Policja przeprasza

23.03.12, 13:58
Katowiccy antyterroryści pomylili mieszkania i zamiast zatrzymać groźnego przestępcę, ciężko poturbowali dwójkę młodych ludzi. Kobieta ma złamany ząb i obitą twarz, mężczyzna został skopany po całym ciele. Policja tłumaczy się, że fatalna pomyłka spowodowana była "dynamizmem" akcji przeciwko bandycie

policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1,91152,11384446,Antyterrorysci_pomylili_mieszkania_i_poturbowali_mlodych.html
To jest banda lobuzow a nie profesjonalna grupa antyterrorystyczna.
Skad oni takich ludzi biora, z lapanki..?
    • ijeba Re: Policja przeprasza 23.03.12, 14:03
      a co by to było gdyby tak na lotnisku pomyliły im się samoloty? na przykład
      • skiela1 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 14:04
        Co by bylo?
        Przeprosiliby...
    • loczek62 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 14:08
      To że "zapukali" nie do tych drzwi to nie wina pododdziału AT tylko raczej "kripo" lub Wydziału Techniki Operacyjnej (choć podejrzewam że tych ostatnich to wcale przy "ustaleniach figuranta" nie było). Poza tym jak ktoś się rzuca podczas takiej interwencji jak wesz na grzebieniu (dzięki Sibeliussie za to powiedzonko) to musi się liczyć że do "porządku" go przywrócą. Skądinąd po części zgadzamy się z procedurami na lotnisku, ale tu z podporządkowaniem się poleceniom służb mundurowych to już nie bardzo?
      • maria_3 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 15:12
        loczek62 napisał:

        > To że "zapukali" nie do tych drzwi to nie wina pododdziału AT tylko raczej "kri
        > po" lub Wydziału Techniki Operacyjnej (choć podejrzewam że tych ostatnich to wc
        > ale przy "ustaleniach figuranta" nie było). Poza tym jak ktoś się rzuca podczas
        > takiej interwencji jak wesz na grzebieniu (dzięki Sibeliussie za to powiedzonk
        > o) to musi się liczyć że do "porządku" go przywrócą. Skądinąd po części zgadzam
        > y się z procedurami na lotnisku, ale tu z podporządkowaniem się poleceniom służ
        > b mundurowych to już nie bardzo?

        Na ktorym lotnisku ludzi nawalaja loczku63?

        . Poza tym jak ktoś się rzuca podczas
        > takiej interwencji jak wesz na grzebieniu (dzięki Sibeliussie za to powiedzonk
        > o) to musi się liczyć że do "porządku" go przywrócą.

        loczku63czy Ty tam byles?ze tak piszesz?
        • loczek62 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 15:21
          maria_3 napisała:
          > Na ktorym lotnisku ludzi nawalaja loczku63?

          To była tylko analogia do"macanek na lotnisku"

          > loczku63czy Ty tam byles?ze tak piszesz?

          Nie nie byłem, tak samo jak Ci co jednoznacznie AT osądzają. A napisałem to bo znam mechanizmy działań AT...
          • maria_3 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 15:28
            Przyznasz,ze wybijanie zebow od macanka sie roznisada osadzaja ci mlodzi ludzie przeciez tam byli, wiedza jak bylosad
            • loczek62 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 18:02
              maria_3 napisała:
              > przeciez tam byli, wiedza jak bylosad

              Mama Madzi też wie a co mówi?
              • 1zorro-bis Re: Policja przeprasza 23.03.12, 18:11
                smirk
          • matt.j Re: Policja przeprasza 24.03.12, 14:08
            loczek62 napisał:
            > maria_3 napisała:
            > > Na ktorym lotnisku ludzi nawalaja loczku63?
            >
            > To była tylko analogia do"macanek na lotnisku"

            Pojechałeś z tą analogią, że hej.

            Maria ma rację. Jest zasadnicza różnica między "macaniem" na lotnisku a skopaniem mnie w moim prywatnym mieszkaniu przez zamaskowanych najeźdźców!

