Papież...

[rene8]

Od razu zaznaczam,że nie chce urazić uczuć religijnych.

Dziś w pracy była dyskusja, którą wywołała wypowiedz:
<Nie dadzą papieżowi w spokoju umrzeć>

Zaczelismy się zastanowiać na ile te słowa maja sens.

[wadera3]

Mają...jako osoba w temacie od strony medycznej -widzę na ekranie umierającego
człowieka.....i doprawdy nie wiem czemu służy takie Go /przepraszam za
sformułowanie/ ciąganie.....każdy powinien móc umrzeć w spokoju....

[wedrowiec2]

wadera3 napisała:

> Mają...jako osoba w temacie od strony medycznej -widzę na ekranie umierającego
> człowieka.....i doprawdy nie wiem czemu służy takie Go /przepraszam za
> sformułowanie/ ciąganie.....każdy powinien móc umrzeć w spokoju....


Ja też...

[rene8]

Takie tez większość miała zdanie.
Uważano,że to gra "watykańska".Już siępowoli zaczyna gra o "stołek".
Papież powiedział kiedyś,że nie abdykuje więc dla "reszty" to teraz zaczynają
się przepychanki.Rozmawialiśmy nad tym ile prawdy jest w tym co przekazuja od
Niego.Wiemy,że ma kłopoty z mowa i tysiac innych.
Ale rozważaliśmy powołanie,że do końca chce być z wiernymi.

[aankaa]

przepraszam za porównanie

nie tak dawno był jakiś mecz piłkarski, zawodnika wymieniono na rezerwowego na
2-3 minuty przed końcem - dostał brawa na stojąco

wiecie o co mi chodzi ?

[muraszka1]

Tak. Tym bardziej,ze tak On chcial.
Ale ogladanie tych ostatnich chwil jest bolesne.

[rene8]

Jedno ze stwirdzeń:
<Czy ma być tak że Jest zmuszony wcześniejszą obietnicą,a terz nie może zmienić
zdania?>

[muraszka1]

Kiedys Papiez nie byl tak dostepny jak teraz.
Nie podrozowal oficjalnie,byl poza mediami.
Tradycja i prawem w Watykanie jest,by byl do konca.

to do mojego postu ?

[aankaa]

to chyba się nie zrozumiałyśmy

wolałabym zachować w pamięci człowieka w pełni sił fizycznych/umysłowych (i na
to miałam nadzieję jak pojawiły się spekulacje nt ew. "złożenia urzędu") a nie
oglądać to, co nam serwują wszystkie stacje tv

[sabba]

a co nam serwuja? Co was tak razi? Ze jest chory i ulomny i umierajacy czy zal
wam go ze sie meczy? A moze sie nie mezcy? Cirpi ale taka jego wola. Gdyby nie
chcial zyc juz by go nie bylo. A on ma powolanie i to nalezy uszanowac. Tak mysle

co mnie razi ?

[aankaa]

to samo co w przypadku tej Amerykanki - co wiadomości to cierpienie i walka
przeciwników/zwolenników. Nie wiem, może wierni "muszą" być na bieżąco
informowani ale znikomy ułamek naszego społeczeństwa nie jest katolikami. A
powołanie i chęć "woli cierpienia" nie muszą być aż tak "medialne".

A większym uszanowaniem jest (wg mnie) nieinformowanie całego świata o
wszelkich niedyspozycjach

[sabba]

ale Papiez przeciesz szuka kontaktu z ludzmi i nie ukrywa cierpienia! Sprawa
Terri to przesada bo kobieta nie wie co sie w okol niej dzieje tzn nie moze na
to zareagowac w sposob dla nas zrozumialy. Wiec troche inna sytuacja.
Dla mnie ukrywanie oznak starosci i ulomnosci to tabuizacja spowodowana strachem
przed owymi. Uwazam ze taki strach nie jest dobry i nalezy go zwalczac. W koncu
sa to rzeczy ktore doswiadczy kazdy z nas i nie pomoze nam oddalanie od siebie
tego obrazu. Ale oczywiscie wszedzie sa granice...

[aankaa]

Dla mnie ukrywanie oznak starosci i ulomnosci to tabuizacja spowodowana strachem
przed owymi. Uwazam ze taki strach nie jest dobry i nalezy go zwalczac. W koncu
sa to rzeczy ktore doswiadczy kazdy z nas i nie pomoze nam oddalanie od siebie
tego obrazu. Ale oczywiscie wszedzie sa granice...

