i o tym, czy takie same sukcesy mogłyby być w rezerwatach? Jak
wyobrażasz sobie koordynowanie w rezerwatach rozrodu i kontrolowanie
koligacji? Prowadzenie ESB czy ISB byłoby w takich warunkach nie
możliwe co jest prosta drogą do wyginięcia gatunku zagrożonego a nie
jego odbudowania. Jeśli jednym tchem stawiasz obok siebie zoo i cyrk
to dla mnie oznacza, że nie masz o tym zielonego pojęcia. Nie są to
jakieś tajne informacje, wystarczy odrobinę pomyśleć, a w dobie
internetu nawet nie trzeba myśleć tylko trochę poszukać. Czasy
królewskich zwierzyńców czy objazdowych menażerii, które łączyły po
trosze cyrk i zoo o spartańskich warunkach a ich jedynym celem była
rozrywka dla gawiedzi dawno już minęły.

[wawa.1]

"Virginia a jaką ty masz wiedzę, choćby na temat roli ogrodów
zoologicznych, że wypowiadasz tak kategoryczne"

Natomiast pozazdroscic Tobie,poniewaz wiesz wszystko na kazdy temat))

[dede43]

Jako wrocławianka od 50 lat i przy tym bywalczyni w naszym Ogrodzie zoologicznym
przynajmniej 2 razy w roku (a teraz z wnukami od 4 lat ze 3-4 razy w roku) muszę
stwierdzić, że pod nową dyrekcja wrocławskie ZOO wypiękniało.

[matt.j]

wawa.1 napisał:
> Natomiast pozazdroscic Tobie,poniewaz wiesz wszystko na kazdy
temat))

Dziękuję
Choć nie w każdym temacie
Ale akurat w tym w szczególności mam – po części związane z zawodem,
po części z zainteresowaniami. Dlatego rusza mnie jak ktoś takie
niczym nie uzasadnione i nieprzemyślane zdania wypisuje. Nie chce
aby nieprawda powtarzana wielokrotnie została przyjęta przez kogoś z
czytających jako prawda. Może następnym razem piszący zastanowi się
co pisze...

Potem dzwonią różne pancie do radia i mówią, że zwierzęta meczą się
w zoo za kratami, a wiedzą to stąd, że widziały bardzo smutnego
słonia w krakowskim zoo, miał taką smutna minę i było mu tak źle, że
aż wachlował się uszami (argumenty słuchaczki dzwoniącej do radia
TokFM podczas audycji o zwierzętach, w której brał udział weterynarz
z któregoś polskiego zoo).

[drzewko_szczescia]

Ale po co w ogóle ratować zagrożone gatunki? Czy ktoś żałuje, że wyginęły tury
czy ptaki dodo? Czy to jakoś negatywnie wpłynęło na świat, ludzkość, nas?
Czy np. te przymulone, zdegenerowane genetycznie żubry są nam w ogóle do
szczęścia potrzebne?

[pia.ed]

W ogrodzie zoologicznym w San Diego, Kalifornia,
uratowano gatunek bialego orla,
ktory w USA byl juz na wymarciu, i rezerwaty jakos nie pomogly ...
trzeba bylo uzyc radykalnych srodkow.

[matt.j]

pia.ed napisała:
> W ogrodzie zoologicznym w San Diego, Kalifornia,

To jeden z najbardziej znanych i największych ogrodów zoologicznych
na świecie. Strasznie żałuje, że go nie zwiedziłem, ale niestety
byłem tam tylko 2 dni i nie było czasu na wizytę w zoo

> i rezerwaty jakos nie pomogly ...

Rezerwat ma za zadanie chronić zwierzę głównie przed człowiekiem.
Przezd złożonością ekosystemu już nie chroni, podobnie jak też
ogranicza możliwość pomocy człowieka.

[jhbsk]

A jakie znawstwo jest potrzebne do ocenienia trzymania przez lata niedźwiedzia w
betonowym bunkrze?
Niedźwiedzia, którego następna dyrekcja przeniosła bez problemu na wybieg.
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,36813,3612109.html
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,36813,3907633.html

[oryginal23]

Rozpieszczani przez komunistyczną TV nie dostosowali się do czasów,
w których media patrzą dyrektorom na łapki.
23.

[liiona]

Według mnie miś Mago był tylko pretekstem.Znalazłam na youtube inne filmy o
dziwnie zachowujących się niedzwiedziach w zoo które są na wybiegu.Mago wyszedł
z klatki zdrowy.

