Czy to wstyd mieć dziadków komunistów?

[sibeliuss]

Jest sobie grób na cmentarzu, stary i brzydki pomnik stojący na mogile
małżeństwa. Takich pomników od dawna nikt nie stawia, ten grób mało kto odwiedza.
Mieli wykute na nekrologach, on działacz robotniczy, członek KPP i PZPR, ona
zasłużona działaczka robotnicza. Tak było przez pięćdziesiąt lat. Aż nagle
przyszli ludzie w średnim wieku, trochę posprzątali i tępym narzędziem
wydrapali ze steli zasługi zmarłych.
Wygląda to obleśnie, a przechodnie i tak wiedzą co tam było wykute.
Czy to wstyd mieć takich przodków?

[tojajurek]

A co można zrobić przodkom, zwłaszcza że ich sobie człowiek nie
wybiera? Jeśli przodek był przyzwoitym człowiekiem, to tylko
powinien się wstydzić ten, co się go wstydzi. W szczególności -
tylko dureń nie rozumie, że przodek żył w swoich czasach i miał
własne wybory życiowe.
Mój dziadek był na przykład kapitanem 5-go Sankt-Petersburskiego
pułku lejbgwardii carskiej. I ma to wyryte na grobie w Warszawie.
Wstydzić się? A o dwa kroki ma grób oficer napoleoński o wielce
smacznym nazwisku Martini. Czy jego potomkowie (jeśli są) powinni
sie wstydzić za San Domingo?
Ale niektórzy maja nasrane do głowy i nic na to nie poradzimy. Choć
to oni sie powinni wstydzić za siebie.

[dede43]

Moi przodkowie nic o zasługach na nagrobkach nie pisali. - data urodzin, data
śmierci i "chwatit". Może dlatego, że na Powązkach jest ich po kilkoro w jednym
grobowcu i nie ma miejsca?

[tu.luz]

To, co się stało bez naszego udziału nie jest naszym wstydem.

to nie takie proste chyba

[entropia]

> To, co się stało bez naszego udziału nie jest naszym wstydem.
A czy to co się stało bez naszego udziału może być naszym zyskiem?

Bo jeśli nie - to prawo dziedziczenia (majątku) nie miałoby prawa
istnieć.

A jeśli tak, to dlaczego (taki troche drastyczny przykład) możemy
korzystać z domu, pieniędzy, ziemi które nasz dziadek SBek zarobił
dzięki likwidacji żołnierzy AK, a nie musimy się za niego wstydzić?

Wydaje mi się że to nie jest takie proste...

[mrarm]

Ja nie korzystam z zadnych domow i ziemi, na ktore zarobil dziadek
SBek mordując AKowców. Mój dziadek jest weteranem, AKowcem i
inżynierem, ciągle pracuje w zawodzie, projektując statki. Willi
nigdy nie mieliśmy - do dziś żyje w 2pokojowym mieszkaniu. Nigdy nie
narzekał na biedę, ale do wszystkiego doszedł ciężką pracą. W
młodości w klapie nosił oporniki. W partii nigdy nie był. Współczuję
dziadkom, i ich dzieciom, którzy czystego sumienia nie mają, i nie
mogą mieć. Teraz wszyscy to opozycjoniści i solidarnościowcy, a w
latach 80' chowali się po domach i kartki i załatwione przydziały od
rodziny z partii dostawali.

Warto być przyzwoitym.

[mrarm]

Ja nie korzystam z zadnych domow i ziemi, na ktore zarobil dziadek
SBek mordując AKowców. Mój dziadek jest weteranem, AKowcem i
inżynierem, ciągle pracuje w zawodzie, projektując statki. Willi
nigdy nie mieliśmy - do dziś żyje w 2pokojowym mieszkaniu. Nigdy nie
narzekał na biedę, ale do wszystkiego doszedł ciężką pracą. W
młodości w klapie nosił oporniki. W partii nigdy nie był. Współczuję
dziadkom, i ich dzieciom, którzy czystego sumienia nie mają, i nie
mogą mieć. Teraz wszyscy to opozycjoniści i solidarnościowcy, a w
latach 80' chowali się po domach i kartki i załatwione przydziały od
rodziny z partii dostawali.