===
nie mówię o ukrywaniu oznak ale o niepokazywaniu ich na każdym kroku. To nie
strach ani obawa przed starością/chorobą/cierpieniem. Ale - jak sama piszesz -
są granice

[muraszka1]

Własnie,to zarabianie nawet na cierpieniu
Odchodzenie,smierc,nie jest to estetyczne.
Ale realne,i czeka nas wszystkich.
Nalezy sie z tym oswoic!
To czesc naszego bycia na Ziemi.

[sabba]

zapominasz ze media daje to co chca widziec ludzie.
Ja nie uwazam ze jest cos zlego w pokazywaniu paieza cierpiacego, wrecz przeciwnie.

[wgfc]

Aankaa napisała:

> wolałabym zachować w pamięci człowieka w pełni sił fizycznych/umysłowych
> (i na to miałam nadzieję jak pojawiły się spekulacje nt ew. "złożenia urzędu"

Te spekulacje są idiotyczne i prowadzone przez osoby nie mające odrobiny
pojęcia o Kościele. Papieżem jest się do śmierci - proste. Nie rozumiem nawet
na czym miałoby polegać to "złożenie urzędu" czy też "ustąpienie" albo
inna "rezygnacja"

Co wcale nie oznacza, że papież musi się do końca swych dni pokazywać wiernym i
być "eksploatowanym" poprzez pracę, audiencje, przewodniczenie publicznemu
sprawowaniu liturgii itp. itd.
Będąc człowiekiem chorym powinien spokojnie spędzać resztę swojego życia. Przez
cały pontyfikat każdego papieża i tak w praktyce Kościołem jako całością
kierują poszczególne dykasterie, a kościołami partykularnymi ich biskupi.
Oczywiście, ładnie jest jak mszy świętej na pl. św. Piotra w jakąś uroczystość
przewodniczy papież - ale wcale nie jest to konieczne. Kościół może, potrafi i
będzie sprawnie funkcjonował także pod przewodnictwem chorego papieża.

[rene8]

wgfc
czyli jednak marionetka?
Jejku,bo mi aż głupio napisać inaczej.
Tak jest.
Ale nadal mnie dręczy temat :
"Jak by było gdyby się nie pokazał?
Zaraz by było,że...a wszystko

[wgfc]

Rene8 napisała:

> czyli jednak marionetka?
> Jejku,bo mi aż głupio napisać inaczej.

Może dla kogoś marionetka.
Dla katolików - następca Piotra, Głowa Kolegium Biskupów, Zastępca Chrystusa i
Pasterz całego Kościoła tutaj na ziemi.

[aankaa]

wgfc napisał:

> Te spekulacje są idiotyczne i prowadzone przez osoby nie mające odrobiny
> pojęcia o Kościele. Papieżem jest się do śmierci - proste. Nie rozumiem nawet
> na czym miałoby polegać to "złożenie urzędu" czy też "ustąpienie" albo
> inna "rezygnacja"

fakt, nie mam pojęcia o Kościele
jestem tylko obserwatorem i "razi mnie" to epatowanie chorobą i bezwładnością
(jako człowieka i hierarcha kościelnego - bo nie uwierzę, że w tym stanie
Papież jest w stanie podejmować jakiekolwiek działania/decyzje)

[wgfc]

Aankaa napisała:

> jestem tylko obserwatorem i "razi mnie" to epatowanie chorobą i bezwładnością
> (jako człowieka i hierarcha kościelnego

Mnie nie razi choroba tego człowieka. Rażą mnie natomiast hieny telewizyjne i
prasowe, które ta choroba podnieca, denerwują mnie właśnie te relacje w
stylu "papież się pokazał", "papież ma rurkę" itp. I jak zawsze - denerwują
mnie tłumy krzykaczy pod watykańskimi oknami, które biją brawo i
wrzeszczą "kochamy cię" itp.

> bo nie uwierzę, że w tym stanie
> Papież jest w stanie podejmować jakiekolwiek działania/decyzje)

Ja też w to nie wierzę. Ale papież nie musi podejmować żadnych decyzji - od
tego jest tam cały sztab ludzi, który podejmuje decyzje w imieniu nawet
najbardziej zdrowego papieża. Nawet gdyby obecny papież miał jeszcze żyć 20
lat - kuria rzymska ze wszystkimi bieżącymi sprawami sobie poradzi. Encyklik
przez ten czas papież nie musi ogłaszać.

[tomek854]

No. Mnie to dziwi: stoją pod oknem i się drą "kochamy cię" "oooo" "aaaa" i tak dalej. Papiez jest za dobry, zeby im powiedziec "dajcie mi chwilke spokoju, jestem chory i chcialbym odpoczac" jak to zrobilby kazdy normalny czlowiek. No i sie pokazuje, macha... ...ze zlym skutkiem dla siebie. Papiez to oczywiste - to praktyxznie swiety, dobry czlowiek i chce dac calego siebie innym.