            Zapewniam cię, że o ile na lotnisku normalnie znoszę i poddaję się takim "macaniom" to jakby mi banda zamaskowanych drabów wpadła do domu i niezależnie co krzyczała to też wyrywałbym się bo byłbym przekonany, że to bandyci. Niby dlaczego miałby być koś inny niż bandziory, i tak nie uwierzyłbym, że ot tak ktoś przyszedł mnie aresztować i jeszcze przy tym skopać.

            Za coś takiego powinno się skurczybykom takie odszkodowania przywalać i jeszcze dymisje dowódców. Następnym razem kolejny dowódca zrobi najazd jak będzie pewien.

            Loczku mówisz tak luźno o tym co się stało a przez myśl przeszło ci jaką ci ludzie traumę przeżyli? Pewnie kobieta teraz będzie miała lęk przed otwieraniem drzwi. Zupełnie nie przez tą feralną pomyłkę ale przez sposób zatrzymania jaki stosują panowie. Przed akcja dostają strzała farmakologicznego na podniesienie odwagi i się potem wyżywają bez opamiętania.
            • loczek62 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 14:50
              Mati czy wiesz o "tym farmakologicznym strzale" czy tylko tylko tak podejrzewasz. Pytam bo to mnie zainteresowało. A porównanie przykładów miałem tylko na zasadzie "domniemanego "przekroczenia uprawnień" a nie skutków obu zdarzeń.
              • matt.j Re: Policja przeprasza 24.03.12, 23:04
                loczek62 napisał:

                > Mati czy wiesz o "tym farmakologicznym strzale"

                Po akcji w Magdalence było dość głośno o tych dopingach przedakcyjnych.
            • sarahh7 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 15:55
              Podpisuję się pod tym wpisem w całej rozściągłości.
      • aiczka Re: Policja przeprasza 23.03.12, 15:24
        Moim zdaniem problem polega na tym, że mamy tu do czynienia z sytuacją, w której "nierzucanie się" niczego nie gwarantuje. Ja wyobrażam sobie np., że jak zawsze, gdy decyduję się na otworzenie drzwi obcej osobie, uchylam je i staję tak, żeby mieć cień nadziei, że zdołam je zatrzasnąć w potrzebie. Czy zdążę grzecznie poprosić o pokazanie legitymacji, czy w tym momencie dostanę drzwiami w twarz i po chwili już będę miała w najlepszym razie wykręconą rękę? Jakie jest właściwe postępowanie w takiej sytuacji? Może policja ogłosiłaby jakąś instrukcję? Bo w tej chwili najbezpieczniejsze wydaje się nieotwieranie drzwi (poradzą sobie a drzwi są twarde i nie chcę mieć klamki wbitej w brzuch) i skulenie się gdzieś w kącie.
        • maria_3 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 15:29
          Wlasnie ta cala armia sie chyba szkoli na przykladzie filmow amerykanskichsad
        • ijeba Re: Policja przeprasza 23.03.12, 16:04
          czy w Polsce do aresztowania byle opryszka potrzebna jest za każdym razem brygada antyterrorystyczna?
          • loczek62 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 18:11
            ijeba napisał:

            > czy w Polsce do aresztowania byle opryszka potrzebna jest za każdym razem bryga
            > da antyterrorystyczna?
            A skąd wynika Twoje przeświadczenie że to był "byle opryszek"?
            • xyz_111 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 18:38
              Wypowiadał się wczoraj Dziewulski, tłumacząc nieco siłę ataku tym, że AT pracuje w nieustannym zagrożeniu życia, atakując potencjalnego przestępcę ma świadomość, że dla niego często jest to kwestia życia/śmierci.
            • maria_3 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 20:12
              loczek62 napisał:

              > ijeba napisał:
              >
              > > czy w Polsce do aresztowania byle opryszka potrzebna jest za każdym razem
              > bryga
              > > da antyterrorystyczna?
              > A skąd wynika Twoje przeświadczenie że to był "byle opryszek"?