Warto być przyzwoitym.

[guglielmo]

Lubimy się podpinać pod zasługi naszych przodków, więc i wstydzimy się za nich. Jedno i drugie bez sensu.

[ppinc]

no cóż, to byli dziadkowie i ich winy czy zasługi, nie nasze, więc nie
ma co się ani wstydzić ani chełpić za bardzo
programy do pobrania

[horpyna4]

Jeżeli pomnik był stary i brzydki, to wypadałoby postawić nowy, już
bez wypisanych tych zasług. Wychodzi na to, że ci ludzie chcieli
oszczędzić...

[marcin_rz]

żaden, wstyd mieć dziadków/rodziców komunistów, wstyd to nie czerpać doświadczeń z historii. Każda nowa epoka ma to do siebie, że niszczy pomniki przeszłości, bez tej pamięci naród nie posiada własnej tożsamości. Cesarstwo Rzymskie, Chrześcijaństwo, komuna, Solidarność, Talibowie, wszyscy mają wspólną cechę - starały się zmieniać historię, niszcząc i zmieniając i wypaczając pamięć o poprzedniej epoce.

[tjbazuka]

Talibowie?
obcinaniem glow cywilow i powrotu do jakiegos sredniowoecza ?
Zajebac ich kazdymi sposobami. Wstretni sa.

[marcin_rz]

to nie Talibowie obalali pomniki w Iranie?

[dorrie]

Talibowie w Afganistanie wysadzili Posągi Buddy. A w Iranie to
chyba działali :Irańscy Mudżahedini lub reżim Chomeiniego albo innych ajatollachów.

[marcin_rz]

> Talibowie w Afganistanie wysadzili Posągi Buddy. A w Iranie to
> chyba działali :Irańscy Mudżahedini lub reżim Chomeiniego albo innych ajatolla
> chów

no to niech będzie że w Afganistanie, mea culpa

ha ha, zabłysnąłem prawie jak blondynka w dowcipie, "To jak to się w końcu pisze: Iraq, czy Iran"

[sta-fraszka]

Ja sie nie wstydze. Wrecz przeciwnie, podziwiam dziadka, komuniste z
przekonania, ktory wierzyl w idee (w ludzi mniej) do tego stopnia, ze w latach
30. siedzial za nia w Berezie Kartuskiej.

Ale fajnie ktos wczesniej napisal, lubimy sie podpinac pod zaslugi wiec
przychodzi nam sie wstydzic za bledy.

[wychodzi na to, ze przekonan, jakichkolwiek, za bledy nie uwazam]

[vertigo5]

Ot, życiowe wybory. Jedni byli w KPP, inni w NSDAP...
Nie bardzo co wiem tylko co to za "zasługa" bycie działaczem KPP...

[virginia06]

Nagrobki,typu inżynier ...
dziwne mi się wydają .

[tjbazuka]

>to nie Talibowie obalali pomniki w Iranie?

w Afganistanie. W Iranie nie ma Talibow.

[mietowe_loczki]

Na jednej szali położyć KPP, na drugiej - NSDAP... Żena. Niech zgadnę twoje
poglądy polityczne.

[vertigo5]

Róznice były - nie powiem... KPP jako sowiecka agentura za cel miała
likwidację niepodległego państwa polskiego i wcielenie go do
imperium Stalina. Zresztą, co tu tłumaczyć, poczytaj sobie o
programie III Międzynarodówki...

NSDAP tę władzę sprawowała realnie, rządziła państwem w
przeciwieństwie do KPP...

[mietowe_loczki]

vertigo5 napisał:

> Róznice były - nie powiem...

Naprawdę? Naprawdę tak myślisz? Uff, kamień z serca...

> KPP jako sowiecka agentura za cel miała
> likwidację niepodległego państwa polskiego i wcielenie go do
> imperium Stalina. Zresztą, co tu tłumaczyć, poczytaj sobie o
> programie III Międzynarodówki...