Ale ci pod oknem? Przeciez to podobno katolicy, chrzescijanie... i oni nie wiedza, ze choremu nalezy dac troche spokoju? Tylko chca zobaczyc koniecznie...

Na pewno wielu z nich pojechalo tam, tak, jak wiele osob pojechalo na ostatnia wizyte papieza w polsce - "bo byc moze to ostatnia okazja zeby go zobaczyc"

Hieny a nie katolicy...

[alras]

To przykre, że robia nam z Ojca Świetego - Brezniewa. I te tłumy czekajace jak
hieny pod szpitalem czy na placu. Mam wrazenie jakby Go wystawiali jak
marionetkę.Tak nie powinno byc! Czy człowiek nie ma prawa chorować z godnościa?
Ilu z nas chciało by być pokazywanym w stanie niemocy? Myślę , że dla mediów
też jest bardzo wygodny - maja o czym mówić i pisać. Ta rzeka kłamstw jak był
po zabiegu. Papież coraz zdrowszy. Jak by tak zdrowiał to powinien już jeździć
na nartach. Albo że mówi i to w jakim języku - po niemiecku! Jestem naprawdę
wściekła bo wiem jak ciężko jest się pogodzić z własną chorobą a jeszcze ciężej
jest być zabawką tłumów.

[sabba]

kurcze, czegos nie rozumiem. Mieszkasz w Pl? Bo u nas media calkiem inaczej ta
sprawe naswietlaja. Papiez sam chce sie pokazac wiernym i to robi. W to jestem w
stanie uwierzyc bo nigdy nie stronil od ludzi i szukal kontaktu z nimi. teraz
nie ukrywa swoejgo cierpienia. Ludzie chca go widziec bo moga sie z nim
identyfikowac ci chorzy, ci starzy i ci ktorych tez ten los byc moze spotka
czyli potencjalnie wszyscy! Co Ty sie dziwisz ze po zabiegu mowili ze papiez
coraz zdrowszy? Nie rozumiesz tego? Czy jak by Twoja babcia albo ktos z rodziny
byl po operacji czy nie chcielibyscie wszyscy wierzyc ze bedzie sie lepiej czul????

[alras]

Osobiście zdjęcia Papieża gdy próbuje mówić były szokujące i myślę, że lubimy
byc szokowani. Mam wąpliwości czy Ojcieć Św, tego chce. Czasami dobrze się
rządzi gdy jest marionetka. Nowy szef nowe porządki. Gdybyś znała historię
Watykanu od poczatku jej istnienia to wiedziałabyś, że Kościół to polityka i to
taka, która przypomina trochę polityke w obecnej Polsce. Ciągławalka o wpływy i
walkę. A co z czwórwładzą, która jest teraz zawiązana przez czterech kardynałow?

[sabba]

no wiesz, w tym momencie to mozemy sie tylko domyslac bo przeciez widzimy tylko
to co nam chca pokazac. Ty uwazasz ze mecza papieza ja ze on tego chce A co ma
czworwladza do jego choroby? Na przelomie kadencji papieza smiem twierdzic
jednak ze kim jak kim ale marionetka to on nie jest.

[aankaa]

sabba napisała:

> Na przelomie kadencji papieza smiem twierdzic
> jednak ze kim jak kim ale marionetka to on nie jest.

no, chyba (już) jest ...

[rene8]

Jak na razie to mam takie zdanie jak alras.
To jest człowiek a nie "pokaz" i ma prawo umierać spokojnie.
Ale jak byśmy się zachowywali gdyby nam tylko mówili jak On się czuje/
Nie pokazywał by się.
Jakie wtedy by były spekulacje.
Ten CZLOWIEk wystawia się na naszą prosbę.

[sabba]

dla mnie on nie chce umierac a jesli ma swiadomosc bliskiej smierci to chce zeby
ludzie go widzieli. MOwie na podstawie tego co i jak pokazuja w TV i na
podtsawie wlasnych obserwacji Papieza przez lata. W murach Watykanu to tak ja w
tiwerdzy. Umierajac w samotnosci tych murow kontakt byl zamarl - takie mam
warzenie. Przez to ze papiez sie pokazuje, czuc ze do konca chce bnyc z ludzmi.
Nie widza w tym nic zlego.
Ale jak jest naprawde tego nie wie nikt, pewnie

[lady.oracle]

Myślę, że pokazują Papieża
-żeby pokazać, że jszcze żyje
-Papież ma potrzebę kontaktu z ludźmi
-nie bardzo wiedza jak się zachować w takiej sytuacji

[rene8]

i tu Ci Lady przyznaje całkowitą rację.
Ale widzę,że większośc ma podobne zdanie .
W rożny sposób interpretowane,ale podobne.
Jakie to dla Niego musi być przykre jak widzi te płaczące tłumy.