Tak się z ludzmi nie postępuje! Państwo Gucwińscy poświęcili całe swoje życie
zwierzętom!Może powinni wcześniej zejść ze sceny? Nie wiem?
Lubiłam program który był w telewizji.Wtedy,w tamtych czasach nie było: Animal
Planet czy National Geographic .Program " Z kamerą wśród zwierząt" przybliżał
nam wiedzę o zwierzętach.Janina i Antoni Gucwińscy mieszkali ze zwierzętami pod
jednym dachem,opiekowali się nimi również w swoim mieszkaniu. Nie wierzę że
celowo wyrządzali zwierzętom krzywdę. Artykuł Pana Macieja Stańczyka bardzo mnie
wzruszył.Współczuję J.A.Gucwińskim że znależli się w takiej sytuacji.

[mi.ka.n]

Liiono mała poprawka Nie Janina a Hanna.

[liiona]

O matko i córko !skąd ja tą Janinę wzięłam ?
Przepraszam Panią Hannę Gucwińską

[sibeliuss]

Bez problemu czyli po kastracji.
Nie bronię Gucwińskich, ale nie mam wiedzy specjalistycznej, aby móc ich ostro
potępiać.

[jedzoslaw]

Żal mi Gucwińskich, ale jednak wartość nasienia tego niedźwiedzia nie może być żadnym wytłumaczeniem jego dziewięcioletniego uwięzienia w ciasnej klatce. Nie mamy warunków- sprzedajemy go. Sprawa jest prosta. Źle postąpiono z Gucwińskimi, ale i oni nie są czyści.

[matt.j]

Oczywiście, że miś był tylko pretekstem. Byli autorytetami, byli
znani, poświęcili soje życie dla ogrodu. Niemoralne jest to w jaki
sposób podziękowano im za wieloletnią pracę i poświęcenie.
Z drugiej strony nie wiem czy pamiętacie dlaczego tak się stało.
Gucwińscy zaczęli babrać się w polityce. Skorzystali ze swojego
znanego nazwiska. Nie byli zwierzętami politycznymi a zachciało im
się babrać w tym bagienku. To są kolejne autorytety, które na takiej
zabawie popłynęły.

[dorota-s2]

Wystarczy przejść się po górskich wioseczkach i popatrzeć na dolę
psów uwiązanych do krótkiego łańcucha lub sznura,latem pies nie ma
gdzie uciec od upału a na jesieni stoi po kolana we własnych gównach
i błocie i jakoś nie ma tu obrońców zwierząt,bo tu góral z widłami
powita takiego ekologa,a bardziej są tu potrzebni obrońcy zwierząt
niż tam we Wrocławiu,tylko że tu trzeba działać a tam wystarczy
gadać.Takich przykładów jest wiele,miś siedział w klatce ale był w
doskonałym zdrowiu a co z kurami w klatkach,przed dzobem ma
paszociąg i wodę pod ogonem taśmę na jaja ,nie ma szans na obrócenie
się w tej klatce,to jest dopiero horror i jakoś jedzą ludzie jajka i
nikt nie zamyka ferm .Całe życie mam kontakt ze zwierzętami i wiem
że są różne jak różni są ludzie a podstawowym obowiązkiem jest
zapewnienie bezpieczeństwa ludziom.Bardzo cenię państwa Gucwińskich
i uważam że przyblizyli świat zwierząt całemu pokoleniu przez te 50
lat

[jhbsk]

A ile psów obroniłaś?
Bo mnie się zdarzyło uratować psu życie.

A niedźwiedź nie siedział w klatce, tylko w betonowym bunkrze.
Co do jajek - nie kupuj trójek.

Przybliżanie ludziom świata zwierząt nie usprawiedliwia barbarzyństwa.

[tjbazuka]

>Ale po co w ogóle ratować zagrożone gatunki?...
>Czy np. te przymulone, zdegenerowane genetycznie żubry są nam w
ogóle do szczęścia potrzebne?

no pewnie że potrzebne. Zubrowka jest robiona przeciez z żubra.
Co za tury co niektorzy są .

[onlodz42]

tjbazuka napisał:

> Zubrowka jest robiona przeciez z żubra.

źdźbło trawy osikanej przez żubra załatwia sprawę

[matt.j]

jhbsk napisała:

> Przybliżanie ludziom świata zwierząt nie usprawiedliwia
barbarzyństwa.

Wszyscy rozpisują się o jednym niedźwiedziu i nazywają tych ludzi
barbarzyńcami. Wydaje mi się, że patrząc na nich przez pryzmat
ogólnej nagonki zapominacie, że przez 50 lat pracy uratowali setki
albo nawet i tysiące zwierząt.
Ile z osób z tak łatwo potępiających Gucwińskich ma choćby 10
uratowanych istnień na swoim koncie?