Mnie, w przeciwieństwie do... itd., czytanie na ten temat nie jest potrzebne.

> NSDAP tę władzę sprawowała realnie, rządziła państwem w
> przeciwieństwie do KPP...

M.in. dlatego trzeba mieć naprawdę zryty berecik, żeby w rozmowie przeciwstawiać
sobie te partie.

[vertigo5]

mietowe_loczki napisała:


>
> Mnie, w przeciwieństwie do... itd., czytanie na ten temat nie jest
potrzebne.

Rozumiem, pewne rzeczy prostu się wie i już.
Ja tak niestety nie mam. Muszę czytać, żeby mieć wiedzę w tematach w
których dyskutuję.

[mietowe_loczki]

> > Mnie, w przeciwieństwie do... itd., czytanie na ten temat nie jest
> potrzebne.

Myślałam, że to oczywiste, że chodzi mi o ciebie.

> Rozumiem, pewne rzeczy prostu się wie i już.

Wie się aż tak doskonale, że KPP przeciwstawia się NSDAP. To ironia, piszę
wprost, bo widzę, że są problemy z jej odczytaniem.

> Ja tak niestety nie mam. Muszę czytać, żeby mieć wiedzę w tematach w
> których dyskutuję.

Co potwierdza twój 1. post w tym wątku... (również ironia).

[vertigo5]

Ależ to zupełnie zrozumiałe, że nie pojąłem Twojej ironii (nie
wątpię, że błyskotliwej). Ze wsi jestem, a Ty zapewne miastowa,
wykształcona, itd. Do mnnie trzeba tak po prostu, po chłopsku -
wtedy jest szansa, że cosik pojmę.

Ja to jeno posługaczem sołtysa na swojej wsi jestem. Sołtys coś
nagadał ostatnio jak my krowy doili, że KPP to była banda sowieckich
agentów, których niedobitki komunizm potem razem z NKWD w Polsce
instalowali. Gadał coś, że mordowali, że w UB służyli... Teraz już
wiem, że głupoty gadał, no ale on też ciemna masa bo chyba na
Kaczora głosował.


Ale teraz będę wiedział, że KPP to działacze robotniczy byli. Idę
zatem za nich zdrowaśkę zmówić jak oni nie tacy źli byli.

[mietowe_loczki]

No i wyszły kompleksy, a długo czekać nie trzeba było.

Porównywanie NSDAP, która, w skrócie, była odpowiedzialna za miliony ofiar w
Europie, w tym niemalże całkowitą eksterminację jednej z jej nacji, do KPP jest
wynikiem skrajnej ignorancji albo złej woli. Naprawdę nie wiem, co gorsze.

Z resztą twojego postu nie ma co dyskutować. Nie ma z czym naprawdę.

[vertigo5]

Nie same kompleksy - jeszcze lęki i fobie.

KPP była częścią składową Międzynarodówki Komunistycznej, czyli była
podporządkowana niejakiemu Stalinowi i temu Stalinowi służyła.
Sołtys gadał, że liczba ofiar Stalina jest większa niż pana z NSDAP.
I gadał, że Stalin był odpwowiedzialny za miliony ofiar, ale pewnie
głupoty gadał.

[mietowe_loczki]

vertigo5 napisał:

> Nie same kompleksy - jeszcze lęki i fobie.

Tak, dokładnie. Właśnie tak.

> KPP była częścią składową Międzynarodówki Komunistycznej, czyli była
> podporządkowana niejakiemu Stalinowi i temu Stalinowi służyła.
> Sołtys gadał, że liczba ofiar Stalina jest większa niż pana z NSDAP.
> I gadał, że Stalin był odpwowiedzialny za miliony ofiar, ale pewnie
> głupoty gadał.

No teraz to już prawdziwy odlot... Za miliony ofiar po stronie Stalina odpowiada
on sam i jego KPZR, a nie KPP.