[aankaa]

rene8 napisała:

> Ale jak byśmy się zachowywali gdyby nam tylko mówili jak On się czuje/
> Nie pokazywał by się.
> Jakie wtedy by były spekulacje.
> Ten CZLOWIEk wystawia się na naszą prosbę.

przepraszam, wydaje mi się, że jestem tu jedyną "odnogą piekła" - czułabym się
lepiej. Nie atakowana wiadomościami typu "na śniadanie wypił kawę i zjadł
biszkopta", po iluś dniach "podłączono rurkę do odżywiania"

na moją (i pewnie kilku milionów ludzi na ziemi) prośbę - mógłby "się nie
wystawiać"

i z góry przepraszam jeśli ranię czyjeś uczucia
w salonie można (w kąciku) o różnych poglądach

[tomek854]

to ja drugi. aankaa - w piekle zamawiam sobie sąsiedni kociołek od twojego

[tomek854]

Hmmm. Zastanawiam się, czy ona pomyśli to jako komplement (że mi będzie miło koło niej) czy pomyśli, ze chce miec porzadna torture - nie dosc, ze w kociolku to jeszcze kolo niej, i mi focha strzeli

[aankaa]

tomek854 napisał:

> Hmmm. Zastanawiam się, czy ona pomyśli to jako komplement (że mi będzie miło
> koło niej) czy pomyśli, ze chce miec porzadna torture - nie dosc, ze w
> kociolku to jeszcze kolo niej, i mi focha strzeli


tylko nie zapomnij wziąć czegoś na popitkę - może być ... gorąco P

[tomek854]

A może być woda ognista?

[rene8]

Co?
To nie na miejscu w takim dniu.

[aankaa]

Sabba - gdzie mieszkasz ?

[sabba]

W NIemczech

[lady.oracle]

Choroba psychiczna też jest częścią życia
a nikt nie chciałby być pokazywany w tym stanie.
Tak samo jak umieranie.
Jak można "zdrowieć" wyglądając jak człowiek umierający?

[rene8]

A.. zapomnniałam.
Napewno pomoze Papieżowi w powrocie do zdrowia sytuacja o
tymze "ktoś","coś","kiedyś".
IPN górą.

[alras]

Jeżeli mieliście możliwość zetknięcia się w rodzinie, czy w pracy z ludżmi
naprawdę chorymi to wiecie o czym piszę. Myślę że zaczyna wyglądać to na kult
jednostki. Dla osób z głęboką wiarą moze nie ale dla tych którzy myślą
racjonalnie tak. I tu nie chodzi o tzw "niesienie krzyża" ale uwazam, że nie
wolno nam epatować się czyjąś chorobą. Jestem chora, ale są jeszcze bardziej
chorzy od nas. Pytam się jakie nauki mamy wyciagnąć dla siebie z tego widoku
cierpiącego Papieża? Jest on następcą Jezusa na ziemi ale nie Jezusem. Jest
tylko posrednikiem między Bogiem a wiernymi. Już teraz wiem jak rodzili się
bogowie... Dodam, że jestem wychowana w tradycji katolickiej i moje dzieci są
wierzące i praktykujące

[vitalia]

W obliczu śmierci wszyscy są równi.Czy to będzie Papież czy Terri ,ale ją
zagłodzono na śmierć.Myślę że Papież męczy się gorzej od tej biednej
kobiety ,bo jest świadomy tego co się z Nim dzieje.Pokazywanie Go jak jakieś
dziwadło w klatce urąga gatunkowi ludzkiemu.

[chaladia]

vitalia napisała:

> W obliczu śmierci wszyscy są równi.Czy to będzie Papież czy Terri ,ale ją
> zagłodzono na śmierć.Myślę że Papież męczy się gorzej od tej biednej
> kobiety ,bo jest świadomy tego co się z Nim dzieje.Pokazywanie Go jak jakieś
> dziwadło w klatce urąga gatunkowi ludzkiemu.

Gorzej... nie zagłodzono. Ona umarła z pragnienia. jest to najgorsza ze
śmierci, bo krew gęstnieje, serce nie ma siły jej przepychać. Trzeba pomieszkać
parę lat na pustyni, żeby zrozumieć okrucieństwo amerykańskich sędziów. Wydali
ten wyrok i poszli pić zimne piwsko do klimatyzowanego baru...