              Dlatego zapytalam czy tam byles i skad przeswiadczenie,ze oni sie rzucali jak te wszyuncertain
              • loczek62 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 20:20
                A nap. stąd:
                "Wypowiadał się wczoraj Dziewulski, tłumacząc nieco siłę ataku tym, że AT pracuje w nieustannym zagrożeniu życia, atakując potencjalnego przestępcę ma świadomość, że dla niego często jest to kwestia życia/śmierci."

                I nie tylko stąd jest miałem możliwość poznania działań formacji AT
                • loczek62 Re: Policja przeprasza 23.03.12, 20:38
                  A tak naprawdę nie mam już siły powtarzać wszystkich swoich argumentów których użyłem w dyskusji na ten temat na innym forum gazeta.pl. Powiem jedno że dyskusja zbaczała od meritum do pod wątku o stosowanie tortur w imię wyższych racji. Nie mam już sił powtarzać tego wszystkiego, a również nie będę wklejał linków. "Pacta sunt servanda"wink
                  • maria_3 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 13:04
                    Dlaczego usprawiedliwiasz takie bandyckie zachowania jeszcze brakuje zeby sie za tortury brali.I do czego ten swiat zmierza jezeli wszyscy beda usprawiedliwiac takie wybryki lekko mowiacuncertain
                    • 1zorro-bis Re: Policja przeprasza 24.03.12, 13:12
                      to sa raczej bandyci a nie antyterorrysci. Wyszkolenie zerowe. Ale czego od polglowkow oczekiwac?smirk
                      • loczek62 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 14:57
                        1zorro-bis napisał:

                        > to sa raczej bandyci a nie antyterorrysci. Wyszkolenie zerowe. Ale czego od pol
                        > glowkow oczekiwac?smirk
                        Czy piszesz to na podstawie prasowych doniesień i obserwacji w TV, czy może znasz osobiście kogoś kto służy w tych formacjach i ta osoba utwierdziła Cię że to półgłówki?
                    • loczek62 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 15:25
                      Wolę mieć pewność że są takie formacje (nawet ze swoimi wpadkami , czy ułomnościami) niż by ich wcale nie było. I tu ukłon dla Pana Dziewulskiego wielkismile
    • loczek62 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 08:01
      Zanim nazwie się kogoś "łobuzem" proszę przeczytać historyjkę której byłem świadkiem. Byłem kiedyś na sympatycznej "domówce". W pewnej chwili do drzwi ktoś dzwoni. Okazuje się że to sąsiadka z piętra niżej. Jest bardzo zdenerwowana, prawie panika. Okazuje się ze wyszła na chwilę do garażu w piwnicy i zapomniała zabrać klucze od mieszkania i drzwi się zatrzasnęły i nie może się dostać do mieszkania, w którym zostało dwoje malutkich dzieci. Myślimy co zrobić, a tu jeden z "imprezowiczów wychodzi na balkon i "myk" jest na balkonie poniżej. Nawet nie zorientowaliśmy się jak on to zrobił. Drzwi otwarte ( i do tego całe), dzieci bezpieczne, sąsiadka nie wie gdzie na faceta całować z wdzięczności. No i na koniec się okazuje że "bohater" służy w AT....
      • xyz_111 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 10:57
        Antyterroryści wykonują swoja pracę i tyle. Nie mają ani czasu, ani możliwości, by w momencie ataku analizować siłę swej skuteczności. Trudno, stało się.
        Innym problemem jest być może nadużywanie tych oddziałów w zwalczaniu naprawdę drobnej przestępczości, czy choćby do brudnej walki politycznej.
        • matt.j Re: Policja przeprasza 24.03.12, 13:53
          xyz_111 napisał:
          > Antyterroryści wykonują swoja pracę i tyle. Nie mają ani czasu, ani możliwości,
          > by w momencie ataku analizować siłę swej skuteczności.