Ciągle utrzymuję, że twoje przeciwstawianie tej partii partii nazistowskiej jest
nieuprawnione.

--
Wytresowali świnie, kupili sobie psy,
I w pustych słów świątyni stawiają ołtarz krwi.

[vertigo5]

Ja jednak polecam lektury dotyczący ruchu komunistycznego i III
Międzynarodówki, to zrozumiesz jakie były zależności między KPP a
Kominternem. Bo dla Ciebie najwyraźniej KPP to była taka sobie
partia, która nic a nic złego nie robiła, a już ze Stalinem to nic
wspólnego nie miała.

[mietowe_loczki]

W którym miejscu tak napisałam?

[vertigo5]

Podpowiadam: słówko "najwyraźniej" jest kluczem do zrozumienia tekstu

[jorn]

Miętowe loczki, za przeproszeniem gówno wiesz. Vertigo ma rację pisząc, że KPP była sowiecką agenturą i działała w okresie, kiedy ZSRR ściśle współpracował z Niemcami, początkowo z republiką weimarską (wtedy np. KPP nawoływała do głosowania za Niemcami w plebiscytach na Śląsku i Pomorzu), a później z III Rzeszą.

[vertigo5]

Wiwat Zgrzeblarki

[mietowe_loczki]

Lol! A gdzie ja napisałam cokolwiek o KPP?

[vertigo5]

mietowe_loczki napisała:

> Lol! A gdzie ja napisałam cokolwiek o KPP?
>

Na jednej szali położyć KPP, na drugiej - NSDAP... Żena



trzeba mieć naprawdę zryty berecik, żeby w rozmowie
przeciwstawiać
sobie te partie.



Porównywanie NSDAP, która, w skrócie, była odpowiedzialna za
miliony ofiar w Europie, w tym niemalże całkowitą eksterminację
jednej z jej nacji, do KPP jest wynikiem skrajnej ignorancji albo
złej woli

[mietowe_loczki]

O, widzę, że tego też nie zrozumiałeś.

Gdzie napisałam cokolwiek o KPP, co mogłoby postawić tę partię pośród chórów
anielskich w niebie?

[vertigo5]

Hmmmm, doprawdy ?

Oto in extenso Twoja wypowiedź:



"A gdzie ja napisałam cokolwiek o KPP?"

[mietowe_loczki]

Zieew. Faktycznie powinnam była zapytać w tamtym poście:

"W którym miejscu napisałam, że KPP nie była sowiecką agenturą i nie działała w
okresie, kiedy ZSRR ściśle współpracował z Niemcami, początkowo z republiką
weimarską (wtedy np. KPP nawoływała do głosowania za Niemcami w plebiscytach na
Śląsku i Pomorzu), a później z III Rzeszą.?"

[vertigo5]

Gdybym nie był ze wsi to niechybnie bym się domyślił, że fraza
"A gdzie ja napisałam cokolwiek o KPP?"

oznacza w istocie frazę taką:

"W którym miejscu napisałam, że KPP nie była sowiecką agenturą i
nie działała w okresie, kiedy ZSRR ściśle współpracował z Niemcami,
początkowo z republiką weimarską (wtedy np. KPP nawoływała do
głosowania za Niemcami w plebiscytach na Śląsku i Pomorzu), a
później z III Rzeszą.?"

Szczerze powiedziawszy to mi wstyd, że na to nie wpadłem.

[mietowe_loczki]

Czepiasz się.

W żadnym moim poście nie próbowałam w żaden sposób wybielić KPP, a ty to tak
bardzo chciałeś w nich wyczytać. KPP ma swoje za uszami, ale
przeciwstawianie je NSDAP jest intelektualnym nadużyciem i lekceważeniem ofiar
tej drugiej.

Nie miałeś już przypadkiem pójść na zebranie ze swoim sołtysem?

[vertigo5]

Pewnie, że się czepiam.