Mówi się, że Terry była "roślinką" - no to czemu s\zastosowano najokrutniejszy
sposób zgładzenia rośliny, czyli pozbawienie jej wody. Myślę, że nawet
usychające rośliny cierpią.

Gdyby Terry podano truciznę, albo wręcz ktoś palnął jej w głowę z typowo
amerykańskiego wynalazku Colt 0,45" - uznałbym to za wybawienie jej od
niemożliwego do wytrzymania życia - ale ten sposób zabójstwa jest gorszy nawet
od spalenia na stosie, bo w takim przypadku ofiara ginęła od zaczadzenia zanim
uległa śmiertelnym poparzeniom.

ostatnie namaszczenie

[geograf]

jak informuje czerwony pasek na TVN24, według CNNowskich informatorów papież przyjął ostatnie namaszczenie.
Stan zdrowia pogorszył się,najprawdopodobniej infekcja ukłądu moczowego, poddano go kuracji antybiotykowej

[wgfc]

Geograf napisał:

> jak informuje czerwony pasek na TVN24, według CNNowskich informatorów papież
> przyjął ostatnie namaszczenie.

W takiej informacji też widzę niepotrzebną sensację.

Przede wszystkim nazwa tego sakramentu to sakrament namaszczenia chorych a nie
żadne ostatnie namaszczenie. Sakrament ten można przyjmować wiele razy w życiu,
nie jest to żadne ostatnie namaszczenie ani sakrament dla umierających. Skutki
tego sakramentu mają wieść ku życiu i zdrowiu.

Jak można przeczytać na jednej ze stron:
"Oczywiście: namaszczenie chorych jest sakramentem dla chorych poważnie (na
przeziębienie bierzemy witaminę C i wapno a nie namaszczenie chorych), przy
długotrwałym cierpieniu (także przy trudnościach związanych z wiekiem
podeszłym), w obliczu poważniejszych operacji (często niezbyt skomplikowane
operacje zyskują na powadze w wyniku niebezpieczeństw związanych z narkozą), a
nie tylkow przypadku stanu terminalnego chorego! - gdzie już tylko możemy
oczekiwać zgonu. Sakrament chorych służy umocnieniu duchowemu, psychicznemu a
często też fizycznemu osób obciążonych sytuacją choroby: niepewnością,
osamotnieniem w intymnej sytuacji choroby i cierpienia, bólem fizycznym,
rozłąką z najbliższymi, koniecznością ryzykownej interwencji medycznej. Duch
Święty przychodzi niosąc głęboki Pokój, pogodzenie się z cierpieniem,
akceptację krzyża, pomaga w chrześcijańskiej dojrzałości spojrzeć na nową
sytuację, przyjąć ją i się z nią zmierzyć oddając to co nadejdzie Dobremu Ojcu".

Praktyką jest, że udziela się tego sakramentu osobom starszym, niekoniecznie
chorym. A papież jest w podeszłym wieku i jest chory, co nie oznacza, że
znajduje się w obliczu śmierci.

[wgfc]

A z drugiej strony - jaki jest naprawdę stan Jana Pawła II nie wiadomo.
Coś między sensacją podsycaną przez media a stoickim spokojem i udawaniem, że
nic się nie dzieje przez Watykan.

Papież w bardzo ciężkim stanie

[wgfc]

Papież w bardzo ciężkim stanie
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2631273.html
PAP, IAR 01-04-2005, ostatnia aktualizacja 01-04-2005 07:48

Rzecznik Watykanu Joaquin Navarro-Valls poinformował w piątek rano, że Jan
Paweł II jest w bardzo ciężkim stanie. Potwierdził, że wieczorem Papież
otrzymał ostatnie namaszczenie, a o godzinie 6 rano celebrował mszę św.

Ujawnił też, że Jan Paweł II w czwartek przeszedł kryzys kardiologiczny i
lekarze zadecydowali o użyciu respiratora- ale sam zadecydował, że nie uda się
do szpitala. Papież, według rzecznika Watykanu, jest przytomny i spokojny, ma
jasny umysł mimo swego stanu.

Ojciec Święty jest podłączony do aparatury wspomagającej krążenie i oddychanie
a cały czas czuwają przy nim osobisty lekarz Renato Buzzonetti oraz dwóch
specjalistów od reanimacji i dwaj pielęgniarze.

Jeszcze w piątek rano watykańskie radio podawało, że stan Papieża Jana Pawła II
stabilizował się. Wcześniej taką opinię przekazała włoska telewizja RAI,
informując nad ranem o powolnej stabilizacji stanu zdrowia Ojca Świętego, który
w czwartek wieczorem dostał wysokiej gorączki z powodu infekcji dróg moczowych.
RAI podawała, że Papież dobrze reaguje na terapię antybiotykową.