[iuo]

bo jeden misiek sie nie liczy.co tam ze siedzial 10 lat w betonowej studni i
wariowal.
kurwa przez 10 lat to pewno naratowali pelno innych zwierzat a jakos nie mogli
mu zbudowac wybiegu osobnego.albo nawet kastracja.ale nie -bo przeciez
rozplodowy byl co sami przyznaja i sami oskarzaja ze misia okaleczono.
no a wiezienie to nie okaleczanie.
nie potepiam gucwinskich bo mam ich w dupie ale niech chociaz nie jecza ze
tulipana nie dostali na odchodne.
kompletnie nie widza zeby cos zle zrobili.bo przeciez tyle narobili
dobrego,jedno zlo w ta czy w ta nie robi im ruznicy.
idz do nich z tulipanem.

[matt.j]

Widzisz, ja tylko zwróciłem uwagę, żeby oceniając ich zachować
zdrowy rozsądek i brać pod uwagę wszystko co robili. Masz jakiś
problem z tym?

[iuo]

mam problem bo napisales ze 'mis byl tylko pretekstem' i ze pozegnanie ich bylo
'niemoralne'.ale niewiem czy to podpada pod ocene czy tylko takie sobie
pisanie.jesli pod ocene to-
no sory. rozumiem jakby gucwinski niechcacy po pijaku zdeptal jeza w zoo w ciagu
kariery.ale misiek byl meczony 10 lat. pod jego okiem.to bylo moralne?
chyba ze cofanie rakiem z poprzednich slow.ok.

[matt.j]

iuo napisał:
> mam problem bo napisales ze 'mis byl tylko pretekstem'

O, to dobrze przeczytałeś. Tak, według mojej znajomości sprawy miś
był pretekstem, nie ten to w końcu inny znalezionoby. Zresztą
pamiętam, że jeszcze przed sprawą misia zaczęto Gucwińskim wyciągać
przeróżne rzeczy, ale jak widać wszystkie były zbyt małego kalibru.
Jednak masz rację, że twój problem jak zwykle wynika albo z nie
zwracania uwagi na to co inni piszą albo z własnej nadinterpretacji.
Zmiana nicka nie spowodowała zmiany piszącego. Czy ja gdzieś
napisałem w temacie misia, że to drobiazg, że nieistotny, że nic
przecież się nie stało, że misia lub jakiekolwiek inne zwierze można
było w takich warunkach trzymać?

[iuo]

matt.j napisał:

twój problem jak zwykle wynika albo z nie
> zwracania uwagi na to co inni piszą albo z własnej nadinterpretacji.

i vice versa
[jakbys zszsedl na chwile z piedestalu bylo by ci razniej]

[skiela1]

matt.j napisał:
Wydaje mi się, że patrząc na nich przez pryzmat
> ogólnej nagonki zapominacie, że przez 50 lat pracy uratowali setki
> albo nawet i tysiące zwierząt.
> Ile z osób z tak łatwo potępiających Gucwińskich ma choćby 10
> uratowanych istnień na swoim koncie?


Zaslugi zaslugami i nikt im ich nie odbierze.
Tak samo czyny haniebne nie powinny przyslaniac czynow wznioslych,pozytywnych (
w zyciu jednak inaczej to dziala,ludzie oceniaja po wadach ,nie po zaletach).

Nie znam sprawy,nie wiem co polityka ma z tym cos wspolnego,ale to co widze tez
mi sie nie podoba
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/10,88292,7543674,Mis_Mago_w_klatce__Film_z_2_pazdziernika_2006_roku.html
Za cos takiego bym p. Gucwinskich wsadzila do takiej klatki na 2 tygodnie.

[jedzoslaw]

Moim zdaniem, dziesięcioletnie trzymanie niedźwiedzia w studzience niemal przekreśla dotychczasowe zasługi Gucwińskich. Zwykły człowiek może spać ze swoim ulubionym pieskiem z łóżku, a przy tym obojętnie przechodzić obok wychudzonego kundla żebrającego o jedzenie, jednak Gucwińscy, którzy wyrobili sobie taką a nie inną markę powinni byli być wrażliwi na los każdego z powierzonych zwierząt, nie tylko tych, które akurat trzymają w domu. Owszem, od dziecka uwielbiałem ich programy w TV, ale sprawa tego misia jest niestety brudną plamą na ich honorze

[jedzoslaw]

> A niedźwiedź nie siedział w klatce, tylko w betonowym bunkrze.

Ponadto, zoo to nie jest instytucja komercyjna (przynajmniej nie do końca, jak farma) i jego celem jest przede wszystkim ratowanie zwłaszcza ginących gatunków, zaś zwierzęta mają mieć zapewniony pełny komfort życia.

[nanai11]

Szkoda że nie nagłaśniali tego wcześniej. Na pewno znalazłyby sie pieniądze na
szybe...