KPP była częścią składową Kominternu, sekcją polską a nie osobną
partią. Oddzielanie jej dokonań od zbrodni czerwonych to tak, jakby
mówić, ze za zbrodnie nazizmu odpowiada Hitler i członkowie NSDAP, a
odpowiedzialność agentury nazistów z innych krajów w grę nie wchodzi
bo formalnie członkami NSDAP nie byli...

Masz rację, sołtys woła, ale nie na zebranie tylko obornik trzeba
przerzucić. Biorę widły i lecę.

Dzięki za dyskusję. Pozdrawiam

[mietowe_loczki]

vertigo5 napisał:

> Pewnie, że się czepiam.
>
> KPP była częścią składową Kominternu, sekcją polską a nie osobną
> partią. Oddzielanie jej dokonań od zbrodni czerwonych to tak, jakby
> mówić, ze za zbrodnie nazizmu odpowiada Hitler i członkowie NSDAP, a
> odpowiedzialność agentury nazistów z innych krajów w grę nie wchodzi
> bo formalnie członkami NSDAP nie byli...

Kolejne intelektualne nadużycie. Zatem porównaj KPP do jakiejś nazistowskiej
agentury (z nazwy), a nie do NSDAP. Może wtedy się z tobą zgodzę. Za gros
zbrodni odpowiada bezpośrednio NSDAP, czy z agenturami czy bez.
Twierdzenie, że KPP = KPZR... e nie szkoda mojego czasu.

> Masz rację, sołtys woła, ale nie na zebranie tylko obornik trzeba
> przerzucić. Biorę widły i lecę.

[borru]

vertigo5 napisał:
..
>
> Masz rację, sołtys woła, ale nie na zebranie tylko obornik trzeba
> przerzucić. Biorę widły i lecę.

Mam nadzieję że masz choć odrobinę honoru i zrzekniesz się (wraz z sołtysem )
ziemi którą dostaliście od komunistów w ramach reformy rolnej.
Ziemia zresztą to nie wszystko- powinieneś zwrócić także koszty walki z
analfabetyzmem w całej swojej rodzinie.
Tylko mi tu nie chrzań że Twoja rodzina nic nie dostała - zresztą to tylko
kwestia rachunku prawdopodobieństwa - 80 % mieszkańców wsi dostało ziemie z
reformy.

[vertigo5]

Ziemi nie mam, rodzina moja też nie, u sołtysa parobkiem jestem
jeno.
A litery składać i rachować ksiądz dobrodziej uczył więc jak acan
widzisz, bezbożnikom nic nie zawdzięczam.

[aala43]

ech, uczcie Wy sie porzadnie historii - Stalin, jak bylo mu juz
niewygodnie, KPP rozwiazal, a tych polskich komunitow, ktorych
akurat mial pod reka - po prostu sie pozbyl zsylajac lub wydajac
wyrok smierci - losy polskich komunistow sa bardziej powiklane niz
sie w uproszczeniu wydaje; i zaluje, ze zaden z polskich historykow
wspolczesnych nie zdobyl sie na napisanie porzadniej i uczciwej
ksiazki o polskich komunistach i samej KPP....

[mietowe_loczki]

Patrzę z przerażeniem na to, co się z nami porobiło przez ostatnich kilka lat.
Sibeliussie, oni usunęli te napisy, bo ktoś od jakiegoś czasu systematycznie i
metodycznie wmawia nam, że takiej przeszłości należy się wstydzić. Szkoda tylko,
że innej nie mieliśmy.

[zamyslonyyy]

Ja za swoich przodów się nie wstydzę, a wręcz jestem z nich dumny.
Jednemu z nich kładę biało-czerwone wieńce i w takich kolorach palę
znicze. Na pomniku ma wyryte: "Harcerz - Więzień KL Auschwitz
(numer), KL Sachsenhausen (numer)". A jak tam trafił? Został wydany
przez kolegę (pochodzenia niezbyt polskiego) z sąsiedniego domu za to
że był Polakiem i udzielał się poprzez dostawy broni partyzantom i
inne takie duperele...

Dzięki moim przodkom żyję w "Polsce" (załóżmy że tak się mówi, ale
nie rozwinę tematu, gdyż może się pojawić długa dyskusja).