[very_famous]

Tja - ten kryzys kardiologiczny to mówiąc po ludzku - zawał. Dzienniki podają że
Papież jest w śpiączce ale Watykan dementuje te wiadomości. O 12.30 ma byc
podany kolejny komunikat.

[geograf]

rano przyjął wiatyk.
podobno przeszedł zawał.

[frida2]

Patrze na te wszystkie relacje i jest mi strasznie przykro. Nie potrafię
wyobrazić sobie, że kiedyś jednak Go zabraknie.

[tomek854]

Ja potrafię. I o ile o niego się nie martwię, bo p·ójdzie wprost do nieba, to o nas się martwię. Co się będzie w kraju działo to masakra. Ogólnonarodowa histeria, bitwa o rząd dusz między rydzykiem a episkopatem... Brrr

Szkoda że papież jest tylko człowiekiem i kiedyś odejdzie...

[frida2]

tomek854 napisał:

> Szkoda że papież jest tylko człowiekiem i kiedyś odejdzie...

Wiem, że to dziwne, ale tkwiło we mnie zawsze takie poczucie, że On był, jest i
zawsze będzie.

[vitalia]

Jak bardzo boimy się powiedzieć na głos że Papież umiera.
Dlaczego ?? Przecież to kwestia paru dni.
Przecież to stary ,bardzo schorowany człowiek,i bardzo cierpi.

[tomek854]

Mhm...

wiecie co???

[sabba]

Sensacje to tworzymy w okol smierci papiezy czy Terri my sami bo spekulujemy jak
on/ona moga sie czuc, ze na pewno (na pewno??????) zmuszaja do pokazania sie w
oknie, ze on chce spokoju itp itd. Tak myslimy patrzymy z naszego punktu
widzenia ale nikt nie siedzi w Karolu Wojtyle i nie wie czego on chce. MOze chce
umrzec? A moze nie chce? MOze chce sie pokazac i czuc bliskosc wlasnie z
wiernymi bo inaczej mialby poczucie ze umiera sam? MOoze wlasnie ten tlum pod
oknem jest mu bardziej blizszy niz zastep pomocnikow doradcow i lekarzy? Skad
mozecie to wiedziec????
W Niemieckiej TV powiedzieli ze dostal namaszczenie ale sens tego namaszczenia
juz od lat nie jest taki jak byl kiedys tzn nie opznacza to ze to juz na 5 min
przed smiercia. Po ostatniej operacji tez namascili go - to ma byc znak
wyzdrowienia - poodbno to taki symbol teraz. Faktem jest ze wszyscy wierza ze
jest coraz gorzej i chyba nikt nie wierzy w cudowne uzdrowienie. Najmsutniejsze
to fakt ze musi tyle cierpiec - zycze mu zeby zasnal w pokoju i w otoczeniu
jakim sobie zyczy - czy bedzie to placz czekajacego tlumu pod oknem czy szepty
opiekunow czy tez szept samego Boga. A kogo razi prasa i media niech czyta
gazety, tam tez sa wiadomosci, nie tak nachalnie podawane jak w TV czy w radio.

[pam_pa_ram_pam]

Taki cytat z "Harry'efo Pottera" (książki jakoby pogańskiej):
"Śmierć po długim życiu jest dla odpowiednio przygotowanego umysłu czymś takim,
jak dla młodego człowieka położyć się spać po długim dniu"
z góry przepraszam fanatycznych potteromaniaków i oczywiście JKR, jeśli jakieś
słowo przekręciłem.
A nie wątpię, że Jan Paweł II jako filozof i człowiek głęboko religijnyu i
wierzący w życie pozagrobowe jest na śmierć przygotowany. Niestety, ortodoksja
katolicka wymusza na nim trwanie do końca. Podziwem napawa to, jak człowiek w
tak złej kondycji fizycznej potrafi zachować godność i się nie załamać.

[dc22]

a moze to nie do konca chodzi o to co nam sie wydaje ze lepsze, ze "powinno
sie".. moze my nie chcemy ale.... On chce?

Zawsze gdy chce powiedziec - moze lepiej byloby gdyby ktos cierpiacy odszedl
zastanawiam sie czy ta osoba ma podobne zdanie. czy to nie jest tak ze kurczowo
trzyma sie zycia i nie chce odchodzic. i czy ja tez nie bede chciala nawet gdy
ci dookola beda mowic ze tak byloby dla mnie lepiej....


nie wiem..

za trudne pytania..