          Cz według ciebie pracą antyterrorystów jest takie przeprowadzenie zatrzymania że: "Kobieta ma złamany ząb i obitą twarz, mężczyzna został skopany po całym ciele"?
          Oni zdaje się maja zatrzymać ludzi a nie wyżywać się na fizycznie np. poprzez kopanie po całym ciele?
          Jeśli chodzi to czy pomyłkowo weszli do innego mieszkania czy nie ale o sposób zatrzymywania. Pomyłka każdym służbom może się zdarzyć dlatego kwestią dla mnie najbardziej bulwersującą nie jest kwestia pomyłki a sposobu zatrzymania. Zatrzymywany to zawsze człowiek a nie rzecz, na której się mogą panowie powyzywać. To się nazywa przekroczenie uprawnień a nie wykonywanie swoich obowiązków.
          • loczek62 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 14:44
            Wczoraj w TV zobaczyłem jak policjant wyprowadza z prokuratury podejrzanego o uprowadzenie 11 letniej dziewczynki w Łodzi. Miał ręce "skute" kajdankami z tyłu, ale sposób "prowadzenia" wyglądał bardzo brutalnie. Wykręcone ręce do góry, zatrzymany pochylony do przodu (skutkiem wykręcenia rąk). I pytanie czy to też nie potrzebna brutalność i szykany policji, czy procedura prowadzenia konwojowanego?
          • xyz_111 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 15:24
            Mało znam się w temacie. Ale nie wydaje mi się, bym po AT oczekiwał subtelności podczas akcji. Wszystkie służby specjalne na całym świecie działają według tych samych procedur i nic tego nie zmieni. To nie byli policjanci z drogówki, tylko antyterroryści - ludzie szkoleni do akcji brutalnych, acz skutecznych.
            Pech dla tych ludzi, że stało się jak się stało.
            Tak to widzę.
            • loczek62 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 15:26
              I tak mieli szczęście w porównaniu z terrorystę z Tuluzywink
              • xyz_111 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 15:30
                Facet z Tuluzy wyskakując przez okno ponoć jeszcze mierzył do żołnierzy, raniąc dodatkowo?
                • loczek62 Re: Policja przeprasza 24.03.12, 15:34
                  Polecam lekturę:
                  www.polityka.pl/psychologia/poradnikpsychologiczny/1503368,1,agresja-czy-da-sie-walczyc-z-przemoca-bez-przemocy.read?backTo=http://www.polityka.pl/psychologia/poradnikpsychologiczny/1503366,1,moralnosc-co-to-znaczy-byc-dobrym.read#ixzz1q2VZGcr8
            • anoagata Re: Policja przeprasza 24.03.12, 18:22
              xyz_111 napisał:

              > Mało znam się w temacie. Ale nie wydaje mi się, bym po AT oczekiwał subtelności
              > podczas akcji. Wszystkie służby specjalne na całym świecie działają według tyc
              > h samych procedur i nic tego nie zmieni. To nie byli policjanci z drogówki, tyl
              > ko antyterroryści - ludzie szkoleni do akcji brutalnych, acz skutecznych.
              > Pech dla tych ludzi, że stało się jak się stało.
              > Tak to widzę.
              Widzę tak samo.
            • matt.j Re: Policja przeprasza 24.03.12, 23:08
              xyz_111 napisał:
              > Mało znam się w temacie. Ale nie wydaje mi się, bym po AT oczekiwał subtelności
              > podczas akcji. Wszystkie służby specjalne na całym świecie działają według tyc
              > h samych procedur i nic tego nie zmieni.

              Zatrzymać, nawet szybko i brutalnie, to jedno. A skopać już nie mogącego się ruszać zatrzymanego to drugie.
              Kochani, tego (wyżywania się i upuszczania własnej, podbuzowanej agresji) w procedurach nie ma.
              • maria_3 Re: Policja przeprasza 25.03.12, 18:13
                matt.j napisał:

                > Kochani, tego (wyżywania się i upuszczania własnej, podbuzowanej agresji) w pro
                > cedurach nie ma.
                >

                Tak też myślałam.
Pełna wersja