Czy to wstyd mieć dziadków z NSDAP?

[greenpiss]

Wstyd (lub jego brak) dokładnie taki sam. No, komuniści wymordowali więcej
ludzi, ale to tylko dlatego, że dano im więcej czasu.

[mietowe_loczki]

No chyba nie do końca. Przodka z KPP nie wstydziłabym się. Z tym z NSDAP
miałabym problem. Ale to temat rzeka.

[vertigo5]

Stanisław Radkiewicz, Jakub Berman, Bolesław Bierut... czegóż ich
progenitura ma się wstydzić ?

Kosz n/t

[mietowe_loczki]

[vertigo5]

Hmmmm, kosz ? Coś podobnego, sądziłem, że będziesz znać te
nazwiska...

[jada9]

Jaki wstyd? Wstyd to jest mieć brudną szyję i uszy mimo, że się ma
dostęp do wody i mydła.
A dziadków nikt sobie nie wybiera. Poza tym dziadkowie żyli w innych
czasach, których my nie jesteśmy w stanie pojąć, tymbardziej, że
historycy i nie tylko, każdej nowej ekipy nas oszukują. Co
wstydliwego w dążeniu do godziwego życia ludzi ciężko pracujących?
Poza tym komunizmu nigdy i nigdzie nie było, nie ma i długo jeszcze
nie będzie, ponieważ żadne społeczeństwo nie jest w stanie spełnić
podstawowej zasady komunizmu: "Każdemu wg. potrzeb...". O tzw.
"komuniźmie" i pochodnych mówią tylko maluczcy manipulanci robiąc na
tym kariery polityczne i nie tylko. - Pozdrawiam.

[swiat_na_glowie]

no jednak takich "zasłużonych" to jednak obciach.

[pazdzioszek2010]

> Poza tym dziadkowie żyli w innych
> czasach, których my nie jesteśmy w stanie pojąć, tymbardziej, że
> historycy i nie tylko, każdej nowej ekipy nas oszukują. Co
> wstydliwego w dążeniu do godziwego życia ludzi ciężko pracujących?
> Poza tym komunizmu nigdy i nigdzie nie było, nie ma i długo jeszcze
> nie będzie, ponieważ żadne społeczeństwo nie jest w stanie spełnić
> podstawowej zasady komunizmu: "Każdemu wg. potrzeb...". O tzw.
> "komuniźmie" i pochodnych mówią tylko maluczcy manipulanci robiąc na
> tym kariery polityczne i nie tylko.

Boże! Ty widzisz i nie grzmisz, a jak grzmisz, to nie trafiasz.

Nie, jeśli się tego wstydzisz.

[ppo]

Jeśli zaś się chlubisz- wstydzić się powinieneś.

[traktoris]

Wstyd.

[jagger2009]

Bylo takie stare przyslowie "wstyd to krasc i z d..y spasc" wiec
cala reszta aboslutnie sie nie kwalifikuje do kategorii "wstyd" nie
wiem skad ci sie to wzielo bo z doswiadczenia zyciowego wiem ze nie
wstydzimy sie za czyjes czyny kazdy odpowiada sam za siebie i nie
rozumiem dlaczego ktos tam grzebal i wydrapywal to co bylo
wyszczegolnione jako zaslugi twoich dziadkow, w tamtym okresie jaki
byl w Polsce dziadkowie brali aktywny udzial i sie zasluzyli wiec
dale nie wiem o co ci chodzi

wstyd jest ale miec rodzine katolikow..

[senseiek]

wstyd jest ale miec rodzine katolikow..

[adoptowany]

sibeliuss napisał:

> Jest sobie grób na cmentarzu, stary i brzydki pomnik stojący na
mogile
> małżeństwa. Takich pomników od dawna nikt nie stawia, ten grób
mało kto odwiedz
> a.
> Mieli wykute na nekrologach, on działacz robotniczy, członek KPP i
PZPR, ona
> zasłużona działaczka robotnicza. Tak było przez pięćdziesiąt lat.
Aż nagle
> przyszli ludzie w średnim wieku, trochę posprzątali i tępym
narzędziem
> wydrapali ze steli zasługi zmarłych.
> Wygląda to obleśnie, a przechodnie i tak wiedzą co tam było wykute.
> Czy to wstyd mieć takich przodków?