[towita]

Uważam, że staramy się odpowiedzieć na zbyt trudnie dla nas pytania

[sabba]

to akurat w porzadku. Ale jesli w gre wchodza spekulacje i domysly to juz koniec
z zasadnicza dyskusja

[zo_h]

Już od dawna widać, że ten człowiek potrzebuje spokoju a niestety na takim
stanowisku i w takim otoczeniu jest to pojęcie czysto abstrakcyjne.

[warszawianka_jedna]

Papież jest starym, chorym człowiekiem. Umiera po długim, wspaniałym życiu.
Rozumiem to, ale pojąć nie mogę. Cząstka nas umrze wraz z nim.

[dc22]

wracam do pytania - potrzebuje ale czy chce...

macie tak ze np. poznaliscie fajnych ludzi na np. obozie. przyszedl czas
rozstania i nagle okazuje sie ze tyle jeszcze chcielibyscie powiedziec. nagle
dociera, ze zamiast np, pospac, trzeba bylo pogadac

to tak troche inaczej ale...

[towita]

Tak mam tak czasam,dosłownie tak jak napisałaś. Kurcze, trzeba było...

[dc22]

tak towita - ale moze tak jest nie tylko z naszej strony ale rowniez Jego? stad
to uczestniczenie w "medialnej szopce" jak nazywaja to niektorzy.. przeciez
mogl sie zamknac w klinice, za parawanem i zaslona tajemnicy...


ale cisza juz. za duzo slow,

[muraszka1]

odejdzie,to jeszcze godziny,moze dni.
Nie bylo jeszcze takiego Człowieka,takiego Papieża jak On.
Boje sie przyszłosci Polski,swiata.
To nie jest tak,umarł król,niech zyje król.
Nie urodzi się ponownie Ktoś taki Wielki jak Karol Wojtyła.

[rene8]

Dziś nie potrafię powstrzymać łez.
I nawet nie wiem co pisać.

[rene8]

Właśnie usłyszałam,że jest tragicznie.
prośmy o łaskawe i bezbolesne odejście.

[geograf]

Umiera Wielki Polak (ostatni?).
I tak go żal, że tak się męczy.
Podobno "gaśnie pogodnie"....

[czarna33]

Jest mi straszliwie smutno..boję się kolejnych informacji bo niestety mam
wrażenie,ze będą najgorsze.Ale to nieuniknione...

[geograf]

W religii katolickiej śmierć nie jest końcem.
Papież na pewno o tym wie.

[muraszka1]

On! Papież! Umiera!

[groha]

Umiera Wielki Człowiek. Dla nas Polaków, niezależnie od stopnia wiary czy
wyznania - wielki autorytet. Wszyscy to przeżywamy, każdy na swój sposób.
Ale w tym smutku i nieuchronności, bądźmy wdzięczni za to, że Go mieliśmy. I
zawsze nam powtarzał: nie lękajcie się!

[geograf]

ostatni komunikat Watykanu: Papież jest umierający...

Umiera wielki człowiek. Wielki Polak. Na pewno będzie nam go brakowało...jak to będzie bez niego.
On zawsze był, przynajmniej dla mnie...

ech

[rene8]

Czuje jakby umierała część mnie,część... Polski
Słszę słowa ,że umiera.

[vitalia]

Jedit nefesz aw ha-rachaman ,m'szoch awd'cha el r'conach.
jaruc aed'cha k'mo ajal,jisztachawe el mul hadrecha.
Je-eraw lojedidotecha,minofet cuf w'chol ta-am.

Higalej na,ufros chawiwi
Alaj et sukat sz'lomach.
Ta-ir erec mikwodecha
Nagila w'nis'm'cha bach
Maher ahuw,ki wa mo-ejd,
W'chonojenu kimej olam.

[rene8]

Vitala z całym szacunkiem chetnie sie dowiem co napisałaś?
przypomina to pieśń żydowską.
Jak się mylę to przepraszam.

[vitalia]

rene8 napisała:

> Vitala z całym szacunkiem chetnie sie dowiem co napisałaś?
> przypomina to pieśń żydowską.
> Jak się mylę to przepraszam.
>.................................Nie mylisz się.Tu masz po Polsku.


Druhu duszy,Ojcze miłosierny,
Pociągnij sługę swego ku swej woli.
Pobieży Twój sługa niby jeleń,
Be oddać hołd przed Twą krasą.
Słodsza mu będzie Twa przyjażń
Od patoki z plastra o wybornym smaku.

Odsłoń się proszę miły mój,a rozpostrzyj
nade mną szałas Twego pokoju.
Zalśni niech ziemia od chwały Twojej ,
Abyśmy się Tobą rozweselili i radowali.
Spiesznie pokochaj,bo przyszła pora,
I okaż nam łaskę jak za dni zmierzchłych.

[skiela1]

Boli bardzo,bo to nasz Papa.

Napisałem na automobilu, ale bardziej pasuje tu

[tomek854]

do tego wątku, wiec wkleje:

Ja paradoksalnie nie jestem smutny.

Smutny byłem, kiedy patrzyłem na papieża, jak jest męczony przez wszystkich. Naprawdę, Urban urbanem, ale to, co
powiedział o obwoźnym sado maso ma na pewno trochę sensu...

A teraz Papież umrze - jak nie teraz to niedługo - taka kolej rzeczy. Wielu z nas chciałoby go mieć dłużej, ale to jest wg
mnie egoizm - nie mogę patrzeć na te tłumy koczujące pod jego oknem i drące sie, żeby pobłogosławił, wyszedł i tak dalej
- jak dla mnei to są sępy. Już podczas ostatniej wizyty JP II w Polsce kilka osób, mieniących się prawymi katolikami, w
tym niestety z mojej rodziny, namawiało mnie "musisz pojechać na papieża, bo to może być ostatnia okazja". No po prostu
szlag mnie trafiał na taki tekst. Ja nie czuję potrzeby oglądania papieża, nie jestem religijny, ale to, co cytuję, jest
dla mnie po prostu odrażające i nie jestem w stanie zrozumiec że ktoś może tak mowić (na poważnie).

Owszem, uważam, że Papież to wspaniały człowiek, i że zdziałał w XX wieku chyba najwięcej ze wszystkich przywódców... Moim
zdaniem popełnił parę błędów, ale są one znikome wobec wielkości jego dzieła...

Owszem, jak pewnie zauważyli niektórzy to, że uważam go za wielkiego człowieka nie wyklucza żartowania z jego osoby.
NIektórych może to uraziło - przepraszam. Ale wiem, że i papież ma poczucie humoru...

Papież, kiedy odejdzie, będzie miał zapewnione miejsce w niebie. i o niego się nie boję. Boję się tego, co się będzie
działo w kraju. Już dostałem 22 łańcuszki szczęścia o treści:
"Papież jest ciężko chory. Człowiek który całe życie poświęcił innym znajduje się na łożu śmierci. Jesteś katolikiem
muzułmanine, protestantem czy buddystą wszystko jedno pomódl się za niego w swoim obrządku. A jeśli jesteś ateistą to po
prostu życz mu zdrowia odwagi i siły. Nie istotne czy jesteś zwolennikiem kościoła i czy jego przeciwnikiem. Na pewno nie
jesteś przeciwnikiem życia. W związku z ciężkim stanem zdrowia papieża dziś wszyscy zmieniają opis na "zdrowie dla
papieża" + coś od siebie. To nie jest zwykły idiotyczny łańcuszek. Chodzi tu o człowieka, dobrego, uczciwego kochającego
innych. Moza to być jedyna okazja aby ludzie zjednoczyli swoje myśli dla tego wspaniałego polaka. wyślij to wszystkim
których masz na gadu-gadu, jak nie wyslesz i masz to w dupie to sie człowieku nad sobą zastanów..."

Czyli, uważajcie, jeżeli nie będę spamował z okazji, że papież jest chory, to jest ze mną coś nie tego. (O pisaniu "Polak"
z małej, nie wspomnę, a nikt tego nie poprawił. Widać, jak uważnie czytają.)

Swoją drogą na 150 wpisów w gg dwadzieścia osób wysłało mi ten łańcuszek -załamałem się poziomem moich znajomych ( 2
łańcuszki dostałem od anonimów)

dobrze ze nie mam TV

[tomek854]

Widzę,że moje zdanie nie jest odosobnione...

M:: 21:38:38 / S 21:38:38
mnie szklag trafil jak bylo sprawozdanie z krakowa
M :: 21:38:42 / S 21:38:42
pod papieskim oknem
orys :: 21:38:50
dobrze,z e nie mam TV
M:: 21:38:54 / S 21:38:54
slowa reportera to tutaj wlansie papierz zatrzymywal sie w kraklowie
M:: 21:39:16 / S 21:39:16
gdzie tlumy spiewaly cala noc pod oknem nie dajac mu spac , proszac aby wyszedl jeszcze raz i poblogoslawil
M:: 21:39:20 / S 21:39:20
i on mowil to z duma
M
jako dowod ze krakowianie kochaja papierze
M
bo nie daja mu spac po nocach
M
tak go kochaja
M
tak samo jak teraz
M
zamiast nie emczyc czlowieka
M
to co robia koczuja
M
i dra sie
M
poblogoslaw
M
pokaz sie w oknie choc chwile
M
ide wylaczyc telewizor
M
koniec z tym