..oczywiscie,a ja to bym sie chyba nawet pochlastal gdybym
wiedzial o takich he..he.. korzeniach rodzinnych antenatow.Zwlaszcza
wspolczuje dzieciom wi wnukom tzw. "utrwalaczy" Wielu z nich ma na
swoich lapach krew i zadna kreska tego nie przekresli.Amen

[rock73]

Trochę nie - bo dziadków się nie wybiera i nie ponosi za nich odpowiedzialności.
Ale na grobie się pisze o zasługach zmarłego, a nie jego winach. Zależy, czy
chcesz się wstydzić, bo czujesz się osobiście winny za dziadka, czy chcesz się
nie wstydzić, bo uważasz, że bycie komunistą to nic złego.

[wetton]

Dla mnie wstyd.

[poczesia]

Najbardziej sie wstydza swoich bliskich o pogladach komunistycznych
ci,ktorzy z reformy rolnej dostali cudza ziemie , albo zamieszkali w
cudzej wlasnosci a w zarekwirowanym cudzym palacu chca miec muzeum.

dokładnie n/t

[mietowe_loczki]

[realgniot]

Pewnie, że nie.
Był PRL i nic tego już nie zmieni.

[sonic84]

Wstydzić?Nie..to oni powinni się wstydzić.Nie można brać odpowiedzialności za
debilne wybory swoich przodków.Trzeba też pamiętać,że jesteśmy ich potomkami,a
nie nimi samymi.W Niemczech żyje obecnie tysiące osób,których przodkowie byli
mordercami,odrażającymi kundlami nie zasługujacymi na miano ludzi.I co? Powinni
z tego powodu popełnić zbiorowe samobójstwo?
Nie dla wstydu..ale też nie ma się czym chwalić.. o tym nie zapominajmy.

[vertigo5]

realgniot napisała:

> Pewnie, że nie.
> Był PRL i nic tego już nie zmieni.

Była III Rzesza i nic tego już nie zmieni.

[soczek_bez_gazu]

Przeczytałam ten wątek i postuluje zmianę nazwy forum na Salon Po.pie.prz.onych

absolutnie NIE !!!

[caraluch69]

robili w to co wierzyli !!!!! a oceni ich historia bo nie kmioty z sąsiedztwa!!!

niech się wstydzą ci bolszewicy spod krzyża i z PiSu

[vertigo5]

caraluch69 napisał:

> robili w to co wierzyli !!!!! a oceni ich historia bo nie kmioty z
sąsiedztwa!!
> !
>
> niech się wstydzą ci bolszewicy spod krzyża i z PiSu

Tak jest ! Ci co Żydów gazowali też robili w to co wierzyli !!!!! I
niech historia ich ocenia !

[kolumb4601]

Liczba ofiar smiertelnych
Komunizm - 100 milionow istnien ludzkich
Nazizm - 20 miliony ludzi.
Chyba nikt nie zaprzeczy, ze o 120 milionow za duzo.
(Dane ze zrodel angielskich)
Pytanie:
Jak wyglada statystyka zarzutow wobec "dziadka z Wehrmachtu", do
dziadka dzialajacego po przeciwnej???
Pozdrawiam

[marcin_rz]

> Jak wyglada statystyka zarzutow wobec "dziadka z Wehrmachtu", do
> dziadka dzialajacego po przeciwnej???

a właśnie, nawiązując do "Dziadka z Wermachtu" to ciekawe, co na ten temat by miał do powiedzenia pan Donald Tusk , czy jest mu wstyd, czy jest dumny z posiadania takiego przodka

wstyd mieć takie wnuki.

[trzeci-konkwistador]

Przypomniały mi się chrzty dorosłych po 1989 roku